для знатоков ПДД

ffweb
Молодец

F ffweb:

а движение по полосам в рамках одной ДОРОГИ нужно соблюдать!

В рамках другой тоже.

V Vovan_mail:

Hellion Видешь след от резины по главной

Это ФОТОШОП!

цитата:

Кстати я поверну.

Правда? Расскажешь, как суд пройдет, ок?

цитата:

А у тебя количество полос на дороге имеет главенство

Удивительно, как можно извратить смысл... Это я так коряво изъясняюсь, или все ж дело в другом?...

Snezhnii:

ffweb А вы разметку на перекрёстке видите? Или об этом Вас информирует направление главной дороги?

Разметки может и не быть! Стерта! Замело! Кабаны выбежали и слизали )))

Но вот что следует помнить, так это то, что полоса движения может быть обозначена разметкой, а может быть, и нет. Это не обязательное условие. Полоса движения существует объективно, даже если она и не обозначена разметкой. Если разметки нет, то КОЛИЧЕСТВО ПОЛОС НА ДОРОГЕ водители определяют сами.

Да и вообще, хватит уже смотреть на эти синие квадратные знаки особых предписаний, как на самые главные на дороге!
В правилах ОСНОВНЫЕ, ВАЖНЕЙШИЕ знаки описаны ПЕРВЫМИ. Все информационные описываются в самом конце!

V Vovan_mail:

Мишуха Вы даже своей смекалкой показали все

А тебе много помогает, твоя смекалка??
По КОАП 10.1 нарушить нельзя, а тебя сейчас прессуют по нему.

F ffweb:

Если разметки нет, то КОЛИЧЕСТВО ПОЛОС НА ДОРОГЕ водители определяют сами.

Хорошо что не написал, что определяет САМ, вместо САМИ.

ffweb
так теперь посмотри на ситуацию по другому, разметки нет оба поворачивают налево, за перекрёстком одна полоса для движения, соответственно вопрос: - Кто нарушил?

М Мишуха:

Хорошо что не написал, что определяет САМ, вместо САМИ.

И...? Что ты этим хотел сказать?

F ffweb:

И...? Что ты этим хотел сказать?

Права свои перестань вычитывать в ПДД, их там нет.

ffweb

цитата:

Разметки может и не быть! Стерта! Замело! Кабаны выбежали и слизали )))

Знак тоже может замести снегом.

Snezhnii:

ffweb так теперь посмотри на ситуацию по другому, разметки нет оба поворачивают налево, за перекрёстком одна полоса для движения, соответственно вопрос: - Кто нарушил?

Нет, по-другому в данном случае - это значит никак.

Вы сейчас предложили рассмотреть ситуацию из области фантастики.

М Мишуха:

Права свои перестань вычитывать в ПДД, их там нет.

А с чего вы взяли, что я вычитываю свои права в ПДД?

Вообще-то именно это и написано в ПДД.

ffweb
С чего - это фантастика? Нет направления по полосам, соответственно за перекрёстком может идти одна полоса для движения.

F ffweb:

А с чего вы взяли, что я вычитываю свои права в ПДД?

Потому, что понятия поворота, трактуешь не из общечеловеческих понятий и норм, аз ходя из правового статуса, "Главная дорога".

Snezhnii:

ffweb Знак тоже может замести снегом.

Вообще-то на картинке знак ЕСТЬ и поэтому мы именно из него и исходим.
И я ответил на конкретный вопрос про связь знака и разметки.

Для правильного поведения на дороге при наличии знака приоритета, не обязательно наличие разметки. Ибо разметка вторична, а первичны знаки приоритета!

Snezhnii:

ffweb С чего - это фантастика?  Нет направления по полосам, соответственно за перекрёстком может идти одна полоса для движения.

Да, утверждаю, что это ФАНТАСТИКА И ФАНТАЗИЯ!
Без конкретного примера с конкретной дороги с указанием ВСЕХ знаков ДО перекрестка - ФАНТАЗИЯ.

ffweb
разметки за то нет.

ffweb
Согласен, перегнул немного. Еще раз извиняюсь за это.
Объясните, на чем основаны ваши так называемые аргументы относительно вашей точки зрения? Я, между прочим, всегда указывал пункт ПДД. Мне, в принципе, понятна ваша логика - "прямо" на этом перекрестке вовсе не прямо, а "направо". А вот "налево" по-вашему как раз "прямо". Так? Только в таком случае ваша позиция верна. Но на самом то деле не так! И нигде в ПДД об этом не говориться. Для меня правда смешно слышать, что поворот не связан с поворотом колес и движение по прямой может считаться поворотом! Вот с этим утверждением я не согласен. Здесь важно понять, кто же из двоих совершил все-таки маневр. Смотрим на траектории движения: фиолетовый - прямо, голубой - направо. Ведь даже на знаке главная дорога со второстепенной образуют прямую. А посему, фиолетовый в данном случае не совершал никакого маневра, а вот голубой как раз совершил маневр - поворот налево. И вот здесь налицо невыполнение голубым требований п.8.5 ПДД.
В таком виде моих аргументов достаточно, или вы их опять не видите? Прошу заметить, я указал в чем и почему с вами не согласен. Считаете я не прав?

ffweb
Вот эти рисунки в этой задаче неуместны Задачка по ПДД (сообщение #13530874)

F ffweb:

Да, утверждаю, что это ФАНТАСТИКА И ФАНТАЗИЯ! Без конкретного примера с конкретной дороги с указанием ВСЕХ знаков ДО перекрестка - ФАНТАЗИЯ.

