Строительство. От бытовки к замку.

ПадЪ:

на счет звукоизоляции?нет простого и дешевого решения проблемы со звукоизоляцией - читай форумхаус, вспененная подложка и гипрок - это фигня,которая ничего не даст. А звукоизоляция будет реально плохой, тк в доме совсем нет никаких звуко-виброизолирующих мат-лов. по электрике - невозможность сделать скрытую проводку - это очень большой минус, городить еще фальшстену что ыб спрятать проводку - это траты на мат-л, на работу и это минус от площади дома..

спасибо за мнение. Прочитал еще на одном из форумов, что звукоизоляцию можно сделать за счет утолщения перегородок, в них строитель предлагает разместить минеральную вату, в перегородках можно будет также сделать скрытую проводку. Минус у идеи – съедается полезное пространство дома.

savr
ну к стоимости коробки добавь стоимость ваты, стоимость фальшстен из гкл стоимость работы - это будет дороже чем сделать сразу из нормального мат-ла.

savr:

в перегородках можно будет также сделать скрытую проводку.

почитай форумхаус раздел по шумоизоляции
любая дырка под подрозетник в шумоизолированной стене огромная брешь в её шумоизоляционных свойствах
или наружняя проводка или забудь про шумоизоляцию или городи еще один контур фальшстены под разводку электричества..
кстати коме электричества нужно разводить воду - это труба пол дюйма, а еще канализацию это трубы от 50 до 100 мм в диаметре..
как их прятать в СИПе?

а перед тем как начать строить из сипа, спроси себя зачем именно из него, какие у него плюсы перед другими мат-лами...
вот ты лично сейчас какие видишь достоинства у коробки из СИП??

bairat:

Ни сколько не защищая каркасники замечу что под газобетон нужен хороший фундамент, на плохих грунтах головняков с ним будет не меньше, а денег уйдет больше.

газобетон устарел морально. Его делают, простите за мнение, бедные люди, которые хотят выглядеть богатыми. Т.к. кирпичный коттедж далеко не всякому по карману. Что до SIP, каркасников и брусовых домов – то для них, по моему мнению, оптимальным является свайно-винтовой фундамент. Дешев, быстро монтируется, долговечен.

Плюсы стены из СИП очевидны, КМК:
- Применение высокоэффективного утеплителя придают конструкции высокие теплосберегающие свойства.
- Гипоалергенны, безопасны для человека и окружающей среды.
- Не дают усадки, приступать к чистовой отделке можно сразу после сборки.
- Прочность на уровне деревянных зданий. Низкий вес позволяет использовать недорогие мелкозаглубленные фундаменты. Высокая скорость монтажа. Технологичность всех соединительных узлов не допускающая возникновение некачественной сборки.
- При возведении не требуется наличие на строительной площадке тяжелой техники. Возможность строить круглый год.
- Легки в чистовой отделке, не требуют подготовки поверхности.
- Сравнительно невысокая стоимость.

P pitski:

Плюсы стены из СИП очевидны, КМК: - Применение высокоэффективного утеплителя придают конструкции высокие теплосберегающие свойства. - Гипоалергенны, безопасны для человека и окружающей среды. - Не дают усадки, приступать к чистовой отделке можно сразу после сборки. - Прочность на уровне деревянных зданий. Низкий вес позволяет использовать недорогие мелкозаглубленные фундаменты. Высокая скорость монтажа. Технологичность всех соединительных узлов не допускающая возникновение некачественной сборки. - При возведении не требуется наличие на строительной площадке тяжелой техники. Возможность строить круглый год. - Легки в чистовой отделке, не требуют подготовки поверхности. - Сравнительно невысокая стоимость.

Если коротко-барак,строительный вагончик,малосемейка-финский домик(ставились такие на комсомольских стройках) вот и все ассоциации что возникают при взгляде на каркасники.

P pitski:

- Гипоалергенны, безопасны для человека и окружающей среды.

Минвата состоит из собственно ваты, постоянно пылящей мелкими волокнами, и связующего - фенолформальдегидной смолы. Или как вариант пенопласт, он уш особенно "безопасен", стиролы выделяются до полного разрушения материала.

bairat:

Минвата состоит из собственно ваты, постоянно пылящей мелкими волокнами, и связующего - фенолформальдегидной смолы. Или как вариант пенопласт, он уш особенно "безопасен", стиролы выделяются до полного разрушения материала.

