Борьба с коррупцией и взяточничеством

15 years ago

1



У меня есть свои люди в ABB, SIEMENS и ГАЗПРОМе. Вот, по их рассказам, неск лет назад в ABB продали SIEMENS отделение, занимающееся турбинами для перекачки газа, спустя недолго SIEMENS и ГАЗПРОМ заключили большой контракт на поставку этих самых турбин (+ поезда для РЖД - Сапсаны).
Ну вот и вопрос, - сотрудничество российских компаний с SIEMENS - происходит исключительно благодаря откатам, или это наш ответ их теории большого заговора и мы политически нуждаемся в прочных Российско-Германских связях (а что может быть прочнее, в этом деле, чем обязательства крупного бизнеса), ну а взятка - эт так: дают - чё не взять? к тому же, у них денег меньше - нам только лучше!

Спать не могу! От ответа на этот вопрос станет прогнозируемым будущее в долгосрочной перспективе!
Кто знает? - Сюда-а-а-а!!

avatar
MoQSD
10 February 2009

Борьба с коррупцией и взяточничеством
20K
views
394
members
6,3K
posts

avatar
vSAS
13 December 2012


avatar
Moonraker:

avatar
vSAS:

В общем мой вопрос остается прежним, где расстрелы помогли? .

В Англии, в США, в Сингапуре. Список длинный. Вы лучше найдите такую европейскую страну, где бы коррупцию в свое время победили без казней.

В Англии, США расстреливают ( ну пускай инъекцию делают) за коррупцию? Возможно ошибаюсь, но думал только убийц.
avatar
vSAS
13 December 2012


avatar
Dima-K:


Настрой и последние движения элит и конкретно Президента, в данном направлении - мне по душе.

Настрой поднять шум и посадить пару секретарш, ух какой настрой, бойтесь секретарши коррупционеров!
avatar
hatha
13 December 2012


avatar
vSAS:

и посадить пару секретарш


Что за секретарши, расскажи подробнее.
avatar
Moonraker
13 December 2012


M
may_be:

avatar
vSAS:

Moonraker
ни к той ни к другой, мы где-то между. и одинаково далеки от них.  Приведи пример удачной борьбы с коррупцией расстрелами.


Собственно, к ограничению коррупции пристойными рамками приводят не расстрелы и не посадки, а реальное намерение государства с этим бороться. Целенаправленные действия, а не пиар, и не борьба кланов.
Как с сорняками - главное, их выпалывать, а уж сжигать ли потом - дело десятое

Ну хорошо. Нет посадок. В чем тогда должно проявляться "реальное намерение" государства бороться с коррупцией? В выдаче талонов на спецпитание тем, кто пойман на получении взяток?
avatar
Moonraker
13 December 2012


avatar
vSAS:

avatar
Moonraker:

avatar
vSAS:

В общем мой вопрос остается прежним, где расстрелы помогли? .

В Англии, в США, в Сингапуре. Список длинный. Вы лучше найдите такую европейскую страну, где бы коррупцию в свое время победили без казней.

В Англии, США расстреливают ( ну пускай инъекцию делают) за коррупцию? Возможно ошибаюсь, но думал только убийц.

Если Вы не читаете то, что Вам отвечают, то зачем задаете вопросы? Или чукча не читатель, чукча писатель. В России, если Вы не в курсе, тоже не расстреливают. Могут только дать пожизненное заключение. В США наказание по нескольким преступлениям не поглощается, а суммируется. Поэтому запросто можно получить несколько десятков лет наказания, хотя максимальное по статье всего 12 лет. Кроме того они гибко реагируют на обстановку и если нужно, то быстро ужесточают наказание, а если необходимость отпала, то возвращают прежние нормы. Они не пытаются применять одно и то же наказание для совершенно различных ситуаций (наказывать за коррупцию одинаково что в момент когда она перешла все разумные пределы, что в момент низкого уровня), и это разумно. Кроме того в США разрешены провокации. Это когда сотрудник правоохранительных органов в целях провокации предлагает взятку, и если ее берут, то взявшего отдают под суд.
avatar
hatha
13 December 2012


avatar
Moonraker:

Нет посадок.


