Путин, конференция.

15 years ago




вот что там из Волгограда спросили отдадут ли деньги за газ украинцы? очень важный и нужный вопрос. еще и юморит про елку к нововму году. пока нужных вопросов не слышу.

avatar
A. V. M.
4 December 2008

Путин, конференция.
9,6K
views
55
members
367
posts

avatar
Moonraker
10 December 2008


avatar
Malabar:

Как вы думаете - отличается менталитет народа, владеющего землей и оружием, от менталитета народа не владеющего ни тем ни другим?

И какие факторы и элементы определяют менталитет нации?

Ну вот хоть про оружие. Что-то я не слышал историй про наличие оружия у крестьян. Не было его у них. Землей они тоже не владели. Земля была в лучшем случае в общинном пользовании. Или во владении у феодала. Что интересно, и сейчас этот порядок вещей остается точно таким же. Так что как видите не с чего менталитету было особо меняться.
Кстати об общинном управлении. Так и оно было ровно такое же как и сейчас. С теми же особенностями, недостатками и принципами функционирования.
avatar
Malabar
10 December 2008


Moonraker
цитата:
Что-то я не слышал историй про наличие оружия у крестьян.


В советском кино и литературе - конечно не слышали. А Павлика Морозова убили волшебной палочкой - прям в лоб.

Первым правовым актом в области Оружейного Права в Советской России является Декрет СНК РСФСР от 10 декабря 1918 года «О сдаче оружия». Исполнение данного декрета было возложено на военно-революционные комитеты и чрезвычайные комиссии на местах. Сдаче и принудительному изъятию подлежали винтовки, пулеметы, пистолеты и револьверы всех систем, патроны к ним, взрывчатые вещества и взрывные изделия, длинноклинковое оружие (сабли, шашки и т.д.), как исправные, так и не исправные. Данным Декретом российские граждане, в том числе, были лишены права на приобретение, хранение, ношение и применение огнестрельного оружия в качестве средства самообороны. В последствии, федеральным законодательным актом, регулирующим правоотношения в сфере оборота оружия, стал Декрет СНК РСФСР от 12 июня 1920 года «О выдаче и хранении огнестрельного оружия и обращении с ним». В соответствии с данным Декретом, была введена исключительно разрешительная система распространения и владения огнестрельным оружием, а так же устанавливалась уголовная ответственность за его незаконное хранение. В частности, Декретом предписывалось привлекать к судебной ответственности лиц, виновных в хранении огнестрельного оружия без законного на то права, даже если хранение не имело преступных целей.

Ну да бог с ним - вы прекрасно знаете, что было и оружие и земля.

Все же - какие факторы, элементы, условия определяют национальный менталитет? Мне интересно ваше мнение.


Moonraker
цитата:
землей они тоже не владели. Земля была в лучшем случае в общинном пользовании.


Принят II Всероссийским Съездом Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов

27 октября 1917 года

ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ
1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями, переходят в распоряжение Волостных Земельных Комитетов и Уездных Советов Крестьянских Депутатов впредь до разрешения Учредительным Собранием вопроса о земле.
3) Какая бы то ни была порча конфискуемого имущества, принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы Крестьянских Депутатов принимают все необходимые меры для соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений, для определения того, до какого размера участки и какие именно подлежат конфискации, для составления точной описи всего конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны всего переходящего к народу хозяйства со всеми постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.
4) Для руководства по осуществлению великих земельных преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным Собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ, составленный на основании 242 местных крестьянских наказов редакцией «Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов» и опубликованный в номере 88 этих «Известий» (Петроград, № 88, 19 августа 1917 г.).
5) Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.
avatar
Harry33
10 December 2008


Moonraker
цитата:
Ну вот хоть про оружие. Что-то я не слышал историй про наличие оружия у крестьян. Не было его у них. Землей они тоже не владели. Земля была в лучшем случае в общинном пользовании. Или во владении у феодала. Что интересно, и сейчас этот порядок вещей остается точно таким же. Так что как видите не с чего менталитету было особо меняться. wink.gif Кстати об общинном управлении. Так и оно было ровно такое же как и сейчас. С теми же особенностями, недостатками и принципами функционирования.

