для знатоков ПДД

Спутник:

andrew1991 Да, есть две дороги. И? ДТП происходит еще ДО смены дороги, до выезда с перекрестка.

Когда машины после удара снесет на второстепенку, станет очевидным намерение фиолетового съехать с левой полосы дороги (1) на дорогу (2) с пересечением правой полосы дороги (1).

А давайте вспомним главное: манёвр, это изменение скорости или направления движения.
Езда по прямой не является манёвром.

Медный_чайник:

НЕТУ НИКАКОЙ ПОЛОСЫ. Её невозможно мысленно вычислить с приемлемой точностью.

Так нету - или невозможно точно вычислить?
Вычислить - с помощью линейки, рулетки, схемы перекрестка из обслуживающей организации.
И, соответственно, из этой самой схемы будет понятно - как именно на перекрестке проходят полосы движения!
Их не может не быть!
Если нет полос для движения - то это уже не дорога - а неизвестно что!

Спутник:

Аналитик: Оно происходит на главной дороге, в полосе "голубого", куда со своей полосы влез фиолетовый. Оно происходит НА ДОРОГЕ, в полосе фиолетового.

Читай ПДД. Еще раз, для обладающих ослиным упрямством, повторяю: есть табличка - изменение направления главной дороги. И, в соответствии с изменением направления главной дороги - изменяются и полосы для движения.

Спутник:

Аналитик: Оно происходит на главной дороге, в полосе "голубого", куда со своей полосы влез фиолетовый. Оно происходит НА ДОРОГЕ, в полосе фиолетового.

Полосы фиолетового и синего в точке Х пересекаются, но фиолетовый не совершал манёвров, а синий совершал.

andrew1991:

цитата (dirty alex) Где в вашем пережевывании пункт 8.5 ? В этом пункте речь идет про поворот. Однако неясно, является ли траектория движения голубого авто поворотом, т.к. он двигался по непрерывающейся главной дороге, которая лишь меняла свое направление. Разъяснения термина "поворот" в ПДД, к сожалению, нет. А вот фиолетовый однозначно пункт 8.5 нарушил, поскольку он как раз совершал поворот (съезд с одной дороги на другую), а значит должен был заблаговременно занять правый ряд.

Это к вопросу, кто поварачивает, а кто нет...

цитата:

http://www.gai.ru/i/exam/images2/04/4_7.jpg Вы намерены продолжить движение по главной дороге. Обязаны ли Вы при этом включить правые указатели поворота? Ответ: Да. Комментарий: Вы приближаетесь к перекрестку, на котором можно продолжать движение направо или налево. Поэтому Вам необходимо во всех случаях включить на своем ТС указатель поворота, соответствующий дальнейшему направлению движения (п. 8.1 ПДД).

http://www.gai.ru/bilety-pdd/4/2/

цитата:

http://www.gai.ru/i/exam/images2/06/6_7.jpg Вы намерены продолжить движение по главной дороге. Обязаны ли Вы включить левые указатели поворота? Ответ: Да. Комментарий: Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан во всех случаях подавать сигналы указателями поворота соответствующего направления (п. 8.1 ПДД). Главная дорога (знак 2.1 с табличкой 8.13) поворачивает налево, следовательно, Вы обязаны включить левый указатель поворота.

http://www.gai.ru/bilety-pdd/6/2/

Медный_чайник:

А давайте вспомним главное: манёвр, это изменение скорости или направления движения. Езда по прямой не является манёвром.

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
И тебе уже рисовали - как можно по прямой пересечь несколько полос движения.
Но, в твоем понимании - это не будет маневром?
То есть тебе пофиг - что 10 полос пересек - но раз ехал прямо - то маневра не было - и тебе все обязаны уступить?

Аналитик:

Читай ПДД. Еще раз, для обладающих ослиным упрямством, повторяю: есть табличка - изменение направления главной дороги. И, в соответствии с изменением направления главной дороги - изменяются и полосы для движения.