У тебя абберация или галюцинация?

http://www.sledcom.ru/

http://www.mvd.ru/news/
avatar
Moonraker
13 December 2012


avatar
hatha:

avatar
Moonraker:

Нет посадок.


У тебя абберация или галюцинация?

http://www.sledcom.ru/

http://www.mvd.ru/news/

Слова красивые, понравились? Есть еще и другие красивые слова: дифракция, интерференция...
avatar
ПолныйБалбес
13 December 2012

2

Профессиональные фразы о необходимости "неотвратимости наказания" уже обрыдли. Если с преступностью можно справиться только путем неотвратимости наказания, то что делать с латентными преступлениями, которые будут всегда? Они латентны - значит невидны, так как сделать наказание за них неотвратимым, если про предступление никто не знает? По-моему, эту гнилую идейку специально изобрели для того, чтобы свое бездействие оправдывать. Вы просите "скажите, где расстрелы помогли?", но сами не сможете сказать, где НЕОТВРАТИМОСТЬ помогла. Проблема усугубляется еще и тем, что термин НЕОТВРАТИМОСТЬ не поддается исчислению: раз - неотвратимо, два - неотвратимо... А вот при расстрелах... Напомню, что с небезызвестной мафией удавалось справится только в условиях тоталитарных государств, когда правящая элита жестко не терпит конкуренции от криминальных структур. При Муссолини мафии не было, она приехала в обозе американских войск, высадившихся в Сицилии. Так и расстрелы, не обладая теоретическим блеском НЕОТВРАТИМОСТИ, обладают определенной эффективностью. Разумеется, расстрелы - не панацея, а лишь дополнительный инструмент борьбы с общим неуважением к законам. Разумеется, они должны быть дополнены широчайшим спектром всевозможных приемов борьбы с преступностью и даже правонарушениями. Разумеется, широкий спектр человеческого сознания будет постоянно воспроизводить отморозков, которые "не боятся смерти", но это будет лишь определенный процент, и уничтожение этого процента будет содействовать укреплению правосознания общества в целом. И напротив, непрерывное прятание головы в песок с бормотанием: только неотвратимость наказания может стать сдерживающим фактором, позволит маргинальному элементу размножиться до невообразимых пределов, как размножились славные дети кавказских гор в Москве вместе со своим специфическим менталитетом в условиях нескоординированного и явно недостаточного противодействия со стороны государственных структур. Кстати, глядя на ненаказанных горцев и другие слои населения начинают считать, что ИМ ТОЖЕ МОЖНО... Это развращает коллективный разум населения. А расстрелы тут сыграют роль дисциплинирующего фактора. Неотвратимость наказания тоже может помочь, но понимать ее надо, в первую очередь, как равенство всех перед законом. Сделали у нас в стране депутатов, судей, прокуроров неприкасаемыми для милицейско-полицейского быдла и что получили? Кто скажет, что депутаты, судьи, прокуроры действительно ответственны только перед законом и не выполняют прихотей вертикали власти? Андерсены, где вы-и, ау-у-у!!! А вот пить за рулем любая шваль считает своей привилегией - меня не трожь, иммунитет у меня. Тут НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ просто пасует. Стрелять, батенька, и вешать. Проблема одна (и глобальная): в России во все времена стреляли и вешали не те, кто надо, и не тех кого надо. Ныне - также: надо бы сначала хорошенько почистить авгиевы конюшни российской власти, и только потом разбираться с преступниками на низах. Вот это проблема!

avatar
vSAS:

ПолныйБалбес
Рейтинги не идеальны, но пока тот, что я видел соответствует моим ощущениям.
Я с Китайцами работаю, но не был. По их словам, если и ниже уровень коррупции у них, то не на много.