Геннадий, уточняющий вопрос...
Процент крестьян от общего числа населения тогда и сейчас?
С какой целью вы на крестьян тему свернули? Причем тут они и оружие? Давайте о горожанах поговорим процентное соотношение которых в цивилизованных странах растет.
avatar
Дон Чиполине
10 December 2008


avatar
Malabar:


[i]Первым правовым актом в области Оружейного Права в Советской России является Декрет СНК РСФСР от 10 декабря 1918 года «О сдаче оружия». Исполнение данного декрета было возложено на военно-революционные комитеты и чрезвычайные комиссии на местах. Сдаче и принудительному изъятию подлежали винтовки, пулеметы, пистолеты и револьверы всех систем, патроны к ним, взрывчатые вещества и взрывные изделия, длинноклинковое оружие (сабли, шашки и т.д.),

так дело после 1-й мировой было, вся страна в армии была, которой никто неуправлял на некоторых этапах, но что-б в России власть позволила иметь оружие населению, кроме вил и берданки, в это я не поверю
Евгений из Питера
10 December 2008


avatar
Дон Чиполине:

avatar
Malabar:


[i]Первым правовым актом в области Оружейного Права в Советской России является Декрет СНК РСФСР от 10 декабря 1918 года «О сдаче оружия». Исполнение данного декрета было возложено на военно-революционные комитеты и чрезвычайные комиссии на местах. Сдаче и принудительному изъятию подлежали винтовки, пулеметы, пистолеты и револьверы всех систем, патроны к ним, взрывчатые вещества и взрывные изделия, длинноклинковое оружие (сабли, шашки и т.д.),

так дело после 1-й мировой было, вся страна в армии была, которой никто неуправлял на некоторых этапах, но что-б в России власть позволила иметь оружие населению, кроме вил и берданки, в это я не поверю

Господа, прочтите Чехова, Куприна, Бунина,Шишкова да любого дореволюционного писателя. Оружие, револьверы, продавались свободно, и были у каждого приказчика...
Угрюм-река, помните, как Сохатых из револьвера по лопате стрелял? Или у Чехова про Митину любовь, откуда студент револьвер взял, чтоб застрелиться?
avatar
Moonraker
10 December 2008


avatar
Malabar:

В советском кино и литературе - конечно не слышали. А Павлика Морозова убили волшебной палочкой - прям в лоб.


Старина, Malabar, Вы тут винегрета накрошили и Павлика Морозова сверху воткнули. Видимо для большей убедительности.
Во первых Павлика Морозова убили ножом. Вполне возможно обычным, кухонным. Сомневаюсь, что владение оным можно отнести к владению крестьян оружием.
Во вторых Советская власть изымала у крестьян не их собственное оружие, которым они исконно владели, а то оружие, что они понатащили с войны, а также обзавелись во время революционной смуты.
В третьих еще раз объясняю Вам, что земля в России была в собственности у феодалов и в общинной собственности. Кстати, даже у казаков. Личной собственностина землю ни у казаков ни у крестьян НЕ БЫЛО. Это Ваши заблуждения.
Оружие у казаков было. Но организационно это были военнизированные формирования постоянно находящиеся на службе. Но и менталитет у них был совсем другой. Казаки и крестьянство в плане менталитета это совершенно разные общности. Сам же менталитет казаков формировался на протяжении столетий. Причем само по себе казачество уже формировалось из людей с определенным менталитетом.

Старина, Вы слишком увлекаетесь Советскими Декретами. Это тормозит изменение Вашего менталитета.
avatar
Malabar
10 December 2008


Дон Чиполине
цитата:
но что-б в России власть позволила иметь оружие населению, кроме вил и берданки, в это я не поверю


У нас все беды от незнания своей собственной истории. Задрипанный советский учебник и все. Откуда у Российской Империи Финляндия, в каком году отрекся Николай и был ли награжден Наполеон российскими орденами - ничего наши "патриоты" не знают...

Вот анализ законодательства об оружии Российской империи, а вот отрывок из рассказа А. П. Чехова "Мститель":

"Федор Федорович Сигаев вскоре после того, как застал свою жену на месте
преступления, стоял в оружейном магазине Шмукс и Ко и выбирал себе
подходящий револьвер. Лицо его выражало гнев, скорбь и бесповоротную
решимость.
"Я знаю, что мне делать...- думал он.- Семейные основы поруганы, честь
затоптана в грязь, порок торжествует, а потому я, как гражданин и честный
человек, должен явиться мстителем. Сначала убью ее и любовника, а потом
себя..."
Он еще не выбрал револьвера и никого еще не убил, но его воображение
уже рисовало три окровавленных трупа, разможженные черепа, текущий мозг,
сумятицу, толпу зевак, вскрытие... С злорадством оскорбленного человека он
воображал себе ужас родни и публики, агонию изменницы и мысленно уже читал
передовые статьи, трактующие о разложении семейных основ.
Приказчик магазина - подвижная, французистая фигурка с брюшком и в
белом жилете - раскладывал перед ним револьверы и, почтительно улыбаясь,
шаркая ножками, говорил:
- Я советовал бы вам, мсье, взять вот этот прекрасный револьвер.
Система Смит и Вессон. Последнее слово огнестрельный науки. Тройного
действия, с экстрактором, бьет на шестьсот шагов, центрального боя. Обращаю,
мсье, ваше внимание на чистоту отделки. Самая модная система, мсье...
Ежедневно продаем по десятку для разбойников, волков и любовников. Очень
верный и сильный бой, бьет на большой дистанции и убивает навылет жену и
любовника. Что касается самоубийц, то, мсье, я не знаю лучшей системы...
avatar
Moonraker
10 December 2008


