Строительство. От бытовки к замку.

StooDent
ДА-а-а уж...
Если я обладаю кучей ЗУН по строительству, временем для тотального контроля, пониманием ценнобразования на пиломатериалы, где и что находится, знаю толковую СВОБОДНУЮ бригаду строителей - то моя специальность Прораб?
А если я не прораб - то смысла начинать стройку нет?
Круто...

Мне вот тоже нужно не участок поставить бытовку, утеплить ее.
Времени на стройку нет.
Что делать?

По отзывам тогда уж тут: http://forum.derev-grad.ru/otzyvy-o-rabote-otde...mov-f8/

-Dimm-
Согласитесь,что сравнивать бытовку с домом как-то не совсем правильно.
Стройка дома-процесс не быстрый. Да и подходить к нему надо осознанно. Это не какой нибудь сарай-бытовку или дачный туалет поставить (хотя и тут есть разные варианты реализации).
Хочешь чтоб было хорошо-контролируй.

StooDent
Что значит не совсем правильно?
Есть технология, которая используется для строительства как бытовки, так и дома...
Если она нарушена - то что там, что там будет не комфортно. Верно?

Я не понимаю, для чего мне нужно все самому досконально изучить, чтобы потом контролировать весь процесс от и до? Зачем прораб нужен?
Я лучше тогда сам построю...

-Dimm-
Значит что бытовка обойдётся вам (примерно,запросы у всех разные) допустим в 20000, а дом в 1000000, дальше будем сравнивать?
Технологию при строительстве бытовки можно упростить, верно?А дома нет.
Скорее как Вы верно сказали, выступить в роли прораба, ну или по-крайней мере общаться с ним на одном языке и об одних вещах.

StooDent
Мы с Вами говорим на разных языках...
Я Вам говорю, что есть технология, например, каркасного строительства или кирпичной кладки.
Чтоб и в бытовке 4х4 метра, что в доме 10х10 метров - технологию нужно соблюдать неукоснительно. Чтобы не было протечек, продувов, фундамент был нормальный и т.п.

Если я буду разбираться в этом досконально - зачем прораб на стройке?
Контролировать-то я буду...

А чтобы разбираться самому очень хорошо, то надо строить, своими руками... и не раз и не два... - зачем тогда бригада?

цитата:

Я Вам говорю, что есть технология, например, каркасного строительства или кирпичной кладки.

цитата:

Контролировать-то я буду...

Есть технологии,есть различные материалы,как не зная о них или не имея понятия, что для чего служит, будете контролировать. И что тогда будете контролировать. Да сделают фундамент, соберут коробку дома, сделают крышу, не зная про это ничего, контролировать можно только чтоб рабочие не пили вместе с бригадиром да материал на сторону не продавали, ну и строили конечно. Всё.
Как вариант конечно нанять специалиста со стороны, эксперта или целое экспертное бюро,которое будет контролировать стройку согласно всем гостам и правилам. Но кто так делает в фирмы с изначально искусственно заниженными ценами не обращается и располагает большей суммой.

-Dimm-:

Что значит не совсем правильно? Есть технология, которая используется для строительства как бытовки, так и дома... Если она нарушена - то что там, что там будет не комфортно. Верно

дело в том что бытовка временное сооружение предназначенное как правило для рабочих
а дом постоянное сооружение для себя..
в этом ключевая разница

Гломурный ПадонакЪ
Не совсем верное утверждение... Ты ж наверняка читал темы на форумхаусе, где люди строят в начале небольшие домики-бытовки, а потом превращают их в гостевые, бани, теплые мастерские и т.п.
Делают это сознательно. С соблюдением технологий.
Вот это важный момент!
Можно бытовку построить из доски 200 на 50, хорошо утеплить, провести электриченство, воду...
А можно в доме нафигачить так, что будет капать, продувать...