Про минвату согласен полностью. Это проистекает из ее структуры. А вот с Пенополистиролом все не так просто. Если брать кустарный пенопласт, то там может быть все, что угодно. А если работать с нормальным материалом, например, Кнауф, то у них все тестируется по куче показателей, включая стирол, и ПДК не превышен. Я более скажу: из правильного пенополистирола делают посуду для горячих пищевых продуктов. Как то стаканы для кофе, тарелки на которых лежат овощи в магазине и др. Это абсолютно безопасный материал. Вы много можете назвать строительных материалов разрешенных к контакту с горячей пищей?

P pitski:

А если работать с нормальным материалом, например, Кнауф, то у них все тестируется по куче показателей, включая стирол, и ПДК не превышен.

и сколько стоит куб этого кнауфа?

цитата:

Это абсолютно безопасный материал. Вы много можете назвать строительных материалов разрешенных к контакту с горячей пищей?

Керамика служит человеку посудой уже много тысяч лет.

цитата:

и сколько стоит куб этого кнауфа?

Я им не торгую, поэтому, цен не знаю. Естественно, дороже чем кустарный, но за качество надо платить.

цитата:

Керамика служит человеку посудой уже много тысяч лет.

А вы из керамики предлагаете строить дома?

P pitski:

А вы из керамики предлагаете строить дома?

ну как бы не настаиваю, но мой дом построен из нее и дерева. пенопласт есть только в стяжке пола.

savr:

газобетон устарел морально. Его делают, простите за мнение, бедные люди, которые хотят выглядеть богатыми. Т.к. кирпичный коттедж далеко не всякому по карману. Что до SIP, каркасников и брусовых домов – то для них, по моему мнению, оптимальным является свайно-винтовой фундамент. Дешев, быстро монтируется, долговечен.

не соглашусь с вами,брусовый дом или сип будет по денюшкам ой как не дешев если вникнуть дальше,опять же,для каких нужд будет дом из этого и надо исходить.Все зависит от полноты набитого кармана

P pitski:

Я им не торгую, поэтому, цен не знаю. Естественно, дороже чем кустарный, но за качество надо платить. А вы из керамики предлагаете строить дома?

Керамика,это обожженая глина.глиняный пустотный кирпич называется-керамическим.так что из керамики строить можно.у меня дом построен в два кирпича керамика,облицовка клинкер,гараж- в кирпич теплая керамика плюс облицовка керамика в пол кирпича,у трех соседский домов материал либо каркасники либо брус150+миновать+сайдинг.интересно мои и их внуки в тех же домах будут?

цитата:

у меня дом построен в два кирпича керамика

Два кирпича с клинкером не проходят по СНиП по теплосбережению. А стандартная СИП стена (обычно бывает 150 мм пенополистирола) перекрывает этот СНиП на 150%. Это вопрос денег и удобства эксплуатации. Ну, а если посчитать по затратам на строительство, то разница будет в пользу СИП в разы.
Но мы говорим про экологичность. Вы понимаете, что пищевая керамика и керамический кирпич это две большие разницы? Но если отбросить это, то ведь есть еще цементный раствор, который постоянно пылит и оседает в легких, вызывая заболевания на подобие асбестозов и силикатозов. На самом деле, именно правильный пенополистирол является тем материалом, который не пылит, не выделяет, вообще не взаимодействует с организмом человека.

цитата:

не соглашусь с вами,брусовый дом или сип будет по денюшкам ой как не дешев если вникнуть дальше,опять же,для каких нужд будет дом из этого и надо исходить.Все зависит от полноты набитого кармана

так ведь в том-то и дело, что сегодня СИП дом на круг стоит дешевле, чем дом из газобетона или клееного бруса. Дом из бруса естесвенной влажности или из бревна будет дешевле, но качество жизни в нем совершенно не удовлетворяет современным требованиям.

цитата:

Вы понимаете, что пищевая керамика и керамический кирпич это две большие разницы?