Просто нет слов . Я сражен наповал

I
igmamot:

цитата:
Смотрю на "дело Пердюкова" и не хочется расстрелов...

Нужно требовать возмещения ущерба

Боюсь, потребовать не успею, как меня обвинят в коррупции Оборонсервиса (на всякий случай, для ясности, не имею к этим структурам ни малейшего отношения), а Табуреткину дадут очередной орден Андрея Первозванного за то, что не успел разворовать все подчистую и бесплатно вагон "изделия №2" для применения с однокурсницей Васильевой.

avatar
hatha:

avatar
vSAS:

и посадить пару секретарш


Что за секретарши, расскажи подробнее.

А зачем? Действительно интересно, и ты действительно не знаешь, когда следствие ограничивалось стрелочниками? Рассказал бы, да форум жалко (жизнь дается только раз...). Сажают "секретарш", сажают. Не "паровозов" же сажать - они же неприкосновенны...
avatar
vSAS
13 December 2012


avatar
Moonraker:

avatar
vSAS:

avatar
Moonraker:

avatar
vSAS:

В общем мой вопрос остается прежним, где расстрелы помогли? .

В Англии, в США, в Сингапуре..

В Англии, США расстреливают ( ну пускай инъекцию делают) за коррупцию?

Если Вы не читаете то, что Вам отвечают, то зачем задаете вопросы? Или чукча не читатель, чукча писатель..

ты так и не ответил.
avatar
vSAS
13 December 2012


ПолныйБалбес
ты прав, скорее всего расстерел положительно влияет на коррупцию, но не так сильно, в срвнении с вредом. есть много других намного лучших вариантов. Тоже желание рук-ва, типа галстукоеда, захотел и без расстрелов убрал бытовую коррупцию. Или переход на безнал, раз и все становится намного сложнее. много вариантов. А в нашем случае расстреливать за коррупцию будут тех, кто будет с ней бороться, настучит на коррупционера и через день его поймают на 10 рублевой взятке.
avatar
Сократий
13 December 2012

-1

avatar
Moonraker:

Есть еще и другие красивые слова: дифракция, интерференция...

Посты пОциента как мне катся давно напоминают другое слово - дефекация .

В скандальном уголовном деле о многомиллиардных хищениях имущества Минобороны наступил перелом. Две основные фигурантки дела – экс-глава департамента имущественных отношений военного ведомства Евгения Васильева и ее подруга, бывший гендиректор центра правовой поддержки «Эксперт» Екатерина Сметанова – одержали две крупные юридические победы. Васильевой, обвиняемой в хищениях в особо крупном размере, суд улучшил условия и без того комфортного домашнего ареста: обвиняемой фактически разрешили посещать и принимать у себя близкого друга – экс-министра обороны Анатолия Сердюкова. Сметанова после признательных показаний и заключения сделки со следствием ожидает скорого освобождения из СИЗО. Следователи констатируют, что громких результатов от расследования ждать не стоит, неофициально признавая, что по делу приняты определенные политические решения. Об этом пишет газета «Коммерсантъ».

Накануне Мосгорсуд, выслушав жалобу адвоката Васильевой, приравнявшего избранную меру пресечения для его подзащитной к «жестоким пыткам», создающим «угрозу для жизни и здоровья» Васильевой, существенно изменил условия содержания обвиняемой под домашним арестом. Ей разрешили по собственному усмотрению выбирать телефонных собеседников и адресатов в интернете. Ограничение Мосгорсуд ввел лишь на контакты с фигурантами дела «Оборонсервиса».
При этом источники в оперативно-следственной бригаде дали понять изданию, что по делу приняты определенные политические решения, поэтому громких результатов от расследования ожидать больше не приходится.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/incidents/416259.html

Похоже из дела выйдет громкий Пук .
avatar
hatha
13 December 2012

2

Мацисты и пр. социально неравнодушные леберасы взяли правозащитный подряд на отмазывание от уг. наказания Сердюкова и его подельниц. Что и ожидалось.