Да и нет ничего более постоянного, чем временное

-Dimm-
хочешь сделать хорошо - сделай сам (с)
как greenbull например или некорсаков

Гломурный ПадонакЪ
Во! В точку!
Но только, чтобы реально хорошо сделать - мне потребуются годы на изучение материала и тренировки в постройках...
ЗАчем? Если есть профессионалы-строители... Я плачу деньги, нанимаю, а они строят...
Но StooDent утверждает при этом, что любой строящийся должен досконально разбираться в вопросах строительства, чтобы жестко контролировать стройку...
НАфига? есть же прораб...
Вот об этом и был разговор...

-Dimm-:

Если есть профессионалы-строители... Я плачу деньги, нанимаю, а они строят...

где такие есть -то? халтурщики одни и шабашники, действительно профи единицы и денег они стоят как чугунный мост (либо как к виталию 105 кг и Сдиму очередь на годы вперед). А за всеми остальными нужен постоянный надзор и техконтроль (а что ыб их осуществлять нужно разбираться).
Прораб всегда со строителями заодно, а не с заказчиком, ему тоже надо по-быстрее сдать объект и взять новый.

Гломурный ПадонакЪ
Ну я под профессионалами имел ввиду крупные фирмы, которым если чо, то можно претензию предъявить...

-Dimm-
Вы в суд хоть раз обращались вообще в принципе? Вы очень хорошо знаете все законы и дыры в них? Или опять доверимся профессионалам? Вы хотя бы рублёвый миллионер?
Я не говорю,что досконально и иметь опыт,я говорю,что надо разбираться в том,что будет делаться и как. Если Вам вместо шашлыка из мяса принесут картошку на шампурах, Вы же станете возмущаться, что это не шашлык, его же из мяса готовят, так и тут.

цитата:

Вы в суд хоть раз обращались вообще в принципе? Вы очень хорошо знаете все законы и дыры в них? Или опять доверимся профессионалам? Вы хотя бы рублёвый миллионер?

Вот это к чему?
Я решал вопросы в досудебном порядке, но это не важно.

Вы когда в сервис приезжаете на машине - стоите над душой мастера и контролируете каждый его шаг?

По поводу картошки и шашлыка - глупый пример. Вы визуально можете это отличить...

-Dimm- к тому,что на всё нужны деньги и кстати немалые.
Как не важно, вы же собрались предъявить им претензию на каком-то основании, или после проведённой экспертизы за деньги,верно? А если они откажутся урегулировать вопросы до судебно, надо идти в суд, у Вас хватит опыта и знаний, чтобы представлять самого себя в суде? Обращаемся к тем же специалистам в этом вопросе и опять платим немалые деньги, разве не так? А где гарантия, что у даже не самой крупной фирмы денег больше,чем у Вас, и что суд не со 100% исходом будет в Вашу пользу
Опять же крупные фирмы, которые изначально искусственно не удешевляют свои проекты, за свою работу брать будут гораздо больше.
Глупый он для Вас, т.к. Вам это дико и очевидно, что шашлык- он из мяса,в том то и смысл, понимать и знать, как вообще стройка проходит.
И про машину, а Вы думаете в сервисах никого не разводят на деньги,особенно, когда видят,что человек вообще ничего в этом не смыслит???
Смысл в том,что когда денег не много,то расходовать их надо с умом, и обезопасить себя от каких-то неприятных исходов можно даже просто немного разобравшись в том,что предстоит сделать.
Конечно когда денег и ртом и ещё одним местом,то можно нанять людей,которые потом просто перед вами ответят за всё сделанное, ведь они же деньги свои будут отрабатывать. Вот так.

StooDent
Вы не считайте чужие деньги... кто на что учился - тот тем и зарабатывает.
Мне не о чем с Вами разговаривать.
Стройте сами и чинитесь сами. Сэкономите на всем.
Вы профессионал...