обоженная глина, че уш там еще понимать то. в поризованной керамике в исходный материал добавляются опилки. выгорающие в процессе обжига.

цитата:

обоженная глина, че уш там еще понимать то

Попробуйте подумать почему заводы делающие кипричи не делают посуду, и наоборот. Глина разная, видите-ли. Но это не суть как важно. Кирпич, действительно, очень хороший материал. Проблема в том, что строить из него дороже сильно и теплоспбережение получается хуже в разы. Я из питера. У нас из кирпича уже давно никто не строит именно из-за этого.

pitski
сип по своему определению считаю должен быть для технологических нужд,склады и хоз постройки,коммуникации надо как то прятать,что бы облагородить для дома нужно еще много чего остального,эстетика тоже влияет.
А не кто не видел дома панельные экспериментальные построенные в Балашихе?Там плиты перекрытия были с пенопластом внутри.Вроде ничего все,но поймите что плита легче и она получается полая,дальше уже не поштробишь для проводкии не посверлишь там где тебе нужно,с креплением к стенам тоже проблемы,да и при монтаже отопления стояков еще того времени(варили электросваркой или ацетиленом)наблюдалось сильное горение этого материала.Шумоизоляция никакая.Получилась хрень какая то.
пыс пыс..и ещё + вентиляция должна быть на высшем уровне

P pitski:

так ведь в том-то и дело, что сегодня СИП дом на круг стоит дешевле, чем дом из газобетона или клееного бруса. Дом из бруса естесвенной влажности или из бревна будет дешевле, но качество жизни в нем совершенно не удовлетворяет современным требованиям.

На круг сип будет стоить не дешевле, не будет иметь плюсов и точно будет иметь минусы перед газобетоном.

почти все выше расписал академик и раньше я писал о теплоемкости, которой у сипа нет, открыл окно и все тепло вылетело.

цитата:

На круг сип будет стоить не дешевле, не будет иметь плюсов и точно будет иметь минусы перед газобетоном.

ну, это, к сожалению, голословно. Если бы были аргументы - я с удовольствием на них бы ответил.

цитата:

я писал о теплоемкости, которой у сипа нет, открыл окно и все тепло вылетело

Вот это аргумент. На него и отвечу Дело в том, что теплоемкость чтобы наполнить надо потратить энергию. В СИП же доме эта энергия идет сразу на отопление дома. Если надо сделать обогрев более инертным можно использовать специальные накопители. У меня, например, стоит камин Кедди Максета. У него обкладка из оливина накапливает тепло.
А вот про теплопередачу в газобетонном доме в сравнении с СИП вы почему-то молчите. А зря, ведь разница в разы. Именно, в разы. И это важно, т.к. газобетонный дом будет требовать больше тепла для отопления, т.к. больше теряет тепла. И эти потери просто уходят, не работая никак на пользу дома.

pitski
Какие аргументы возьми в руки калькулятор и посчитай, уже давно рассчитано, что коробка из любого материала кроме кирпича стоит +/- одинаково, а дальше у сипа начинаются танцы с бубном из за отсутствия теплоемкости это плюс к расходам, отсутствие шумоизоляции как класса это опять плюс к затратам, отсутствие возможности провести коммуникации без возведения фальшстен и это снова плюс к расходу, в сипе нужна рекуперативная система вентиляции, что весьма не дешево в итоге на круг сип будет дороже газобетона с кирпичными перегородками и хуже почти по всем параметрам.
что касается теплопотерь, допустим они у гб выше, но на теплопотери через стены приходится только 20% теплопотерь всего дома. То есть теплопотери дома из гб будут несущественно выше теплопотерь дома из сип.