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/966624-echo/

Правда о Евгении Васильевой

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/966624-echo/
О.ЖУРАВЛЁВА: В Москве 15 часов 35 минут, дневной «Разворот» на «Эхе Москвы» продолжается. Разворачиваемся к следующей теме. Алексей Осин, Ольга Журавлёва. И у нас на связи Николай Анатольевич Васильев, отец Евгении Васильевой, проходящей сейчас по делу об Оборонсервисе. Николай Анатольевич, вы нас слышите? Здравствуйте.

Скрытый текст

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/966624-echo/

avatar
Сократий:

Похоже из дела выйдет громкий Пук


А сколько-то к тому искренних стараний у бессребреников.
Amaton
13 December 2012

-1

Честно говоря, когда начали эту бодягу с Оборонсервисом, у меня что-то не складывалась картинка. Где-то даже остался пост, в котором я отразил свое недоумение происходящим. Но после назначения Шойгу и плавного спускания на тормозах дела Оборонсервиса и Славянки, все вроде встает на свои места.

На мой взгляд, вся эта многоходовка задумана для рокировки Сердюков-Шойгу. Причем не столько из-за недовольства Сердюковым, сколько из-за давления клана Шойгу. Напомню, что наш Бэтмен очень переживал,когда Едро отодвинуло его от политики и скрепя сердце занялся МЧСом. Но амбиции не растерял. Похоже его переход на главного по москвообласти был просто временным ходом, давшим СКР возможность нарыть компромат на Сердюкова, который совсем не горел желанием уходить. Я еще удивлялся зачем Шойгу такой даунгрейд с главного по МЧС и вдруг руководить регионом, даже не Москвой.Хитрая лиса Кужугетович надавил на путинскую свору, возможно даже в обмен на лояльность и помощь его семьи при фальсификации выборов, он выторговал себе кресло министра обороны. Мешал Сердюков. Поэтому его элегантно отодвинули. Не затоптали, а именно подвинули. Пазл складывается.
avatar
hatha
14 December 2012


A
Amaton:

Похоже его переход на главного по москвообласти был просто временным ходом


Нет, не было. Он был этим вполне доволен и вполне счастлив, пришёл обосноваться основательно. Тем более прекрасно знает свой предел, которого уже достиг.

цитата:
Мешал Сердюков.


Ага, на Сердюкова и пр. было уже нарыто ещё к весне. Но решили отложить до осени.

Почему - сами додумайтесь в силу очевидности и необходимости соблюдения совершенно очевидной последовательности опред. этапов.
Amaton
14 December 2012

-1

avatar
hatha:

Тем более прекрасно знает свой предел, которого уже достиг.


Ой ли? Да Шойгу в разы хитрее Путина. И не потому что, Шойгу какой-то суперхитрый, а потому что пу совсем плох. Или ты веришь в удивленный голос Шойгу в телепостановке Суркова?
avatar
Moonraker
14 December 2012


avatar
vSAS:

ты так и не ответил.

Вот здесь ответил.
Борьба с коррупцией (сообщение #13281555)
avatar
hatha
14 December 2012


У О. Матвейчева интересное о коррупции и её рекламных агентах:

цитата:
Тему борьбы с коррупцией нам, в принципе, навязали сначала СМИ, которые работают. Во-первых, это чисто западные СМИ, типа «Радио Свобода», и те, которые им симпатизируют - всевозможные «Эхо Москвы», «Новая газета» и т.д. Именно они эту тему всегда раздували.

Почему они это делали? Потому что все революции на постсоветском пространстве (в СССР, кстати говоря, в конце 80-х годов, когда рухнуло СССР), «арабская весна», в странах народной демократии, так называемой, в Восточной Европе, - всегда происходили под лозунгом борьбы с коррупцией. Понятно, что здесь есть принцип «Разделяй и властвуй!».