Сопесочники, я конечно понимаю, что где-то в соседней ветке есть немало обсуждений на тему: "не доверяю я этим конструкторам и рабочим на заводах Форда, надо бы подучить мат.часть", но давайте вернёмся на грешную землю:

я - не строитель, как и большинство присутствующих. Профессионально никогда этим не занимался и дай б-г не придётся, потому что в роли таджика на стройке с трудом представляю себя в силу малых физических кондиций.

Вот вопрос: как решали вопрос водоснабжения, если на расстоянии ~20 м друг от друга стоят 3 предполагаемых точки водоразбора: домик, душ и туалет. В центре на уровне земли стоит бак в 3 куба.
Чем раздавать воду наилучшим образом, чтобы открыл кран и потекло?
Пока вариант сложился один: грундфосовский гидроджет.
Какие варианты вы реализовывали?

(Уточнение условия: эксплуатация "до заморозков", потом вода из системы сливается.)

-Dimm-:

Ну я под профессионалами имел ввиду крупные фирмы, которым если чо, то можно претензию предъявить...

да крупные фирмы, как будто у нас все делают хорошо, я вот ниодной не знаю, точнее одну, но она из ростова или краснодара...
да и как им предъявить, если они не соблюдают конструктив, а ты этого не понимаешь, косяк может вылезти, а может и нет, может дом простоит, а может из-за неправильно посчитанной снеговой нагрузки у него через 5 лет крыша сложится
или взять такую вещь как утепление, сделают его не правильно, оставят мостики холода, в итоге будешь платить больше, за отопление, но не будешь понимать этого..
стройка такое дело, где все тебя пытаются нагреть на бабки, больше получать меньше работать.
тут нельзя не разбираться
сколько таких тем на форумхаусе было, как фирма строит человеку каркасник, он выкладывает фотки, а там узлы и элементы собраны не правильно, стойки не просчитаны под шаг утеплителя, что само по себе допустим не критично, но приводит к лишним затратам и работам и т.п..

-Dimm-
))) У нас всё в деньги упирается,вы так не думаете, или Вам всё бесплатно достаётся?Нет?Человек обращается в подобные фирмы не от больших денег, а из расчёта что смог накопить,на то и построю. И в итоге даже тут он в итоге не смотря на дешевизну-переплачивает, т.к. качество никакое. Вот и всё. И уж сколько человек судится с такими организациями...только бестолку, трата нервов,времени и опять же денег. И я кстати чужие не считаю, я предлагаю Вам и всем считать свои, и не только деньги, но и нервы и думать на несколько шагов вперёд. Дом-то строите,чтоб и детям потом хватило,а не бытовку лет на 5-10.
Что же Вас так задевает слово "знать" и "разбираться", тут речь не в профессионализме.
Конечно хотелось бы всем вокруг доверять безоговорочно, но тогда увы,можно и без штанов остаться
Гломурный ПадонакЪ
Совершенно верно, пусти всё на самотёк, можно остаться с носом. Или потом долго и нудно разгребать что получилось.
Примеров очень много!

цитата (Гломурный ПадонакЪ)

стройка такое дело, где все тебя пытаются нагреть на бабки, больше получать меньше работать. тут нельзя не разбираться сколько таких тем на форумхаусе было, как фирма строит человеку каркасник, он выкладывает фотки, а там узлы и элементы собраны не правильно, стойки не просчитаны под шаг утеплителя, что само по себе допустим не критично, но приводит к лишним затратам и работам и т.п..

Тут, понимаешь, какой момент...
Я вот врач, ты привез свою жену ко мне рожать - ты будешь меня контролировать? Для контроля - ты должен не только понимать все процессы, но и знать наперед, что произойдет в случае 1, случае 2, случае 3 и как из этих случаев выйти. Правильно?
Вопрос: нафига тогда я нужен, если ты в этом разбираешься? Ну родите дома...
Я воин, есть задача по освобождению тебя, как заложника. Ты будешь меня контролировать и просчитывать все сиуации?

