для знатоков ПДД

dirty alex
П. Р)l(евский (Верно, "напоминает", но не совпадает)

Ну их, эти второстепенные!

цитата:

надо всего лишь почитать 8.5 правил

а меня за этот пункт обоср...

PI.t0n
речь идет про картинку в первом посте. А не про твою.
А вот что про картинку в первом посте. Читайте, думайте, делайте выводы.
Да впрочем, и твою тоже.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.

Я еду по главной дороге. Соответственно, и полоса движения изменяется в соответствии с изменением направления движения главной дороги на перекрестке.

Так что и на твоем рисунке - тоже самое - с левого ряда - только налево/на разворот, с правого - прямо и налево.

А по уму - не хватает знаков - направление движения по полосам.
Как, впрочем, и мозгов у фиолетовых.

П. Р)l(евский
Я ответа не увидел
как ехать тут???

PI.t0n:

П. Р)l(евский Я ответа не увидел как ехать тут???

я же ответил. Правый может завершить маневр без помех.

Аналитик
а я и не про картинку в топике
я про вот эту- Т образную
как по ней ехать
так как и там и там перекрестки с неравнозначной
ИИИИ
правила едины,
то есть на перекрестке
\|
|
надо ехать также как на
_|
|

Во всем виноваты дорожники - нет разметки и знаков, указывающих направление движения по полосам.
Вот, например, очень похожий перекресток
Но тут есть разметка и нет вопросов)))

Хоть бы кто из оппонентов смог как-то доказать, что вообще имеет смысл что-либо утверждать для данного конкретного случая про главную или не главную дороги... Вот, допустим, нет знаков вообще. Что дальше?

в общем тут тупик
если только кто-то из гайцов на форуме подобьет статистику разбора полетов ДТП на таком перекрестке)
кстати
может в главную дорогу отправить
пущай зассудят
там все грамотно юридически описывается)

Кстати, если верх этой картинки наклонить чуток влево, градусов на 30, то обе машинки будут поворачивать налево, только одна сильнее, а другая слабее ))
Во прикольно при таком раскладе будет формулировать обязательства фиолетовых перед голубыми...

Медный_чайник
Вот только не надо сейчас про общую теорию относительности

Кстати, кроме шуток, я реально рад, что в Курилке появилась живая и нормальная тема. Спасибо автору.

Медный_чайник:

Кстати, если верх этой картинки наклонить чуток влево, градусов на 30, то обе машинки будут поворачивать налево, только одна сильнее, а другая слабее

вот кстати да
тоже вариант
и тоже в нем должна быть такая же схема проезда
как на первом вариант
на Тобразном
и тут еще вообще выкладывали разворот главной трехполосной и второстипенной трехполосной ))
то есть схема проезда единая должна быть

Медный_чайник:

Кстати, если верх этой картинки наклонить чуток влево, градусов на 30, то обе машинки будут поворачивать налево, только одна сильнее, а другая слабее )) Во прикольно при таком раскладе будет формулировать обязательства фиолетовых перед голубыми...

И чем же это усложнит задачу?

Задачка по ПДД (сообщение #13116323)

Аналитик:

8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.

Нету главной дороги для голубого на перекрестке. Читай пункт 13.10 ПДД.

П. Р)l(евский:

PI.t0n: П. Р)l(евский Правый может завершить маневр без помех.

можно, если не затруднит, еще приложить выдержки из правил
ну это поможет тем кто так же попадет как голубой, и ему будут говорить что поворот налево (не важно, главная не главная) не из крайней левой полосы и про п.12.10 ПДД вспомнят - виновен, расстрелять!

Имхо, если по ПДД, то преимущество у голубого, т.к. он движется по своей полосе главной дороги, а сиреневый совершает перестроение, уходя на его полосу (подсветил полосы на картинке).


Почему я решил, что полосы движения расположены именно так, т.е. вдоль главной дороги, а не вдоль геомерически прямой второстепенки? Исходя из определений соответствующий понятий, данных в ПДД.


У нас тут, очевидно, дорог несколько. Вопрос в том сколько - две или три, и если две, то где одна и где вторая. На этот вопрос отвечает знак 2.1 "Главная дорога" вкупе со знаком 8.13.


Дальше смотрим что есть главная дорога.

Ключевое слово здесь "дорога", оно определяет ее целостность, т.е. непрерывность ее проезжих частей и полос. В таком случае выходит, что голубой двигался не меняя полосы, а сиреневый со своей полосы ушел.