Если общество разделяется, то это кому-то выгодно. Тому, кто хочет этим обществом властвовать, и кто хочет в него внести некую дестабилизацию. А если ты хочешь объединить народ, ты должен показывать такой стайный менталитет. Первобытный если взять: вот добыч. Она вот там. Давайте вместе объединимся, поймаем мамонта, и все будем сыты. И тогда это работает на объединение. Когда мы мамонта поймали, начинаем говорить, кому - лучшие куски, кому - ребра достанутся, кому – мослы. Вот тут идёт драка между своими.

Так вот, коррупция - это та самая тема, которая всегда провоцирует драку: «Вот они-то там жируют, а вот мне-то тут не достаётся». Т.е. тема, которая связана с делёжкой, а не с новой добычей. ...

У нас огромное количество мошенников существует, которые на почве борьбы с коррупцией зарабатывают деньги. При этом это к коррупции не имеет никакого отношения. Бизнесмены прочитали в газете «Коммерасантъ» о том, что у нас вот такая коррупция. Первыми выходят инициативно на чиновников, чтобы дать взятки. Но к чиновникам они попасть не могут. Тут возникают некие посредники. Они дают это посредникам. Их кидают после этого. Бизнесмены обижаются - думают, что это их чиновники обидели. Чиновники к этому отношения не имеют, даже не знают про это.

Огромное количество посредников, которых гораздо больше, чем реальных коррупционеров, крутится вокруг этого. И для них газета «Коммерасантъ» и все, кто пишут о страшной коррупции, являются как большим рекламным агентством. Потому что чем больше они рассказывают о том, что кругом коррупция, и что в судах только можно купить всё, подряды можно только за деньги, конкурсы - только за деньги, - они тем самым делают неким безнадежным легальные механизмы.

Т.е. нормальный коммерсант не участвует в конкурсах, думая, что можно только купить. И идёт, и пытается купить. Сам инициативно выходит и попадает в лапы мошенников.

Вот с такого рода мошенничеством нужно и можно бороться.
Но к коррупции это не имеет отношения. Это нужно разъяснять людям, что это разные совершенно вещи

http://www.russia.ru/news/politics/2012/12/13/5812.html

Кто тут рекламные агенты коррупции?

A
Amaton:

а потому что пу совсем плох


А по-моему, ма совсем плох, т.к.попросту свихнулся на идефикс и назвался Шехтманом и ныне существует в црастве им же придуманных теней, с которыми и общается. .
avatar
ПолныйБалбес
14 December 2012


avatar
hatha:

У О. Матвейчева интересное о коррупции и её рекламных агентах:

цитата:
Тему борьбы с коррупцией нам, в принципе, навязали сначала СМИ, которые работают. Во-первых, это чисто западные СМИ, типа «Радио Свобода», и те, которые им симпатизируют - всевозможные «Эхо Москвы», «Новая газета» и т.д. Именно они эту тему всегда раздували.

Почему они это делали? Потому что все революции на постсоветском пространстве (в СССР, кстати говоря, в конце 80-х годов, когда рухнуло СССР), «арабская весна», в странах народной демократии, так называемой, в Восточной Европе, - всегда происходили под лозунгом борьбы с коррупцией. Понятно, что здесь есть принцип «Разделяй и властвуй!».

Если общество разделяется, то это кому-то выгодно. Тому, кто хочет этим обществом властвовать, и кто хочет в него внести некую дестабилизацию. А если ты хочешь объединить народ, ты должен показывать такой стайный менталитет. Первобытный если взять: вот добыч. Она вот там. Давайте вместе объединимся, поймаем мамонта, и все будем сыты. И тогда это работает на объединение. Когда мы мамонта поймали, начинаем говорить, кому - лучшие куски, кому - ребра достанутся, кому – мослы. Вот тут идёт драка между своими.

