Борьба с коррупцией и взяточничеством

Сократий:

E_g_o_r: Вот проблема в том, критерии у нас похожие, только вместо западных предприятий я хочу, чтобы были свои. Поконкретней можно ? Чьи это "свои" ?

расейские, чтоб прибыль в стране оставалась, а не выводилась зарубеж...

E_g_o_r

цитата:

расейские, чтоб прибыль в стране оставалась, а не выводилась зарубеж...

А какие у нас предприятия российские? Везде в акционерах киприоты, оффшоры, зарегистрированы в кантоне Цуг, вся прибыль - на Британских Виргинских островах да в Гибралтаре. Эка ты очухался. Прибыль ему подавай. Дураков типа Ходора больше нет - все повывели.

цитата:

Я тебе о том, что разворовывание в принципе плохо, а из тебя все путен да путен...

Так а кто разворовывает-то? Пушкин что ли?

цитата:

Как из того анекдота про Вовочку - "где ум, где логика"???

Я не знаю такого анекдота, а вижу что по уму и по логике у Вовочки все в порядке - бабки в Ганворе, Алина в Австрии и Эклипс под парами.

Malabar:

Пока для меня каждый, кто несогласен с решениями Путина - платный агент тех самых буржуев.  Путин лучше знает как поднять Россию Сколен!

Буржуи не согласны не с решениями Путина, а с ценой. Считают высоковатой. Поэтому дают ему понять что им дешевле будет заплатить и поставить у руля других.Ничего личного, просто бизнес. Так что как это ни парадоксально, но действительно платные агенты буржуев выступают против решений Путина которые вроде буржуев устраивают. Такое бывает в природе. Ну к примеру холодильник вроде как понижает температуру и должен вроде как выделять тепло, а на самом деле он при этом тепло потребляет.Вот такие законы материи.Парадоксальные.

E_g_o_r:

расейские, чтоб прибыль в стране оставалась, а не выводилась зарубеж...

Так они и сейчас "расейские" , только прибыль один хрен выводится .

Сократий:

E_g_o_r: расейские, чтоб прибыль в стране оставалась, а не выводилась зарубеж... Так они и сейчас "расейские" , только прибыль один хрен выводится .

Ну так делаем следующий шаг в том направлении? может все-таки в другую сторону идти надо?

E_g_o_r

цитата:

может все-таки в другую сторону идти надо?

В сторону Краснокаменска?
Нет, нет - дураков больше нет, все бегут в обратную сторону, куда-нибудь поближе к Лондону.

Malabar:

Нет, нет - дураков больше нет, все бегут в обратную сторону, куда-нибудь поближе к Лондону.

То то ты туда регулярно наведываешься

Сократий:

цитата: Нужно более адекватное руководство с привлечением лучших из существующих кадров - типа Чубайса. Этот наруководил , в Подмосковье до сих пор "Россия во мгле" . Вас бы со Сретенки и туда , посмотрел бы я КАКИЕ после этого Вы дифирамбы запели бы чубайсу .

Сократий, справедливости ради. Реформа электроэнергетики, проведенная Чубайсом. коснулась только генерирующих компаний. которые были переданы в частные руки.
Так вот они продолжали все время производить электрэнергию.
А вот линии электропередач и подстанции , к сожалению, не были переданы чакстникам под предлогом обеспечения безопасности . Сетевые энергохозяйства, находясь в госсобственности начали рвать бюджеты на строительство и поддержание системы с помощью подконтрольных дочерних предприятий. Воровали все что можно.
Результат- та самая безопасность, десятки тысяч пассажиров в аэропортах, сотни тысяч человек во тьме две недели.

E_g_o_r:

расейские, чтоб прибыль в стране оставалась, а не выводилась зарубеж...

А такие еще остались?
Это ж главный итог посадки Ходорковского: не дать ему продать Россию, а самим это сделать

Е Евгений из Питера:

Сетевые энергохозяйства, находясь в госсобственности начали рвать бюджеты на строительство и поддержание системы с помощью подконтрольных дочерних предприятий. Воровали все что можно. Результат- та самая безопасность, десятки тысяч пассажиров в аэропортах, сотни тысяч человек во тьме две недели.

Евгений, можно подумать что генерирующие компании занимаются не тем же самым.Вспомните, что было причиной аварии на СШ ГЭС? Именно вот это. Разворовывание бюджетов на поддержание системы.