Почему фантазия то.
По твоему все ТС имеют ширину равную твоему авто.
Сравни ширину фуры и мотоцикла. И представь себе, у мотоцикла будет свой ряд, а фуры свой, мотоцыклы даже могут в два ряда ехать. А полоса движения, определяется, как для движения в один ряд.

М Мишуха:

Потому, что понятия поворота, трактуешь не из общечеловеческих понятий и норм, аз ходя из правового статуса, "Главная дорога".

А вот тут вы подвели разговор к САМОМУ ВАЖНОМУ моменту!!! Понятие "ПОВОРОТ"!!!

Итак, прошу прочитать внимательно:

Термин ПОВОРОТ вызывает наибольшее число споров. Есть мнение, что у этого термина нет определения только потому, что общеупотребительные понятия не требуют определения, то есть оно просто лишнее. Позвольте не согласиться!

Определения у термина нет только потому, что словом «поворот» в ПДД называют совершенно разные понятия и маневры.
Поворот руля, поворот дороги, и поворот на другую дорогу – совершенно разные вещи, обозначенные одним словом «поворот».

Нас в данном случае интересует только тот поворот, перед которым ПДД требует занять крайнее положение на проезжей части дороги.

Многие считают, что понятие «ПОВОРОТ» - это изменение направления движения относительно первоначального и происходит только по криволинейной траектории. И утверждают, что это единственное общепринятое толкование этого понятия, и в быту и в ПДД.

Но это мнение нигде не подтверждается.

Ниже читаем общечеловеческие понятия:

ПОВОРОТ во время движения во всех толковых словарях определяется как ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.

Словарь Ожегова:

- ПОВОРОТ: <= повернуть

- ПОВЕРНУТЬ: изменить направление, путь движения.

НАПРАВЛЕНИЕ -я ср. 2. Линия движения; путь развития.

Повернуть налево или направо, так же как и изменить направление движения, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ЛИБО. Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к прямой линии или первоначальному направлению движения в пространстве. Изменить можно любую траекторию движения, линию движения, или путь движения…

В ПДД термин «поворот» может определяться и как изменение направления движения и относительно первоначального направления движения, на изгибе дороги, и относительно направления дороги, при повороте на другую дорогу. В пункте ПДД, который требует занять крайнее положение при «повороте налево или направо» речь идет только о повороте во втором значении, т.е. на другую дорогу. Для наглядности рассмотрим рисунки, на которых хорошо видно, что повороты бывают разные.

Совершенно очевидно, что на этих двух рисунках красный автомобиль совершает поворот налево в пространстве относительно своего первоначального движения на 90 градусов, но на левом рисунке он совершает поворот относительно дороги с которой выезжает, и меняет направление движения относительно этой дороги, в то время как на правом он направление движения относительно дороги не меняет.

На этом рисунке красный совершает поворот налево относительно дороги, хотя направление движения в пространстве не меняет и движется по прямолинейной траектории.


Так при каком же повороте нужно занять крайнее положение на проезжей части дороги?

Конвенция о дорожном движении требует занять крайнее положение на проезжей части дороги только когда совершается ПОВОРОТ ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ:
Статья 16. Изменение направления движения

1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:

а) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения,- приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;

В результате я утверждаю, что голубой не выезжал на другую дорогу. Голубой постоянно двигался по одной ГЛАВНОЙ дороге в своей полосе движения!
А направление этой самой ГЛАВНОЙ дороги показывал знак перед перекрестком!!!

Фууух! Все!!!

ffweb
Ты так много всегда пишешь, что никто не читает.
Как у Ленина 50 с лишним томов, никто не читал, но суть одна.

Vovan_mail
ffweb
Предлагаю такой вариант. Сравним два перекрестка: тот, что в задаче и такой же, только главная дорога поворачивает на угол 90 градусов. Автомобили едут по тем же траекториям. Будет между ними разница?

М Мишуха:

ffweb Ты так много всегда пишешь, что никто не читает. Как у Ленина 50 с лишним томов, никто не читал, но суть одна.

Ну а тогда зачем начинать обсуждение, если нет желания понять оппонента?

Тогда закрываем тему.