Я это говорю к тому, что если ты взялся контролировать, то вопрос надо изучить досконально, а не поверхностно. Знать что может произойти и как из этого выйти с минимальными потерями. Все остальное - это стояние над душой. Но для этого надо самомму пройти все процессы, построить несколько строений и т.п.

А если, уважаемый StooDent у Вас все упирается в деньги - поменяйте работу, закончите курсы (повысьте свою квалификацию), возьмите разумный кредит и стройте сами. Себя будете контролировать на 100%.
Человек обращается в фирмы - за профессионалом. "На что накопил, то и построю" - за этим нанимают молдован и таджиков. Которые воруют материал и пропадают. И сутками Вы на объекте стоять не будете.

цитата:

Что же Вас так задевает слово "знать" и "разбираться", тут речь не в профессионализме.

Именно в профессионаллизме! Вы сможете на вид отличить Ротбанд Красногорский от Питерского? Если не работали с ним - то врядли.
Так Вам и впарят один по цене другого...
Бесполезный спор.

-Dimm-Те, у кого не упирается,в подобных конторах дома не заказывают

цитата:

Человек обращается в фирмы - за профессионалом.

И как вы поймёте,что это профессионал?У него внешние признаки какие-то есть, отличительные особенности?
Крайне полезный спор, другой человек почитает наши с Вами рассуждения и какой-то вывод лично для себя сделает, и в дальнейшем возможно, при строительстве своего дома или бани, или гаража, или ещё чего-нибудь, он сможет избежать лишних проблем.

-Dimm-:

Тут, понимаешь, какой момент...

понимаю, только строители в отличии от врачей клятву не давали и в отличие от военных присягу не принимали...
это не сравнимые сферы работы.
там о чем говоришь ты на кону жизнь, а в строительстве баблос и только...
тут корректней сравнивать с банковской сферой или страхованием, если ты не почитав фокус клуб пойдешь брать условно кугу в кредит, тебя нагреют по самое ... впарят не нужное тебе страхование и т.д.
так же не изучив предложения от всех страховых по каско, агент расценит как "лоха с которого можно стригануть бабла" и впарить ту каску с которой у него максимальная комиссия и накрутки..

вот у меня сейчас начинается ремонт (на полном серьезе-это не вымышленный пример), заехала бригада рабочих, если пустить на самотек и приехать только на приемку работы, я боюсь представить, что там будет, как минимум половина строймат-лов будет перепродаваться, а мне будут говорить мало, не хватило. Во вторых, они зацепят еще один объект не по-далеку, мою квартиру будут использовать, как место для жилья, а работать будут в основном там, мне вешая лапшу, что медленно сохнет, большой объем работы, но мы стараемся и т.д. а
потом могут нарушить технологию, грубо говоря дорогой шумоизолятор купленный мной для пола, продадут, а вместо него положат пенофлекс который в 8 раз дешевле.
потому я с понедельника в отпуске и намереваюсь навещать свою стройку 3-4 раза в неделю, не считая подвозов мат-ла..

цитата:

опрос: нафига тогда я нужен, если ты в этом разбираешься? Ну родите дома...

знать теорию - это одно, уметь реализовать на практике - совсем другое, я например в преддверии ремонта изучил много всяких технических вопросов, но это не значит я могу сделать ремонт сам. У меня так же другая специализация, я другой работой зарабатываю на жизнь. Но я хочу быть уверен, что меня не обманывают и делают все правильно, поэтому считаю контроль необходим, как и базовые навыки.

цитата:

понимаю, только строители в отличии от врачей клятву не давали и в отличие от военных присягу не принимали

Дело не в клятве и присяге, а в отношении человека к работе, которую он выполняет и за которую ему платят.
Вон, читал наверное про АлексаАрефа? Стока советов, консультаций... все грамотно.. А как все оказалось? выманил 9 мультов, задержали..