Е
Евгений из Питера:

Господа, прочтите Чехова, Куприна, Бунина,Шишкова да любого дореволюционного писателя. Оружие, револьверы, продавались свободно,  и были у каждого приказчика...
Угрюм-река, помните, как Сохатых из револьвера по лопате стрелял? Или у Чехова про Митину любовь, откуда студент револьвер взял, чтоб застрелиться?

Ну у дворян то оно было и при Петре Первом. Мы вообще-то обсуждаем менталитет народа. А он определяется в своей основе менталитетом массы того крестьянства, что жило во времена Чехова. А не менталитетом приказчиков и студентов. А про крестьян и револьверы почитайте у Чехова в рассказе про злоумышленника. Какие там револьверы. У них в хозяйстве гаек не было. На железной дороге их воровали.

avatar
Malabar:

У нас все беды от незнания своей собственной истории.  Задрипанный советский учебник и все. Откуда у Российской Империи Финляндия, в каком году отрекся Николай и был ли награжден Наполеон российскими орденами - ничего наши "патриоты" не знают...


У нас беды от непонимания что мы собственно доказать хотим. Во первых возможность обладать оружием это одно, а обладать им это другое. Формально и сейчас в России Вы можете обладать оружием. Но дело не в этом. А в том, что по факту не было у крестьян оружия. НЕ БЫЛО. По какой причне: законодательной ли, экономической это можно обсуждать. Но НЕ БЫЛО. Кстати этот факт как раз говорит против Вас. Потому что чем больше у них было возможности обзавестись оружием, тем острее встает вопрос почему они этого не делали.
И также не было у них земли в личной собственности.
И это фактическое положение дел. А если Вам хочется поанализировать законодательство, то почему бы не поанализировать Сталинскую Конституцию. Очень демократичная. Непредвзятый анализ ее прямо таки любого убедит, что никакие репрессии после ее принятия были никак невозможны. И их просто выдумали враги Советской власти.
Бул
10 December 2008


Из аськи:
цитата:
Жека (17:10:56 10/12/2008)
...пошлины повысили на иномары... козлы совсем
фигня какая то

Бул (17:12:57 10/12/2008)
План Путина

Жека (17:17:48 10/12/2008)
какой еще план? из конопли чтоле

Бул (17:17:57 10/12/2008)
Я знаю штоле?

Жека (17:18:05 10/12/2008)


Бул (17:18:11 10/12/2008)
Года назад перед выборами в Госдуму все уши прожужжали этим планом

Бул (17:18:18 10/12/2008)
Типо План Путина - наша победа

Жека (17:19:00 10/12/2008)
епстть...дак так и я магу...навводить налогов поболее и радоватся

Бул (17:20:06 10/12/2008)
Жека, вот ты голосовал за кого?

Жека (17:20:19 10/12/2008)
за этого и голосавла

Бул (17:20:41 10/12/2008)
ну вот и спроси у него, что за , и спроси у себя, зачем ты за него голосовал


Вот такой вот у нас народ. Голосует за Путина а потом удивляется, почему не все Слава Богу.
avatar
Malabar
10 December 2008


Moonraker

Так с чем же боролись большевики? Декреты принимали? Сплошная же духовность - собственности нет, оружия нет - и стоило огород городить?

Т.е. если я правильно вас понял - то менталитет советских людей не изменился со времен татаро-монгольского ига, и даже променяв соху на атомную бомбу, советским илотам не то что демократию, а даже пистолетика в руки давать нельзя? Ну что же, осталось только вопрос с приказчиками и студентами решить - и добро пожаловать в Киевскую Русь. Примерно об этом писал Сорокин в "Дне опричника".