[QUOTE=E_g_o_r,Сегодня в 14:49]
Поконкретней можно ? Чьи это "свои" ? [/QUOTE]
расейские, чтоб прибыль в стране оставалась, а не выводилась зарубеж... [/QUOTE]
Видите ли, Егор, какое дело...
Компания Юкос была зарегистрирована в России и платила налоги, осле их оптимизации, включая налог на прибыль в российский бюджет.

Теперь рассмотрим распрекрасную компанию Русал. Она использует те же самые трансферные цены, оптимизирует ит.д. Но! Зарегистрирована эта компания в оффшорной зоне, кажется на острове Джерси, и налога на прибыль в российский бюджет не платит вовсе!
И что лучше?

Е Евгений из Питера:

Видите ли, Егор, какое дело... Компания Юкос была зарегистрирована в России и платила налоги, осле их оптимизации, включая налог на прибыль в российский бюджет. Теперь рассмотрим распрекрасную компанию Русал. Она использует те же самые трансферные цены, оптимизирует ит.д. Но! Зарегистрирована эта компания в оффшорной зоне, кажется на острове Джерси, и налога на прибыль в российский бюджет не платит вовсе! И что лучше?

Странное дело... почему меня все время заставляют выбирать из плохо и очень плохо???

Moonraker:

Е Евгений из Питера: Сетевые энергохозяйства, находясь в госсобственности начали рвать бюджеты на строительство и поддержание системы с помощью подконтрольных дочерних предприятий. Воровали все что можно. Результат- та самая безопасность, десятки тысяч пассажиров в аэропортах, сотни тысяч человек во тьме две недели. Евгений, можно подумать что генерирующие компании занимаются не тем же самым.Вспомните, что было причиной аварии на СШ ГЭС? Именно вот это. Разворовывание бюджетов на поддержание системы.

Согласен, но если вести речь об отключениях электроэнергии в Подмосковье - здесь вины генерирующих компаний нет, и Чубайс в данном случае не виноват!

E_g_o_r:

Е Евгений из Питера: Видите ли, Егор, какое дело... Компания Юкос была зарегистрирована в России и платила налоги, осле их оптимизации, включая налог на прибыль в российский бюджет. Теперь рассмотрим распрекрасную компанию Русал. Она использует те же самые трансферные цены, оптимизирует ит.д. Но! Зарегистрирована эта компания в оффшорной зоне, кажется на острове Джерси, и налога на прибыль в российский бюджет не платит вовсе! И что лучше? Странное дело... почему меня все время заставляют выбирать из плохо и очень плохо???

Это наша Родина, сынок (с).

Евгений из Питера
так это не везде так, а конкретно в Подмосковье. В Татарстане и СИПы есть и элегазовые выключатели. А реформа Чубайса вредононосна по сути - раньше был упраляющий и главный инженер с одной секретаршей на двоих и водителем, а сейчас десятки директоров и сотни водителей при меньшем производстве энергии. Плюс проблема вывести в ремонт или реконструировать линии, связывающих разных собственников

ps минус не мой

Е Евгений из Питера:

Согласен, но если вести речь об отключениях электроэнергии в Подмосковье - здесь вины генерирующих компаний нет, и Чубайс в данном случае не виноват!

Не совсем так.Чубайс же реформировал всю электроэнергетику. Я сейчас как раз работаю с человеком который работал в Ленэнерго как раз в тот момент когда Чубайс проводил свою реформу и регулярно участвовал в оперативных совещаниях. Картина которую он описывает мне в общем-то понятна. Была система которая была построена на определенных связях и взаимоотношениях. Чубайс придумал в теории что теперь это будет вот такая система, а взаимоотношения между ее частями будут такие-то и такие-то. Однако по факту такую систему создать не сумел. И вот все лаются на совещаниях, а Чубайс ничего поделать не может. Евгений, это ровно то же самое что с СССР. Развалили систему под обещания что построят новую, гораздо лучше, но построить не сумели. В результате и старой нет и новая не работает. На бытовом уровне это как если бы к Вам пришел водопроводчик починить что-нибудь, убедил Вас что все плохо и что все надо разобрать и сделать по новой. Хорошо. Разобрал. Но новой не сделал. А на все Ваши претензии говорит Вам: так у Вас старая система плохая была.Плохая, но работала. А теперь никакой.Но деньги взял и немалые.Что бы Вы сказали такому "мастеру"?