Так вот, коррупция - это та самая тема, которая всегда провоцирует драку: «Вот они-то там жируют, а вот мне-то тут не достаётся». Т.е. тема, которая связана с делёжкой, а не с новой добычей. ...

У нас огромное количество мошенников существует, которые на почве борьбы с коррупцией зарабатывают деньги. При этом это к коррупции не имеет никакого отношения. Бизнесмены прочитали в газете «Коммерасантъ» о том, что у нас вот такая коррупция. Первыми выходят инициативно на чиновников, чтобы дать взятки. Но к чиновникам они попасть не могут. Тут возникают некие посредники. Они дают это посредникам. Их кидают после этого. Бизнесмены обижаются - думают, что это их чиновники обидели. Чиновники к этому отношения не имеют, даже не знают про это.

Огромное количество посредников, которых гораздо больше, чем реальных коррупционеров, крутится вокруг этого. И для них газета «Коммерасантъ» и все, кто пишут о страшной коррупции, являются как большим рекламным агентством. Потому что чем больше они рассказывают о том, что кругом коррупция, и что в судах только можно купить всё, подряды можно только за деньги, конкурсы - только за деньги, - они тем самым делают неким безнадежным легальные механизмы.

Т.е. нормальный коммерсант не участвует в конкурсах, думая, что можно только купить. И идёт, и пытается купить. Сам инициативно выходит и попадает в лапы мошенников.

Вот с такого рода мошенничеством нужно и можно бороться.
Но к коррупции это не имеет отношения. Это нужно разъяснять людям, что это разные совершенно вещи

http://www.russia.ru/news/politics/2012/12/13/5812.html


Может быть это и интересно. И про прозападные СМИ - тонко подмечено Но чушь - полная. Какими бы лохматыми и злонамеренными прозападные СМИ ни были, но вряд ли им под силу разделить народ... если только этот народ уже не был разделен удачной политикой властителей-самодержцев.
may_be
14 December 2012

3

avatar
hatha:

Мацисты и пр. социально неравнодушные леберасы взяли правозащитный подряд  на отмазывание от уг. наказания Сердюкова и его подельниц.

Вот оно чё, Петрович! (с)
Это Эхо, оказывается, отмазало г-на Сердюкова от уг. нак. Это у них "нет претензий" к фигуранту! Это Эхо определило "его подельницам" домашний арест с возможностью переговоров, свиданий, заметания следов и запугивания свидетелей.

А мне-то по скудоумию моему казалось, что это совсем другой "социально неравнодушный леберас" так решил и распорядился...
Или этому бессеребренику Эхо в ухо нашептало?
avatar
hatha
14 December 2012


avatar
ПолныйБалбес:

народ уже не был разделен удачной политикой властителей-самодержцев


Да, гетто - это страшно.

Но страшней предательство тех, кому годами верили связывали с ними самые искренние революционные позывы.
цитата:


Возбуждено уголовное дело в отношении братьев Навальных по факту мошенничества и легализации денежных средств, приобретенных в результате совершения преступления



Главным следственным управлением СК России возбуждено уголовное дело в отношении Алексея Навального, его родного брата Олега  Навального и иных лиц по факту совершения преступлений, предусмотренных ч. 4 ст. 159, п.п. «а», «б» ч. 2 ст. 174.1 УК РФ (мошенничество, совершенное организованной группой в особо крупном размере и легализация денежных средств, приобретенных в результате совершения преступления, группой лиц по предварительному сговору и с использованием своего служебного положения).

Скрытый текст
.

http://sledcom.ru/actual/271295/

Замели всё-таки.
avatar
Беркут
14 December 2012


цитата:
убедил представителей одной из торговых компаний с иностранным капиталом, ведущей свою коммерческую деятельность на территории Российской Федерации,

Грызут руку кормящую...
avatar
KOM
14 December 2012


Кстати, про расстрелы за коррупцию на западе, да и вообще за границей.

Холостыми штоле стреляют?