И все же, Геннадий - в третий раз хочу у вас спросить - что же определяет менталитет нации? Какие факторы? Как Маркс тракутет зависимость общественной формации от менталитета?
avatar
Moonraker
10 December 2008


avatar
Malabar:

Moonraker

Так с чем же боролись большевики? Декреты принимали? Сплошная же духовность - собственности нет, оружия нет - и стоило огород городить?

Так они декретами только восстановили статус кво, нарушенный революцией. Собрали оружие и вернули землю в общинное пользование. Зачем они это сделали это другой вопрос. Выходящий за рамки данной дискуссии.

avatar
Malabar:

MoonrakerИ все же, Геннадий - в третий раз хочу у вас спросить - что же определяет менталитет нации? Какие факторы? Как Маркс тракутет зависимость общественной формации от менталитета?


Менталитет нации вырабатывается в процессе жизни как результат естественного отбора. Какие качества позволяют выжить в данной среде, те и закрепляются у потомства. И как любой другой признак, формирующийся в результате естественного отбора, он не может измениться в сравнительно короткий период времени. А только в результате постепенного изменения в процессе естественного отбора. Сам этот естественный отбор конечно может идти быстрее или медленнее, но все таки единицой измерения его длительности являются поколения. На протяжении жизни только одного поколения ждать ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменений менталитета ВСЕГО народа это несерьезно. Другое дело, что можно взять группу детей, поместить их в закрытую среду и воспитать в нужном духе. Вот в этом случае менталитет у этой группы может поменяться значительно. Но все равно не полностью. Какая-то его часть закреплена уже просто генетически. Про татаро-монгольское иго не будем говорить, это не предмет нашего разговора. А вот сказать то, что менталитет со времен Российской империи изменился незначительно, это я думаю вполне корректно.
avatar
Alexander47
10 December 2008


Moonraker
Что есть менталитет. Слово знакомое, но смысл не понятен. Скрытый мат?
avatar
Moonraker
10 December 2008


avatar
Alexander47:

Moonraker
Что есть менталитет. Слово знакомое, но смысл не понятен. Скрытый мат?

Ну вот чистый и грязный. Кто из них пойдет в баню? Если не принимать во внимание менталитет, то ответить на этот вопрос невозможно.
avatar
Malabar
10 December 2008


Moonraker
цитата:
как любой другой признак, формирующийся в результате естественного отбора, он не может измениться в сравнительно короткий период времени. А только в результате постепенного изменения в процессе естественного отбора. Сам этот естественный отбор конечно может идти быстрее или медленнее, но все таки единицой измерения его длительности являются поколения. На протяжении жизни только одного поколения ждать ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменений менталитета ВСЕГО народа это несерьезно.


Ну не скажите! У эмигрантов в Америке так все меняется за пару лет - страшно становится. А если генетика мешает - то пару раз тазером шваркнут, и олл райт!

Мысль я понял, но тем не менее - не учитывает ваше определение общественную формацию. Как совки превратились в эффективных менеджеров, а безоружные безземельные крестьяне - в творцов ядерной бомбы. Или это помимо менталитета - обезьянничаньем?

Есть ведь криптоисторические теории о формировании промышленности и науки в СССР силами англоамериканских специалистов. По вашей трактовке - сходится.

цитата:
Так они декретами только восстановили статус кво, нарушенный революцией. Собрали оружие и вернули землю в общинное пользование.


Да, это действительно так. Значительно ухудшив положение населения по сравнению с царизмом.
avatar
Moonraker
10 December 2008


avatar
Malabar:

Ну не скажите! У эмигрантов в Америке так все меняется за пару лет - страшно становится. А если генетика мешает - то пару раз тазером шваркнут, и олл райт!


А вот это ошибка!
Во первых у них меняется не менталитет, а поведение. Они просто подстраиваются под окружающую среду и поступают как надо для выживания в этом обществе. А ментально они остаются такими как были.
А во вторых в эмиграцию из СССР все-таки уезжали как раз те, кого ментальность СССР не устраивала. В первую очередь евреи, которые в России всегда имели свою ментальность. Во вторых люди искусства, тоже обладающие своей ментальностью. Ну и отдельные индивиды также обладающие другой ментальностью в силу каких-то причин.
Если же говорить об обычных русских людях, уехавших за колбасой, то вот они то как раз тоской исходят по России. Ну не лежит у них душа к тем порядкам. Подчиняются конечно, но в душе протестуют. А вот их дети находясь в том окружении уже приобретают другой менталитет. Но что-то на генном уровне и от родителей все равно остается.
dmt49
10 December 2008


цитата:
безоружные безземельные крестьяне в творцов ядерной бомбы.


