Чип тюнинг бензиновых двигателей

Севастьянов Андрей

Хотел еще добавить, по поводу бенза 95-98, в РФ как все знают безопаснее для машины заливать 92 (это про ресурс), т.к только он без присадок, а самый главный параметр из-за чего чипуется под 95-98 - это поднятие зажигания, на 92 клапана зазвенят . Я не против что характер машины улучшается, но прибавка в 20л.с,как вы утверждаете, должна разогнать 2л мотор не за 9,2 а уже за 8.2с. Если это так то я с удовольствием чипану свой фф2.

Predator10
Солидарен...

alex010
Из реального прибавка 5-10л.с. и сдвиг полки момента до 5000-5300об/минуту, на стоке она где-то около 4700 начинает уже активно падать. За счет сдвига полки момента и появляется эта разница в л.с. На низах и середине разница в л.с. где-то 2-3-4 не больше и момент там чуть больше.
Разгон до сотни за 8.2с нереален. Только если сделать отсечку на 7600об/мин и успевать на второй передаче 100ку разменивать, но на стоковых валах там после 7200об/мин будет такое падение мощности, что толку так далеко крутить нет. Если одеть ковку 16-чик, резину профилем 50ть, нулевик, грамотный полный выпуск, валы чуть сдвинуть на верха и главное выкинуть из машины барахло с задними сидениями(вес машины будет около 1250кг), классно стартовать и крутить в 7250 1-2 передачи, за 0.2-0.3с переключиться на каждой, то реально сотню разменять за 8.6с.
8.2с на стоковых валах и s-line НЕРЕАЛЬНО сделать!(если машину очень сильно не облегчить, где-то до 1150кг)...

Для 3д реально выкинуть все сидения, кроме водительского, все сзади вытащить из багажника. Весь иной лишний хлам и одеть ковку 16 на резине 205/50(вес колеса 14кг). Вес машины станет где-то 1220кг. С таким весом можно и из 8.5с попробовать выйти, только все вышеперечисленное мной все равно нужно будет. Мощность движка должна быть 160-165л.с. Температура за бортов не выше 10градусов, желательно и того меньше.

У ФФ нет фаз, в отличии от Мазды. Верха более тухлые получаются, потому мазда и едет лучше. Так же чуть меньший вес и покорчое 1-2-3 передачи...

Вадим aka ScooteR
крутяший момент у фф2 185 при 4500об/мин, рановато после 4700 падать активно, у меня пока обкатку полную не прошел фокус (2000км) поэтому после 5000об пока незнаю что бывает, но одно сказать точно могу, что мотор 2.0л-это больше верховой чем низовой, по крайней мере для стока.

alex010
Специально для тебя сравнение стокового 2.0 и меня на чипе.

Вадим aka ScooteR
и сколько отдал за чип?

ТерАн:

Вообщем скатался вчера в B-tuning прокатились с Юрой он посмотрел, что это были за рывки.. и обяснил, что это так называемый переходной режим, когда педальку нажимаешь посильней таких рывков нет... Вообщем к этому надо привыкнуть и поменять манеру езды, чем сейчас и буду заниматься... Большое спасибо ребятам за программку и хоть ездить меня научат теперь...

ездить могу научить тебя гораздо дешевле
а не обращать внимание на рывки и посторонние звуки вообще бесплатно

"страна непуганых идиотов" -есичо из фильма "Гений"

Вадим aka ScooteR
сравнение не корректное, авто разные...а если и не разные ,то почему тогда мощности потерь отличаются?

coffee
У меня маховик облегчанный, отсюда обороты быстрее набираются и падают тоже быстрее. Ну раз тебе надо одно и тоже авто то вот график мой до и после чипа.

coffee
это что ещё за прикол? Прошивка с манерой езды? Я понимаю, чтобы ехать надо нажимать газ, а не тормоз, но что бы сильнее-слабее жать чтобы подловить обороты для плавного перехода на высшую передачу, это круто

ps или это без перепрошивки у Вас так, че то запутался я.

Я, да и не я один, над фразой ТерАна посмеялся. Ну реально смешно выходит) Б-тюнинг и прогу зальет и ездить научит))) Ничего против Б-тюнинга не имею, просто такие фразы только их выставляют какими-то махинаторами)))

Вадим aka ScooteR

цитата:

Ну раз тебе надо одно и тоже авто то вот график мой до и после чипа.