Германская полиция провела обыски в офисах Deutsche Bank во Франкфурте-на-Майне, Дюссельдорфе и Берлине, а также в квартирах ряда сотрудников банка в рамках расследования дела о налоговом мошенничестве при торговле сертификатами на выбросы углекислого газа. Арестованы пять сотрудников банка. Прокуратура пытается выяснить степень причастности к мошенничеству согенерального директора Юргена Фитшена и финансового директора Штефана Краузе.

Расследование по этому делу было начато весной 2010 года. В рамках дела уже были осуждены на сроки от трех лет до семи лет шесть трейдеров, которые хотя и не являлись сотрудниками Deutsche Bank, однако, как доказал суд, помогали Deutsche Bank выстроить схему по продаже сертификатов на выброс парниковых газов. Это мошенничество привело к тому, что государство недополучило около €300 млн налогов.

Сейчас по этому делу проходят 25 сотрудников Deutsche Bank. Пять подозреваемых были арестованы в ходе обысков в среду. Их имена не называются. Сам Deutsche Bank опубликовал заявление в связи с обысками и арестами, подчеркнув, что банк полностью сотрудничает со следствием. В заявлении также указывается, что в числе подозреваемых двое членов управляющего совета банка — Юрген Фитшен, который в 2009 году был главой банка по Германии, и финансовый директор Штефан Краузе. Подозрение лежит на них в связи с тем, что именно они подписывали декларацию банка о налоге на добавленную стоимость в 2009 году, именно за тот период, когда совершались мошеннические действия. С тех пор, как утверждает сам банк, многочисленные ошибки, допущенные в этой декларации, были исправлены, однако прокуратура считает, что исправления были сделаны недостаточно быстро.

Эти обыски и аресты стали очередным ударом для Deutsche Bank, в отношении которого уже ведутся расследования в США и Великобритании в связи с обвинениями в манипулировании межбанковской ставкой LIBOR и нарушениях при продаже высокорисковых активов в период кризиса 2007–2009 годов.
(с)
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2089110

300 000 000х40=12 млрд.руб
avatar
Булат
14 December 2012


KOM
заметь - арестованны
avatar
KOM
14 December 2012


avatar
Булат:

заметь - арестованны

Чем оптимист отличается от пессимиста?
Тем, что в любой новости найдёт позитив.
avatar
Kuznez
14 December 2012


Вот я одного не понимаю, об чем спор? Что, есть кто-то, кто сомневается в том, что Сердюков коррупционер? Да и вообще ЛЮБОЙ чиновник такого уровня.
И уровнем(ями) ниже? Всем всё понятно, все всё знают.
avatar
KOM
14 December 2012


avatar
Kuznez:

об чем спор

Спор от том, образно, "есть ли жизнь на Марсе и одни ли мы во вселенной?"
avatar
Kuznez
14 December 2012


Ну давайте еще про честных гаишников, живущих на одну зарплату поговорим.
avatar
hatha
14 December 2012


avatar
Kuznez:

Что, есть кто-то, кто сомневается в том, что Сердюков коррупционер? Да и вообще ЛЮБОЙ чиновник такого уровня.
И уровнем(ями) ниже? Всем всё понятно, все всё знают


Да ты (все) прав - среди чиновников всех уровней
коррупционеры встречаются всё реже и реже. И огульно охаивать никому не позволено. Это все знают.
avatar
ПолныйБалбес
14 December 2012


Kuznez
Нет. Вопрос не в том, "кто виноват". Обсуждается вопрос в том, "что делать".
*Есичо, чисто теоретический вопрос (не надо мне шить экстремизм и призывы разные).
Amaton
14 December 2012

-1

avatar
ПолныйБалбес:

не надо мне шить экстремизм  и призывы разные


убрать бандюков - это не экстремизм. Это реальный вариант

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Двигатель не заводится
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF2 эксплуатация
Тормозные диски ФФ2


up