Булат:

Евгений из Питера так это не везде так, а конкретно в Подмосковье. В Татарстане и СИПы есть и элегазовые выключатели. А реформа Чубайса вредононосна по сути - раньше был упраляющий и главный инженер с одной секретаршей на двоих и водителем, а сейчас десятки директоров и сотни водителей при меньшем производстве энергии. Плюс проблема вывести в ремонт или реконструировать линии, связывающих разных собственников ps минус не мой

Так и я о том, Булат...
А кто ставит минусы, мне известно, и весьма забавляет. Порой, не получив от данных товарищей отрицательного высказывания или минуса беспокоиться начинаю, не случлось ли чего с ними?

Е Евгений из Питера:

Так и я о том, Булат...

О том что Чубайс великий "менеджер" из старого советского мультфильма про Обещалкина? Тогда и я с Вами согласен, Евгений.

E_g_o_r

цитата:

Странное дело... почему меня все время заставляют выбирать из плохо и очень плохо???

А вы хотите чтобы вас заставляли выбирать из лучшего, еще лучше и совсем превосходного? Многим это покажется наивным желанием. К счастью беспокоиться не стоит - выбор сделают за вас.

Евгений из Питера

цитата:

Компания Юкос была зарегистрирована в России и платила налоги, осле их оптимизации, включая налог на прибыль в российский бюджет. Теперь рассмотрим распрекрасную компанию Русал. Она использует те же самые трансферные цены, оптимизирует ит.д. Но! Зарегистрирована эта компания в оффшорной зоне, кажется на острове Джерси, и налога на прибыль в российский бюджет не платит вовсе!

А Егор не знал об этих фактах. Ему в программе Время сказали что Ходорковский очень плохой, а теперь при Путине все компании платят налоги - и все хорошо. А уж где там Джерси-Шмерси, этого в программе время не показывают. И проспекты эмитентов Егор не читает. Думает - если российская компания, то она в России и зарегистрирована, бугага.

Malabar:

А вы хотите чтобы вас заставляли выбирать из лучшего, еще лучше и совсем превосходного? Многим это покажется наивным желанием. К счастью беспокоиться не стоит - выбор сделают за вас.

Это масло масляное. Выбор из одного плохого и другого плохого это то же самое что из одного хорошего и другого хорошего. Можно сказать так что не бывает плохого, бывают завышенные требования. Снизьте требования и выбор будет из одного хорошего и другого тоже хорошего. Это ж диалектика.

Malabar:

А Егор не знал об этих фактах. Ему в программе Время сказали что Ходорковский очень плохой, а теперь при Путине все компании платят налоги - и все хорошо. А уж где там Джерси-Шмерси, этого в программе время не показывают. И проспекты эмитентов Егор не читает. Думает - если российская компания, то она в России и зарегистрирована, бугага.

А теперь самое время вернуться к сути проблемы. Так все-таки что правильно: чтобы Ходорковский был на свободе потому что и другие на свободе, или другие должны сесть в тюрьму потому что Ходорковский там. Вот собственно где проходит водораздел между "патриотами" и "либералами". А не в том хороший сам по себе Ходорковский или плохой, заслуживает он наказание или нет.Это все пустое. Главный вопрос - в каком направлении двигаться дальше.

Malabar:

Евгений из Питера цитата: Компания Юкос была зарегистрирована в России и платила налоги, осле их оптимизации, включая налог на прибыль в российский бюджет. Теперь рассмотрим распрекрасную компанию Русал. Она использует те же самые трансферные цены, оптимизирует ит.д. Но! Зарегистрирована эта компания в оффшорной зоне, кажется на острове Джерси, и налога на прибыль в российский бюджет не платит вовсе! А Егор не знал об этих фактах. Ему в программе Время сказали что Ходорковский очень плохой, а теперь при Путине все компании платят налоги - и все хорошо. А уж где там Джерси-Шмерси, этого в программе время не показывают. И проспекты эмитентов Егор не читает. Думает - если российская компания, то она в России и зарегистрирована, бугага.

Ну зачем же ты мне сразу диагноз ставишь? по сути сказать нечего? все в клоунаду переводишь... Судя по всему это востребовано и хорошо оплачивается??? Сколько за "борьбу" с путеном нонеча платют?

а про оффшоры - секретом сие не является:

E_g_o_r

цитата:

И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России

Это точно:


Крайний справа - американский советник мэрии Санкт-Петербурга.