А вот это уже аргументы. На них можно отвечать
Коробка газобетонного дома стоит сравнимо с коробкой СИП, это верно. Только когда мы говорим про газобетон мы говорим про коробку без крыши, перекрытий и полов. Т.е. именно, коробку. В СИП за эти деньги получается коробка уже закрытая и утепленная.
А вот фундамент у СИП дома дешевле, т.к. можно сваи, у газобетона будет минимум лента, а это в два раза дороже. Крыша у дома из газобетона будет еще утепляться минватой, т.е. имеем все минусы использования гигроскопичного материала.
Шумоизоляция в доме из СИП равна таковой в доме из бруса и газобетона. И вообще, она одинаковая во всех легких конструкциях. Звук гасится либо массой, либо толщиной. Это легко решается в СИП.
Проводка в доме делается вся скрыто кроме труб, и заметьте - без штробления А вот в доме из газобетона придется штробить, а это дорого и грязно и долго. Или ставить те самые пресловутые фальшстены. Или куда вы планируете прятать электрику?
Про систему рекуперации даже смешно говорить. Ее никогда не делают, т.к давно посчитано, что ее стоимость сильно больше чем выигрыш от ее использования из-за очень высокого теплосбережения. Кстати, нормы по воздухообмену одинаковые для СИП и газобетона. Рекуператоры возвращают в дом часть тепла которое уходит через вентиляцию. Вы полагаете, что в доме из газобетона будет меньше вентиляции требоваться?
А про теплопотери замечу, что в СИП доме полы и потолок тоже сделан из СИП. Да, через стены уходит не много тепла у всех. Но крыша из СИП сильно выигрывает по теплу у крыши, утепленной минватой, а ведь вы именно так утепляете, правда?

pitski
Все понятно, жертва маркетинга.

П.с. с людьми считающими, что проблема шумоизоляции решается легко дискуссий не веду. Потом когда в построенном доме будет слышен каждый шорох поговорим.

P pitski:

Но крыша из СИП сильно выигрывает по теплу у крыши, утепленной минватой, а ведь вы именно так утепляете, правда?

все зависит от толщины утеплителя. можно метр ваты навалить, а смысл, это утепление никогда не окупиться. как говорил я использовал в своем доме только экологически чистые материалы, потолок завален сверху опилками, пока 40 см, потом будем смотреть.

bairat
Опилки хрень, а не утеплитель к тому же поддерживает тление/горение, такой же слой эковаты был бы в разы теплее и выше классом по негорючести, но не менее экологичен.

цитата:

можно метр ваты навалить

можно, но дорого

цитата:

своем доме только экологически чистые материалы

вы саман попробуйте. Это дерьмо коровье с глиной. Экологичнее некуда, говорят. Правда, в 21 веке хочется чего-то технологичного, но "вечная классика" еще поборется

цитата:

Потом когда в построенном доме будет слышен каждый шорох поговорим.

В том то и дело, что я живу в СИП доме уже три года и слышимость не выше, чем в монолитном доме где у меня была квартира.

pitski
Особенно ударных шумов, ага)))

цитата:

Особенно ударных шумов, ага)))

Именно с ударным шумом и справляется 8 мм вспененного пенополиэтилена, прикрепленная у меня по всем стенам. На весь дом стоило около 20 тыр. и нет проблем

pitski
Смешная шутка. А люди то идиоты делают плавающую стяжку толщиной от 7 см по шумоизоляционной вате типа роквул флор баттс... А тут можно было пенофолом обернуться и тишина будет.

P pitski:

Звук гасится либо массой, либо толщиной.

Какому из названных тобой же критериев соответствует пенофол??

П.с. На профильном форуме по строительству ремонту для таких жертв маркетинга первым же пунктвом в faq написано, что простых, легких и дешевых, при этом эффективных решений по шумоизоляции не существует в принципе. В противном случае такой проблемы как ши не существовало бы в природе, просто все обматывались бы супернаношумоизолятором и жили в тишине.

П.с. Ты когда озвучиваешь хрень, которую нес менеджер по продажам в том видео, пару страниц назад, хоть цифры меняй для конспирации.

цитата:

хоть цифры меняй для конспирации.

А зачем? У меня именно 8 мм сделано и этого оказалось достаточно.

цитата:

эффективных решений по шумоизоляции не существует в принципе

Т.е эта проблема присутствует и в домах из газобетона?

P pitski:

Т.е эта проблема присутствует и в домах из газобетона?

Нет, тк наружние стены: толстые, тяжелые, многослойные конструкции, а внутренние из кирпича, что дает кроме отличных шумоизоляцонных свойств большую теплоемкость и огромную несущую способность.
Это основательный дом, а не курятник из пенопласта и прессованной щепки