для знатоков ПДД

Еще раз - фиолетовый прав!
Знак "главная дорога" указывает, что у вас преимущество перед другими участниками движения (в частности перед встречными). Это не относится к синему товарищу справа...
Знак ниже это знак дополнительной информации и указывает направление главной дороги.
И если не указано движение по полосам фиолетовый имеет право ехать прямо.

Аналитик:

... хотя там не нанесена осевая - но выезжать на ПВД нельзя...

Ты совсем плохой
Как можно повернуть на перекрестке налево не пересекая полосу встречного движений? Ты то как поворачиваешь? Перелетаешь что ли? Э то на КАМАЗЕ то?

http://ru-auto.livejournal.com/33932844.html
http://ru-vederko.livejournal.com/1329032.html

оказывается над загадкой все думают, результаты опроса отличаются от наших

strateg:

http://ru-auto.livejournal.com/33932844.html http://ru-vederko.livejournal.com/1329032.html оказывается над загадкой все думают, результаты опроса отличаются от наших

Т.е???
Результаты совпадают!

С правилами предоставления преимущества одного тр. ср-ва другому разобрались все.
Мне кажется, что в заблуждение ввело всех направление главной дороги на знаке.
Из-за этого возникает две "трактовки" этого перекрестка:


Правильный - второй вариант.

Так вот, несмотря на то, что дорога главная, она ПОВОРАЧИВАЕТ налево, пусть и не на традиционный прямой угол.
Из этого и проистекают все последующие выводы о том, что синий для поворота налево должен был занять левый ряд, пропустить сиреневого, который проезжает перекресток ПРЯМО, пользуясь точно таким же преимуществом главной дороги. Вот и всё !

RebootLive

Raleks:

Да, виноват в соответствии с п. 13.10.

и

R RebootLive:

С правилами предоставления преимущества одного тр. ср-ва другому разобрались все. Мне кажется, что в заблуждение ввело всех направление главной дороги на знаке. Из-за этого возникает две "трактовки" этого перекрестка: Так вот, несмотря на то, что дорога главная, она ПОВОРАЧИВАЕТ налево, пусть и не на традиционный прямой угол. Из этого и проистекают все последующие выводы о том, что синий для поворота налево должен был занять левый ряд, пропустить сиреневого, который проезжает перекресток ПРЯМО, пользуясь точно таким же преимуществом главной дороги. Вот и всё !

вот два объяснения приверженцев, что голубой на первой картинке (которая в старте топика) прав
но эти два объяснения просто противоречат друг другу
коллеги, ну давайте уже определимся в показаниях )

Еще раз.
Фиолетовый (слева) может проехать перекресток прямо или повернуть налево (указывая левым поворотником).
Синий может проехать прямо или повернуть налево (указывая левым поворотником) пропуская фиолетового двигающегося прямо.

Самуил
А если мы возьмём теодолит, и выясним, что полоса, которая прямо, на самом деле забирает 0.0001 градус вправо?
А если столько же, но влево?

Медный_чайник:

Самуил А если мы возьмём теодолит, и выясним, что полоса, которая прямо, на самом деле забирает 0.0001 градус вправо? А если столько же, но влево?

Вот именно в этом и надо определиться, какое направление будет "ПРЯМО", а какое считается поворотом. В зависимости от этого и решится задача.
Скорее всего, на реальном перекрестке будет ещё и разметка (+знаки) , указывающая направления движения по полосам. В СПб я нашёл 3 похожих места и везде она была.

R RebootLive:

Медный_чайник: Самуил А если мы возьмём теодолит, и выясним, что полоса, которая прямо, на самом деле забирает 0.0001 градус вправо? А если столько же, но влево? Вот именно в этом и надо определиться, какое направление будет "ПРЯМО", а какое считается поворотом. В зависимости от этого и решится задача. Скорее всего, на реальном перекрестке будет ещё и разметка (+знаки) , указывающая направления движения по полосам. В СПб я нашёл 3 похожих места и везде она была.

Реального перекрёстка НЕТ.
Мы говорим про абстрактную задачу, добиваясь формального решения.
Просто теперь есть ещё и вопрос о том, что считать под понятием "прямо", какая точность там должна быть...?
Ведь если фиолетовый поворачивал, пусть хоть капельку, он уже должен был уступать голубому.