Лично я ёще по тазам знаю ,что это лохотрон.
Но за графики спасибо, согласись при данном сравнении преимущества чипа не столь очевидны. А учитывая рывки, детонацию, и провал мощности по ставнению со стоком в середине - очевидны недостатки

coffee
Да фигня это все про провалы мощности и так далее. Значит авто изначально больной был...
Нет провала в середине, внизу с 1000 до 1800 об/мин небольшой провал возможен, но он некритичен, без спец прборов и стенда его не обнаружить. В остальном с чипом полка момента ровнее и больше как по шкале оборотов, так и по абсолютным значениям. Л.с. соответственно несколько выше. Возможность крутить в 7250об/мин, ограничитель скорости240км/ч и иные мелочи, и дают определенный смысл для чиповки. Я говорю про 2.0 двигатель, он изначально грамотней и лучше 1.8. Потому из него чипом выжать много сложно, из 1.8 похоже больше можно выжать и для 1.8 чип вроде как вообще панацея от многих проблем.

А про ТАЗы... У нас у Макса была приора.
В ней убран КАТ и чип они на нее настраивали чуть ли не каждый день. Благо он в Челябинск-Ладе работает. Ща он пересел на 2.0 ФФ, а Приорку продал, вот ее график со стенда.

Почти 110л.с. и 170н*м. Момент и л.с. совсем не стоковые.
Здоровый 2.0 ФФ везет около 1.5-2 корпусов на квотере этой Приоре. Поверьте, это немного. 1.8ФФ вообще с ней рядом не ехал... Если бы не дебильная 10-шная коробка в Приоре, она бы и 2.0 ФФ везла...

Вадим aka ScooteR
угу, мое))

1.8 привозил примерно на 4-х корпусах.

еслиб рядный коробас стоял то и 2-х литровый бы прикурил)))

Вадим aka ScooteR
Не я не говорил, что меня меня надо учить. После штатной ватной педали газа, на ЧИПе нормальная работа кажеться рывком...просто надо самому привыкнуть к этому и поменять манеру езды... и я только за за такие положительные измениния в работе педали... но думал, что меня глючит и такого не должно быть, а нет все хорошо.

Вадим aka ScooteR:

coffee Да фигня это все про провалы мощности и так далее. Значит авто изначально больной был...

Вадим aka ScooteR
извини, но значит у тебя авто больной
в своем высказывании я орентировался на твой график, а так же жалобы других фокусоводов на рывки и детонацию...

coffee
Может быть, наоборот и авто здоровый?
Люди свечи часто не меняют тысяч 30-40км, а то и дольше. Масло меняют раз в 20 тысяч км, причем ще фиг знает что льют. Да много чего не делают. А льют вообще 92-рой бензин и в ус не дуют. Двиг и 92 переварит и 98-мой, только углы сдвинет... Так же и при плохом бензине, а вы этого и не почувствуете... Пока капиталку вам не сделают и вы не увидите, сколько г.. на цилиндрах и т.д.

А ради резкого поведения машины после нажатия на педаль газа, достаточно мульки(педальбустера).

цитата:

в своем высказывании я орентировался на твой график, а так же жалобы других фокусоводов на рывки и детонацию...

Ты, видимо, плохо там разглядел, тогда придется тот график поменять на эту простыню, уж извините...
Кривые момента и мощности с 2000об и до отсечки постоянно превосходят аналогичные стока.

Вадим aka ScooteR
извини что опять вмешиваюсь, но приора с завода идет уже со 110-115л.с, просто завод уменьшил этот показатель для того чтобы таз покупали, в ином случае транспортный налог закусает, а чип к данному графику отношения не имеет. (Если только совсем немного)
Да и еще не надо так доверять стендам и графикам, они имеют погрешность и не всегда одна и таже машина на двух или трех стендах покажет один итот же результат.

alex010
Ну если бы все так было просто. Мы кроме стенда, еще делали очень много разных заездов в разное время на одной и той же трассе. И кроме этой чипованной Приоры, мы гоняли еще стоковую Приору. Про 110-115л.с. с завода - это сказки. Меньше там. Хотя за 100 может и переваливать. Так вот стоковая Приора ехала явно хуже, хотя тоже неплохо. У Приоры не л.с. занизили, а разгон до 100-ки зачем-то сильно завысили. Чипованная из 10-ти сек выезжала. Нечипованная из 10.5с.
У нас много фактического материала. Мы замеры делаем приборами, все фиксируется, строятся графики и т.д. Есть знакомый главный двигателист лучшего на Урале оф.дилера Форда. Есть инфа по тому как и какие движки дохнут. 2.0 двиг дохнет либо, если кат рассыпится, либо масло прокакают. Ну и дорестайлы еще любят воды нахватать и все. Достаточно надежный движок.
Моя машина на стенде была уже 3 раза, два раза до чипа и один раз после. Весной планирую еще раз заехать, после определенных переделок, нужно поглядеть что там.

Вадим aka ScooteR
А почему дохнет если катализатор накрывается?

alex010

цитата:

А почему дохнет если катализатор накрывается?

Потому что ошметки от него летят в двигатель и хана ему. Сразу капиталка...
Отсюда есть смысл заправляться хороши бензином, а лучше кат выбить, либо выпускной коллектор 4-2-1(в простонародье "Паук") поставить.