SANSKILL:

Vovan_mail ffweb Предлагаю такой вариант. Сравним два перекрестка: тот, что в задаче и такой же, только главная дорога поворачивает на угол 90 градусов. Автомобили едут по тем же траекториям. Будет между ними разница?

Так ничего не изменится. Правила останутся те же.

Кстати, хороший пример!

Поясню: для того, чтобы попасть на второстепенную дорогу со второго ряда, фиолетовому придется пересечь соседний первый ряд движения, в котором находится голубой. И вот тут как раз фиолетовый ОБЯЗАН пропустить голубого, движущегося в соседней полосе движения.

Есть у кого-нибудь координаты этого перекрестка на трассе?

F ffweb:

Повернуть налево или направо, так же как и изменить направление движения, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ЛИБО. Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к прямой линии или первоначальному направлению движения в пространстве. Изменить можно любую траекторию движения, линию движения, или путь движения… В ПДД термин «поворот» может определяться и как изменение направления движения и относительно первоначального направления движения, на изгибе дороги, и относительно направления дороги, при повороте на другую дорогу. В пункте ПДД, который требует занять крайнее положение при «повороте налево или направо» речь идет только о повороте во втором значении, т.е. на другую дорогу. Для наглядности рассмотрим рисунки, на которых хорошо видно, что повороты бывают разные.

Ааа, это выше моего сознания
Уважаемый, прошу вас в третий раз, поделитесь ссылкой на место, где вы вычитали в ПДД как определяется поворот?

F ffweb:

Ну а тогда зачем начинать обсуждение, если нет желания понять оппонента? Тогда закрываем тему.

Вообще то обсуждение и так закончилось, и правильный ответ есть, 60% клубнев, его или дало или угадало.
Тебе и пишут, что вопрос в другой плоскости обстоит.

F ffweb:

Так ничего не изменится. Правила останутся те же.

Да? И вы поедете из правого ряда налево? Ну удачи! Искренне желаю вам не попасть в подобную ситуацию и никого не покалечить

F ffweb:

А вот тут вы подвели  разговор к САМОМУ ВАЖНОМУ моменту!!! Понятие "ПОВОРОТ"!!! Итак, прошу прочитать внимательно: Термин ПОВОРОТ вызывает наибольшее число споров. Есть мнение, что у этого термина нет определения только потому, что общеупотребительные понятия не требуют определения, то есть оно просто лишнее. Позвольте не согласиться! Определения у термина нет только потому, что словом «поворот» в ПДД называют совершенно разные понятия и маневры. Поворот руля, поворот дороги, и поворот на другую дорогу – совершенно разные вещи, обозначенные одним словом «поворот». Нас в данном случае интересует только тот поворот, перед которым ПДД требует занять крайнее положение на проезжей части дороги. Многие считают, что понятие «ПОВОРОТ» - это изменение направления движения относительно первоначального и происходит только по криволинейной траектории. И утверждают, что это единственное общепринятое толкование этого понятия, и в быту и в ПДД. Но это мнение нигде не подтверждается. Ниже читаем общечеловеческие понятия: ПОВОРОТ во время движения во всех толковых словарях определяется как ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ. Словарь Ожегова: - ПОВОРОТ: <= повернуть - ПОВЕРНУТЬ: изменить направление, путь движения. НАПРАВЛЕНИЕ -я ср. 2. Линия движения; путь развития. Повернуть налево или направо, так же как и изменить направление движения, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ЛИБО. Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к прямой линии или первоначальному направлению движения в пространстве. Изменить можно любую траекторию движения, линию движения, или путь движения… В ПДД термин «поворот» может определяться и как изменение направления движения и относительно первоначального направления движения, на изгибе дороги, и относительно направления дороги, при повороте на другую дорогу. В пункте ПДД, который требует занять крайнее положение при «повороте налево или направо» речь идет только о повороте во втором значении, т.е. на другую дорогу. Для наглядности рассмотрим рисунки, на которых хорошо видно, что повороты бывают разные. Совершенно очевидно, что на этих двух рисунках красный автомобиль совершает поворот налево в пространстве относительно своего первоначального движения на 90 градусов, но на левом рисунке он совершает поворот относительно дороги с которой выезжает, и меняет направление движения относительно этой дороги, в то время как на правом он направление движения относительно дороги не меняет. На этом рисунке красный совершает поворот налево относительно дороги, хотя направление движения в пространстве не меняет и движется по прямолинейной траектории. Так при каком же повороте нужно занять крайнее положение на проезжей части дороги? Конвенция о дорожном движении требует занять крайнее положение на проезжей части дороги только когда совершается ПОВОРОТ ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ: Статья 16. Изменение направления движения 1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции: а) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения,- приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр; В результате я утверждаю, что голубой не выезжал на другую дорогу. Голубой постоянно двигался по одной ГЛАВНОЙ дороге в своей полосе движения! А направление этой самой ГЛАВНОЙ дороги показывал знак перед перекрестком!!! Фууух! Все!!!