Самуил:

Синий может проехать прямо или повернуть налево (указывая левым поворотником) пропуская фиолетового двигающегося прямо.

С другой стороны, голубой повернул, находясь уже на перекрестке, а значит надо руководствоваться п. 13.11 (помеха справа). Голубой ведь справа приближался к фиолетовому перед столкновением?

Медный_чайник:

R RebootLive: Медный_чайник: Самуил А если мы возьмём теодолит, и выясним, что полоса, которая прямо, на самом деле забирает 0.0001 градус вправо? А если столько же, но влево? Вот именно в этом и надо определиться, какое направление будет "ПРЯМО", а какое считается поворотом. В зависимости от этого и решится задача. Скорее всего, на реальном перекрестке будет ещё и разметка (+знаки) , указывающая направления движения по полосам. В СПб я нашёл 3 похожих места и везде она была. Реального перекрёстка НЕТ. Мы говорим про абстрактную задачу, добиваясь формального решения. Просто теперь есть ещё и вопрос о том, что считать под понятием "прямо", какая точность там должна быть...? Ведь если фиолетовый поворачивал, пусть хоть капельку, он уже должен был уступать голубому.

Всё верно =))
Раз перекрестка нет, значит и не определить, куда прямо.
"Прямо" по левой дороге - результат один. "Прямо" по правой дороге - результат противоположный.
Без дополнительных данных это уравнение , говоря математическим языком, превращается в функцию =))

Самуил:

Еще раз. Фиолетовый (слева) может проехать перекресток прямо или повернуть налево (указывая левым поворотником). Синий может проехать прямо или повернуть налево (указывая левым поворотником) пропуская фиолетового двигающегося прямо.

Браво
Значит и в такой ситуации фиолетовый может не пропускать синего
(черный асфальт, коричневая грунтовка)

Медный_чайник
Ну раз попался, не обессудь...
Главное в понимании этой задачи, что это ПЕРЕКРЕСТОК.

В моей практике был похожий случай.
То же самое, но на загородной дороге. Был не угловой поворот а плавное закругление (как и всегда на загородной дороге) и в месте изгиба было перпендикулярное присоединение грунтовой дороги справа. Стоял знак "главная дорога" и ниже Доп. знак, так же указывающий направление главной дороги -соответственно указывающий преимущество...
Сразу за поворотом (изгибом) стоял гаишник, остановка и вопрос: почему не включили поворотник!!!
Мы с другом его горлом задрали...
Но, ехали и долго обсуждали и тогда пришли к выводу, что мы не должны показывать поворотник, т.к. мы были на главной дороге и дорога справа была второстепенная, а на обсуждаемом случае равнозначные...
Или мы были не правы?

Медный_чайник:

... теперь есть ещё и вопрос о том, что считать под понятием "прямо", какая точность там должна быть...?

По законодательной логике вопрос точности стоять не должен, а "прямость" или "кривость" дороги должна определятся прямостью или кривостью соответствующих линий на знаке 8.13.

andrew1991:

Медный_чайник: ... теперь есть ещё и вопрос о том, что считать под понятием "прямо", какая точность там должна быть...? По законодательной логике вопрос точности стоять не должен, а "прямость" или "кривость" дороги должна определятся прямостью или кривостью соответствующих линий на знаке 8.13.

Ты перешел в стан фиолетовых?

dirty alex
Я ни в чей стан изначально не переходил, просто отметил уже минимум три разных возможных варианта анализа сабжевой ситуации. В любом случае, никто точно не знает:

- можно ли уходить с левой полосы главной дороги на второстепенку, двигаясь при этом прямо;
- можно ли применять п. 8.5, т.к. голубой поворачивал, или нет, т.к. голубой поворачивал уже на перекрестке, и тогда рулит п. 13.11;
- продлеваются ли полосы движения на перекрестке, или разрываются и перекресток это тупо сплошная нерегулируемая площадь.

Значит и в такой ситуации фиолетовый может не пропускать синего
(черный асфальт, коричневая грунтовка)
[/QUOTE]
Ответ: должен пропустить.
Но опять условия из жизни "простых советских людей", фиолетовый просто не должен находиться на левой полосе перед съездом!!!