***

На некоторых форумах люди справедливо отмечают, что поскольку разметка на перекрестке отсутствует, то работает правило помехи справа.

Здравый смысл подсказывает, что "справа" относится к лишь к другим, примыкающим справа дорогам, но буква закона об этом ничего не говорит, так что выходит это "справа" относится и к одной и той же дороге то же. По этой логике преимущество в данном примере также у голубого.

Теперь безотносительно сабжевого примера, а вообще. Думаю скоро в этот пункт (о помехе справа) внесут поправку, т.к. сейчас получается, что если два авто движутся в одном направлении по соседним полосам, то если в момент проезда перекрестка красный бортанет синего, то синий будет виноват, т.к. не "уступил дорогу транспортному средству, приближающемуся справа".

andrew1991
ну вот хорошо изложил
но получается тут
тоже с правого ряда можно повернуть налево и быть правым
так ведь?

Аналитик:

П. Р)l(евский не волнует! фиолетовым все фиолетово!!! Он едет прямо!!! и он прав!!! И давайте будем этим дуракам уступать дорогу. И пуст и тут считают - что они якобы правы. Это их проблемы. Но выводы однозначные - более половины пользователей - не могут разобраться в элементарных ситуациях на дорогах. Страшно ездить.

Ты самоуверенный напыщенный индюк.

PI.t0n
еще раз - тот, кто по главной - тот и прав.

PI.t0n
По ПДД выходит так.

цитата (dirty alex)

Аналитик: 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке. Нету главной дороги для голубого на перекрестке. Читай пункт 13.10 ПДД.

А по какой дороге он тогда едет? По второстепенной?
Или на перекрестке вдруг пропадает преимущество у всех?

Аналитик:

PI.t0n еще раз - тот, кто по главной - тот и прав.

да они оба на главной

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

andrew1991
"Гладко было на бумаге" (С)
Скажи пожалуйста, ведь в отсутствии разметки, мы по ПДД определяем рядность на глаз, с точностью до скольких СМ определение рядности на глаз голубого и фиолетового должны совпадать?
На простом узком перекрёстке такого вопроса не возникает, но когда тут 20 метров в ширину и 60 в длину, всё становится немножко, сложнее...
Далее, в твоих объяснениях так ничего и не сказано, про то, что мысленно надо продлевать именно полосы главной дороги, я уже опускаю тот момент, что внутри перекрёстка ДОРОГИ уже не существует.

А теперь продли полосы, которые идут прямо, и убедись, что первым перестроение совершает голубой ))

цитата:

Ключевое слово здесь "дорога", оно определяет ее целостность, т.е. непрерывность ее проезжих частей и полос. В таком случае выходит, что голубой двигался не меняя полосы, а сиреневый со своей полосы ушел.

Красиво написано, обстоятельно, но...
"Дорога" никуда не делась для фиолетового(сиреневого). Она как была целостна, так и осталась, он даже полосу не менял(это влево там что-то ушло, а он как ехал по полосе, так...), даже руля мог не касаться.

цитата:

то синий будет виноват, т.к. не "уступил дорогу транспортному средству, приближающемуся справа".

синий в пределах своей полосы - он не маневрирует.
Красный - влез в чужую полосу.

Аналитик:

PI.t0n еще раз - тот, кто по главной - тот и прав.

Ещё раз, главная закончилась там, где начался перекрёсток. когда ты уже на перекрёстке, никому не важно, откуда ты на него выехал, ровно как не важно, был ли ты на главной 5 минут назад, и в позапрошлом году.

цитата:

но когда тут 20 метров в ширину и 60 в длину, всё становится немножко, сложнее...

Тогда - помеха справа.

Медный_чайник:

Аналитик: PI.t0n еще раз - тот, кто по главной - тот и прав. Ещё раз, главная закончилась там, где начался перекрёсток. когда ты уже на перекрёстке, никому не важно, откуда ты на него выехал,

То есть когда ты выехал на перекресток с главной - мне уже пофиг - что ты на главной - и я со второстепенной на КАМАЗе проезжаю тебя - и потом говорю:

Медный_чайник:

когда ты уже на перекрёстке, никому не важно, откуда ты на него выехал,

А я ехал прямо - и я прав.

Аналитик:

PI.t0n еще раз - тот, кто по главной - тот и прав.

ещё раз, кто с главной, тот первый выезжает на перекрёсток и проезжает его.
когда он на перекрёстке, с какой он на него въехал это уже история, никому никаких приоритетов в настоящем не раздающая.