Я сам Вторую часть ремонта только только закончил, а 2 года назад, когда делал Первую - нанял мастера по офигенной рекомендации, он много кому чо сделал, в результате, в середине августа, когда прошли все сроки, я погрузил его в машину и вывез нафиг подальше. Все.
Вот это про отношение, как раз.

Зафлудили мы тут...

цитата:

знать теорию - это одно, уметь реализовать на практике - совсем другое, я например в преддверии ремонта изучил много всяких технических вопросов, но это не значит я могу сделать ремонт сам.

А смысл тогда в таком детальном изучении? только время потратил...
Ты знаешь, в теории, что маяки выставляются так и так. Будешь ползать с уровнем и линейкой?
Да и вряд ли после укладки термопола полезешь смотреть, а правильно выставлены зазоры?

-Dimm-
я знаю, как должна быть выложена сборная стяжка пола, для того, что бы деньги потраченные на шумоизоляцию не были выброшены в трубу, соответственно, я знаю чего требовать от рабочих, я не буду замерять каждый маяк уровнем, но после оштукатуривания стены не поленюсь промерить её, что бы быть уверенным в том, что на ней нет волн и перепадов. Во время укладки теплого пола я не поленюсь проверить, что бы он лежал там, где нужно не попадая под будущую мебель, а после укладки проверю работоспособность всех секций.
рабочих, конечно можно выгонять за плохо выполненную работу, но работу придется переделывать, а если ты ведешь контроль в процессе, расстаться можно на раннем этапе, а не когда тебе загубили 20 метров дорогой итальянской плитки, потому что посчитав их профи пустил все на самотек..
ладно и правда уже много нафлудуили.. предлагаю на этом закончить

mawr
К счастью, а может к сожалению не сталкивался, т.к. имеется водопровод с холодной водой. А вообще,если есть возможность преобрести насосную станцию и ею дальше пользоваться, то это конечно +, т.к. если вдруг потом будет колодец или скважина, её так же можно использовать. А вот разводка труб...тут много вариантов, но вот если основные:
1)Труба ПНД просто открыто или чуть заглублена (чтоб спокойно косить). Преимущества: быстро,легко,просто сливать воду, недорого.
2) Труба ПНД в земле на небольшой глубине. Особенности: более трудозатратно, требует бОльших материальных вложений, нужно решать вопрос со сливом воды, более "капитально" получится.
3) Труба ПНД с задатком на будущую возможность пользоваться зимой на достаточной глубине. Особенности: в будущем можно пользоваться зимой,затратно,трудоёмко, необходим колодец для слива и обслуживания, места разветвлений оборудуются колодцами для контроля и обслуживания данных узлов.
Внутри мест потребления воды разводить или металлопластиком или полипропиленом, при наличии финансовых возможностей-медью.
Надеюсь поможет сорентироватся.

StooDent, я пока то ж склоняюсь к варианту труда пнд с малым заглублением и приямками для слива перед зимой.
Колодца/скважины (пока) не планирую.

Sanches
мешать 15 кубов руками - это смерть! причем реальная, ну или месяц работы! мы в прошлом году заливали куб-полтора бетона - потом руки не поднимались 3 дня у трех здоровых мужиков...

Мешал один неделю намешался на всю жизнь лента 6*6 с перемычкой глубина 600, над землей 700 .Затраты 14т.р щебень 12кубов ,2т.р песок 8 кубов еще осталось 19800 цемент с доставкой погрузкой и разгрузкой,6950мешалка доски на опалубку 2.5*200 6м 200руб. за доску брал 20шт
Итого 46750
27 литров пива по 1,5 литра 105руб. за баклажку ,6 литров водки по 310 рублей за 0.5 доширак и прочий бичпакет по 30руб
Итого примерно 4500
Есть один плюс перезнакомился со всей деревней огненная вода сближает народ
Цена готового раствора 4800 за куб Итого 72000

фотки выложу через неделю на бетономешалку плохо фотографируется