ну вот все хорошо объясняешь, я прям почти готов поверить
но как быть с требованиями: при повороте на перекрестке занять крайнее положение, если не обозначено иного?

andrew1991:

oleg_812: ... Для тех, кто считает, что он не поворачивает напоминаю, что ему нужно взять в руки руль и повернуть НАЛЕВО) Т.е. поворот - это всегда когда руль поворачивается? Даже когда междугородняя трасса делает гладкие изломы на полградуса?

Мы сейчас про перекресток на рисунке говорим или про что?

Медный_чайник:

Полосы фиолетового и синего в точке Х пересекаются, но фиолетовый не совершал манёвров, а синий совершал.

Фиолетовый совершает маневр - перестроение!!!
Синий - как ехал по своей полосе по главной дороге - так и продолжает по ней ехать! Вот он никакого маневра и не совершает! Хотя физически - поворачивает.

Спутник:

andrew1991: т.е. поворот - это всегда когда руль поворачивается? Даже когда междугородняя трасса делает гладкие изломы на полградуса? т.е. в случае перекрестка с дорогой, уходящей налево, вопроса уже нет?

Вроде как нехорошо отвечать вопросом на вопрос.

Аналитик:

Медный_чайник: НЕТУ НИКАКОЙ ПОЛОСЫ. Её невозможно мысленно вычислить с приемлемой точностью. Так нету - или невозможно точно вычислить? Вычислить - с помощью линейки, рулетки, схемы перекрестка из обслуживающей организации. И, соответственно, из этой самой схемы будет понятно - как именно на перекрестке проходят полосы движения! Их не может не быть! Если нет полос для движения - то это уже не дорога - а неизвестно что!

А по условиям задачи мы и едем неизвестно где.
В этом её абстрактность.

А линейки тут ни при чём, мы же про двух водителей говорим, оба за рулём, глазомер человеческий не идеален...

PI.t0n:

цитата (BooST) Почему синий должен отвечать за то, что фиолетовый болт положил на знак.. почему фиолетовый должен отвечать за то, что голубой болт положил на требование поворачивать налево из крайней левой полосы...

Он едет по главной дороге в правой полосе. Это фиолетовый должен был занять правое положение для съезда "направо" на второстепенную дорогу.

цитата:

глазомер человеческий не идеален...

А глупость человеческая, как и Вселенная - безграничны. Впрочем, на счет Вселенной я не буду утверждать.

спутник и чайник, вера в Бога поможет вам на дороге

Аналитик:

Синий - как ехал по своей полосе по главной дороге - так и продолжает по ней ехать! Вот он никакого маневра и не совершает! Хотя физически - поворачивает.

Голубой поварачивает! См. мой пост с примерами из билетов по ПДД.

Аналитик:

А глупость человеческая, как и Вселенная - безграничны. Впрочем, на счет Вселенной я не буду утверждать.

Альберт, как таки ваше здоровье? А то годков то наверное ой как много...

Аналитик:

Медный_чайник: Полосы фиолетового и синего в точке Х пересекаются, но фиолетовый не совершал манёвров, а синий совершал. Фиолетовый совершает маневр - перестроение!!! Синий - как ехал по своей полосе по главной дороге - так и продолжает по ней ехать! Вот он никакого маневра и не совершает! Хотя физически - поворачивает.

Что же ты одни слова намертво привязываешь к другим.
Можно совершить перестроение НЕ СОВЕРШАЯ манёвра.
Перестроение можно совершить и совершая и не совершая манёвр.
Только вот заковыка, в виду фактического отсутствия рядов, он и самого перестроения не совершал.
С одной точки КАЖЕТСЯ что ряды в одном месте, с другой - что в другом.

oleg_812:

andrew1991: oleg_812: ... Для тех, кто считает, что он не поворачивает напоминаю, что ему нужно взять в руки руль и повернуть НАЛЕВО) Т.е. поворот - это всегда когда руль поворачивается? Даже когда междугородняя трасса делает гладкие изломы на полградуса? Мы сейчас про перекресток на рисунке говорим или про что?