П. Р)l(евский
Ты так нарисовал, как будто фиолетовый, как последний выродок, по встречке прёт.
Срочно исправь!

andrew1991
Логично. Но вдруг и на знаке не совсем вертикально?

Самуил
Тут уже выяснили, по ПДД поворотник нужен, но в отличии от вариантов с грунтовками, тут всё специально нарисовано 4 полосным и с разметкой до перекрёстка.

Самуил:

Или мы были не правы?

Опять?

Медный_чайник:

в отличии от вариантов с грунтовками, тут всё специально нарисовано 4 полосным и с разметкой до перекрёстка.

Да хоть там гать через болото...

[QUOTE=Самуил]Значит и в такой ситуации фиолетовый может не пропускать синего
(черный асфальт, коричневая грунтовка)
[/QUOTE]
Ответ: должен пропустить.
Но опять условия из жизни "простых советских людей", фиолетовый просто не должен находиться на левой полосе перед съездом!!! [/QUOTE]

Он поленился всё нарисовать. Посмотри первичную задачу, и исходи из того, что там, где коричневый съезд, там ДВЕ полосы в каждую сторону. И там, откуда они едут - тоже.

второй рисунок чем-то уже похож на стартовую задачу =)

andrew1991:

dirty alex Я ни в чей стан изначально не переходил, просто отметил уже минимум три разных возможных варианта анализа сабжевой ситуации. В любом случае, никто точно не знает: - можно ли уходить с левой полосы главной дороги на второстепенку, двигаясь при этом прямо; НЕЛЬЗЯ! или пропустить... - можно ли применять п. 8.5, т.к. голубой поворачивал, или нет, т.к. голубой поворачивал уже на перекрестке, и тогда рулит п. 13.11; И в этом случае прямолинейное движение приоритетно (по моему)... - продлеваются ли полосы движения на перекрестке, Продлеваются, мы же двигаемся по полосам (одно из главных житейских правил движения в городе) или разрываются и перекресток это тупо сплошная нерегулируемая площадь.

Ответы в вопросе...
Полосы в этом месте перекрещиваются (встречка!)

Утомили...

Медный_чайник:

andrew1991 Логично. Но вдруг и на знаке не совсем вертикально?

Дык на то он и знак, чтоб дороги изобразить на нем или однозначно прямо, или однозначно с поворотом.

andrew1991:

В любом случае, никто точно не знает: - можно ли уходить с левой полосы главной дороги на второстепенку, двигаясь при этом прямо; - можно ли применять п. 8.5, т.к. голубой поворачивал, или нет, т.к. голубой поворачивал уже на перекрестке, и тогда рулит п. 13.11; - продлеваются ли полосы движения на перекрестке, или разрываются и перекресток это тупо сплошная нерегулируемая площадь.

1. ПДД это не запрещает. То что не запрещено - разрешено.
2. нужно. доказательство я приводил уже раз пять... перечитай последнии страницы.
3. нет, ибо они не нарисованы. это обычный перекресток.

Медный_чайник:

Логично. Но вдруг и на знаке не совсем вертикально?

Знаки не рисуют с реальными углами. Там их изображают схематично. Если че...

Самуил

цитата:

Еще раз - фиолетовый прав!

цитата:

- можно ли уходить с левой полосы главной дороги на второстепенку, двигаясь при этом прямо; НЕЛЬЗЯ! или пропустить...

Вы уж определитесь

цитата:

Ты совсем плохой

ты совсем бестолковый! Я писал про обгон!

andrew1991:

Самуил цитата: Еще раз - фиолетовый прав! цитата: - можно ли уходить с левой полосы главной дороги на второстепенку, двигаясь при этом прямо; НЕЛЬЗЯ! или пропустить... Вы уж определитесь

Я определился.
Случаи разные
1. равнозначные дороги
2. главная и второстепенная
или я опять ...

По вопросу, если полоса предписывает только одно движение, например движение направо, я, обычно, если "попался", еду направо...
Если с этой полосы можно ехать в двух направлениях, то смотрим по обстановке, учитывая приоритетность...