Вадим aka ScooteR
Про это слышу в первый раз, так катализатор идет после движка...?
спасибо за инфу, буду знать.

цитата:

Про это слышу в первый раз, так катализатор идет после движка...?

alex010
Хех, нет, блин, до))) Сначала воздух окружающий фильтрует, а из движка все летит напрямую))) Смысл Каталитического Нейтрализатора, отлавливать вредные выбросы...

Вадим aka ScooteR

цитата:

Нечипованная из 10.5с.

То есть выходит стоковая Приора дернет стоковый Фокус 1.8?

Cabal
От драйвера зависит. При прочих равных стоковая Приора будет побыстрее или на уровне стокового ФФ 1.8.
Хотя в паспорте у нее какие-то чудовищные 11.5. Для тех, кто реально считает, что Приора едет за 11.5с до сотни, станет огромным откровением, когда она легко и непринужденно уедет от их с паспортными 11с до сотни)))
Не знаю зачем, но ВАЗовцы сильно наврали с этим параметром...

coffee

цитата:

сравнение не корректное, авто разные...а если и не разные ,то почему тогда мощности потерь отличаются?

А это фирменная фича Вадима.. У него между замерами колеса по наружнему диаметру меньше стоковых стали.. 205/50 На графике хорошо видно что это дает, хотя должно давать прибавку
Впрочем на одинаковой скорости у него обороты побольше, и паралельный разгон с низов он выигрывает за этот счет.. На переключении все теряется.. Не только приход от колес, но и от маховика..
Но если прикинуть что потери все же одинаковые а стенд неверно их померил, тогда приход от чиптюниха еще меньше
Точнее получится что до 4500 чипованая машина едет хуже стока
Правда обороты могли быть захвачены и не правильно, и в какой раз и на сколько не правильно я не знаю.. А этот факт может растягивать графики влево-вправо с шагом 2%.. В следующий раз поедем на стенд со своей диагностикой, и пока у него на мониторе не выпадет темературы со впуска, а оборотов с двигателя, не уйдем..

Cabal
ФФ 2.0АТ 18-тое литье(10.7с до сотни по паспорту) и Приора сток(11.5с). На переднем плане Макс, прошу любить и жаловать)
За рулем Приоры, кстати, другой Макс, он и драйвер похуже, и весит больше 100кг) Наш Макс уехал бы корпуса на 3 от 2.0АТ.


-- Добавлено: [mergetime]1264430856[/mergetime]
dkm
Весной поедем мерить новую конфигурацию моего ФФ )))

Вадим aka ScooteR
а у приоры колесики вроде помельче

Вадим aka ScooteR
Мне страшно подумать как едет Калино-Спорт, у которой прошивка другая, масса меньше и ГП 3.9!!!

Вадим aka ScooteR
Извини, действительно перепутал...дефекты полиграфии так сказать
Крупнее видно ,что чип везде намного мощнее...разница примерно как между засраным и новым фильтром

coffee
Разница в пределах погрешности, но до чипа я сделал два замера в разные дни и там было 144л.с. и 148.8л.с. А после чипа стало 153.3л.с. Я все же верю, что чип дает прибавку, тем более что важно чип не просто поднял кривую момента, а изменил ее, момент стал падать дольше. На 5-той передаче вообще 158л.с. и 202н*м. Но 5-тая не в счет, на стоке там ограничитель оборотов срабатывал)

На замеры влияют:
-Погода(температура, влажность, давление).
-Бензин(октановое число и качество бензина в целом).
-Масло в двигателе(вязкость, ну новое/старое поди тоже влияет).
-Воздушный фильтр(чистый/грязный, нулевик).
-Свечи(новые/старые, могут троить).
-Резина(размер и мб еще что-то вполне могут влиять, не каждый стенд учитывает точно как и вес резины и диска).
-Погрешность стенда(иные какие-то характеристики).

Отсюда погрешность в пределах 5% в разные дни на одной и той же машине - это гуд. Так вот прибавка от чипа попадает где-то именно в эти 5%, ее можно уловить, можно не уловить. можно вообще на погрешность списать)))

И заметьте, это Челябинский стенд, который показывает значения по абсолюту куда как более точные нежели используемые здесь московские стенды..

coffee
Может действительно фильтр Вадим сменил..
Вадим aka ScooteR Не менял фильтр ? А то он как раз на верхах приход даст


coffee
Дело в том что мы много гоняли до чиптюнинга. И после него, в тот же день поехали на полигон и давай жарить.. Даже сдвинутая отсечка себя никак зримо не проявила.. Весь
эффект от чиптюнинга легко скрывался под эффектом разброса оборотов на старте.. Я бы сказал что Вадим на чиптюнихе поехал хуже чем без него, но не буду голословен..