цитата:

ФЕДОРОВ: Это произошло не в путинские времена, это произошло изначально, с самого начала 90-х годов.

Вранье собачье голимое:

Годы Иностранные инвестиции
1995 3,0
1996 7,0
1997 12,3
1998 11,8
1999 9,6
2000 11,0
2001 14,3
2002 19,8
2003 29,7
2004 40,5
2005 53,7
2006 55,1
2007 120,9
2008 103,8
2009 81,9

Поступление иностранных инвестиций по типам // Росстат

По данным на март 2010 года, из общего объёма накопленных иностранных инвестиций в российской экономике на следующие страны приходилось:[1]

Кипр — 52,2 млрд долларов
Нидерланды — 43,3 млрд долларов
Люксембург — 36,4 млрд долларов
Великобритания — 20,5 млрд долларов
Германия — 20,3 млрд долларов
Британские Виргинские острова — 15,4 млрд долларов
Китай — 10,2 млрд долларов
Ирландия — 9,1 млрд долларов
Япония — 8,5 млрд долларов
Франция — 8,0 млрд долларов

Malabar:

Вранье собачье голимое: Годы Иностранные инвестиции

Что есть инвестиции? При отмывании бабла сперва деньги воруют (и все кричат об утекании капитала за рубеж), потом их легально ввозят (и это уже инвестиции). А по сути нет ни утекания ни инвестиций. Есть отмывание денег.

ФЕДОРОВ: Теперь, почему сейчас такая ситуация осталась. Потому что те же чикагские мальчики еще с 90-х годов оставили тип российской экономики, в котором сырьевая компонента является главной, то есть у нас сырьевая экономика.

Хрень несёт господин федоров и не краснеет.
Добыча сырья была единственная отрасль доставшаяся нам от СССР где более менее можно было конкурировать с другими странами.
В машиностроении, электронике и пр. производитеьность труда. технологии были отсталыми.
И сколько можно поминать десятки тысяч мифических "чикагских мальчиков"?
Совсем на недоумков расчитано.
Тут Путин уже у власти почти 12 лет, а все на вашингтонский обком да чикагских мальчиков жалуются.

Кстати этот перец федоров выступал намедни по ЭМ и заявлял, что после посадки Ходорковского коррупция резко снизилась и чиновники стали бояться брать взятки.
Или он идиот, или живет в другой стране этот председатель комитета госдумы...

Moonraker

цитата:

Что есть инвестиции? При отмывании бабла сперва деньги воруют (и все кричат об утекании капитала за рубеж), потом их легально ввозят (и это уже инвестиции).

Так это и ежику понятно - и посмотрите теперь в какие годы эти процессы были максимально активны: воровства-"инвестиций". Из Люксембурга особенно. И Виргинских островов.

Евгений из Питера

цитата:

Совсем на недоумков расчитано.

А потом они это пересказывают на форумах.

цитата:

Тут Путин уже у власти почти 12 лет, а все на вашингтонский обком да чикагских мальчиков жалуются.

Наш Леня сказал что перекосы в российской нефтянке вызваны деятельностью Ходорковского сначала на воле, потом из тюрьмы (!), а в случае смерти - навсегда будут вызваны его этой деятельностью. Как Сталина.

Е Евгений из Питера:

Добыча сырья была единственная отрасль доставшаяся нам от СССР где более менее можно было конкурировать с другими странами. В машиностроении, электронике и пр. производитеьность труда. технологии были отсталыми. И сколько можно поминать десятки тысяч мифических "чикагских мальчиков"? Совсем на недоумков расчитано. Тут Путин уже у власти почти 12 лет, а все на вашингтонский обком да чикагских мальчиков жалуются.

Так уж единственная. От чего же так американцы кинулись скупать акции НПО Энергия, Пермские моторы. Это не совсем правда - то, что вы говорите. Правда в том, что авиационную промышленность не без помощи Пу и "чикагских мальчиков" сумели практически разорить(скажите что там у нас технологии были неконкурентноспособные, за счет которых до сих пор отрасль кое как живет). Не думаю, что с ракетостроением много лучше. Цель увы была. И мы за бусами толпой ринулись.

Евгений из Питера

цитата:

Добыча сырья была единственная отрасль доставшаяся нам от СССР где более менее можно было конкурировать с другими странами.

1.Оружейка
2.космонавтика
3.авиация
4. атомная промышленность
...