Про то, что поворот руля - это конечно поворот авто (физически), но главное - было ли перестроение. Если судить по определению термина "главная дорога", то было (в исполнении фиолетового).

Медный_чайник:

Можно совершить перестроение НЕ СОВЕРШАЯ манёвра.

перестроение, это и есть маневр

Медный_чайник:

Перестроение можно совершить и совершая и не совершая манёвр.

Медный_чайник:

Только вот заковыка, в виду фактического отсутствия рядов, он и самого перестроения не совершал. С одной точки КАЖЕТСЯ что ряды в одном месте, с другой - что в другом.

цитата (BooST)

Он едет по главной дороге в правой полосе. Это фиолетовый должен был занять правое положение для съезда "направо" на второстепенную дорогу.

это верно при "изгибе" дороги, ну вот как на трассах
тут же перекресток, ну вот как на т-образном, только главная не на 90 градусов влево уходит, а под углом, то есть имеет место поворот налево
есть требование при повороте налево занять крайнее левое положение

вот все проблемы и недопонимание от того, что эту ситуацию, проецируют на ситуацию с изгибом трассы и примыканием второстепенки
тут же перекресток в поворотом налево
обязан: занять крайнее левое и включить левый поворотник

П. Р)l(евский
Дай пожалуйста точную формулировку термина "манёвр".

П. Р)l(евский:

спутник и чайник, вера в Бога поможет вам на дороге

Аминь.
Надеюсь, что всем нам поможет.

Спутник:

П. Р)l(евский: спутник и чайник, вера в Бога поможет вам на дороге  Аминь. Надеюсь, что всем нам поможет.

Ага, божственная такая длань с кисточкой спустится из облака и нанесёт недостающую разметку!

Спутник
А ты не задумывался, что некоторые, посмотрев "Бойцовский клуб" могут предположить, что мы с тобой один человек с раздвоением личности?

Медный_чайник

Иногда так этого хочется (кисточки с неба, а не раздвоения).
Но, полагаю, помощь может быть в другом: быть внимательным в таких явно неоднозначных ситуациях.

Медный_чайник:

П. Р)l(евский Дай пожалуйста точную формулировку термина "манёвр".

http://www.pddexpert.ru/pdd/manevr/

PI.t0n:

цитата (BooST) Он едет по главной дороге в правой полосе. Это фиолетовый должен был занять правое положение для съезда "направо" на второстепенную дорогу. это верно при "изгибе" дороги, ну вот как на трассах тут же перекресток, ну вот как на т-образном, только главная не на 90 градусов влево уходит, а под углом, то есть имеет место поворот налево есть требование при повороте налево занять крайнее левое положение вот все проблемы и недопонимание от того, что эту ситуацию, проецируют на ситуацию с изгибом трассы и примыканием второстепенки тут же перекресток в поворотом налево обязан: занять крайнее левое и включить левый поворотник

Здесь ситуация один в один с изгибом. Я на изгибах в таких случаях тоже показываю поворотник, скорость не снижаю, еду по своей полосе, но показываю, чтобы едущие слева от меня не подумали, что я вдруг решил съехать с главной дороги и чтобы они заблаговременно заняли правое положение, если ОНИ желают съехать.

25 страниц

Аналитик:

Медный_чайник: А давайте вспомним главное: манёвр, это изменение скорости или направления движения. Езда по прямой не является манёвром. "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. И тебе уже рисовали - как можно по прямой пересечь несколько полос движения. Но, в твоем понимании - это не будет маневром? То есть тебе пофиг - что 10 полос пересек - но раз ехал прямо - то маневра не было - и тебе все обязаны уступить?

Ты можешь понять. что перекрёсток по тому так называется, что на нём всякие разные полосатые ряды пересекаются?
Фиолетовый как ехал в одной полосе, так и продолжил ехать, никуда ни разу не перестраиваясь.
Ну смирись же ты, что в ПДД не упоминаются приоритет тех, кто хочет остаться на главной перед теми, кто хочет с неё съехать.

yoyon4ik:

25 страниц

28... кажется.