центре этих событий оказался Петр Лебедев (1866-1912) - первый российский физик мирового уровня. Получив европейское образование и признание в международном сообществе физиков, он, вместе с тем, был российским интеллигентом. Это он доказал своей жизнью и, можно сказать, смертью. Когда Российская история поставила его перед выбором: наука или нравственный долг ‚ он пожертвовал любимой профессией‚ и жертва оказалась непосильной при его болезни сердца.

Первый учитель Сахарова в физике - его собственный отец - учился у Лебедева в Московском университете. Научный дом, в котором Сахаров начал свой путь в науке, -- Физический институт Академии Наук не зря носил имя П.Н.Лебедева. Само здание института строилось для него, вынужденного в 1911 году покинуть университет. Лебедев оказался причастен даже к сахаровской военной физике. Главный научный результат Лебедева стал, можно сказать, элементом конструкции в термоядерной бомбе. Самая большая из сил природы, разбуженных человеком, находится в родстве с неуловимо маленькой силой, которую Лебедеву все-таки удалось уловить
avatar
Malabar
10 December 2008


dmt49
цитата:
центре этих событий оказался Петр Лебедев (1866-1912) - первый российский физик мирового уровня.


Вот такой вот менталитет... Народно-крестьянский.

Moonraker
цитата:
А во вторых в эмиграцию из СССР все-таки уезжали как раз те, кого ментальность СССР не устраивала. В первую очередь евреи, которые в России всегда имели свою ментальность. Во вторых люди искусства, тоже обладающие своей ментальностью. Ну и отдельные индивиды также обладающие другой ментальностью в силу каких-то причин.


Да уж - к менталитету петерсов и ягод кое-кто оказался генетически не приспособлен. К сожалению не всем обладателям уникальной ментальности удалось полакомиться колбасой.

Так вначале и говорили - отправить на перевоспитание. Горький хорошо об этом писал - "встречаются еще хитрые лица, бегающие глазки - но большинство твердо встали на путь исправления!"

Интересно, если красным кхмерам в 1918 году начать рассказывать о тысячелетнем менталитете русских - поверили бы?
avatar
Moonraker
10 December 2008


D
dmt49:

Первый учитель Сахарова в физике - его собственный отец - учился у Лебедева в Московском университете.

Ну если говорить о менталитете, то профессия физика это все-таки несколько другое. А вот правозащитная деятельность Сахарова вот это уже вещь непосредственно связанная с его менталитетом, который не вписывался даже в менталитет других выдающихся советских физиков. Большинство из них в общем-то мирно сосуществовали с режимом. Ну а уж про кардинальное расхождение менталитета Сахарова и менталитета большей части общества думаю даже говорить ничего не надо. Он характеризовал менталитет советского общества как агрессивно-послушный.
avatar
Malabar
10 December 2008


Moonraker
цитата:
Ну если говорить о менталитете, то профессия физика это все-таки несколько другое. А вот правозащитная деятельность Сахарова вот это уже вещь непосредственно связанная с его менталитетом, который не вписывался даже в менталитет других выдающихся советских физиков. Большинство из них в общем-то мирно сосуществовали с режимом. Ну а уж про кардинальное расхождение менталитета Сахарова и менталитета большей части общества думаю даже говорить ничего не надо. Он характеризовал менталитет советского общества как агрессивно-послушный.


Видите, Геннадий - сколь многогранно это понятие. Даже в рамках одной социальной группы может быть разный менталитет.
И история учит нас, что обладатели сходного менталитета могут влиять на общественные формации обладателей иного менталитета. И достаточно эффективно. И особенно - в периоды конфликтов менталитетов.

Об этом подробно писал Маркс.
avatar
Дон Чиполине
10 December 2008


менталитет следующий (грубо)- минимум потребностей, который должен обеспечить правитель, если не обеспечивает, до поры до времени терпят, потом выгоняют, так что со времен Киевской Руси мало что поменялось
avatar
lenin
10 December 2008


Очень занимательная статейка по теме: Что есть Путин и Россия...
http://www.finam.fm/archive-view/365/
avatar
Moonraker
10 December 2008


avatar
Malabar:

И история учит нас, что обладатели сходного менталитета могут влиять на общественные формации обладателей иного менталитета. И достаточно эффективно. И особенно - в периоды конфликтов менталитетов.

Влиять не значит изменить. Достаточно эффективно на протяжении короткого периода времени. А если рассматривать на длинном отрезке времени, то эффективность влияния значительно падает. Особенно если требуемые изменения приводят к ухудшению положения тех, на чей менталитет влияют. Тут они при первой же малейшей возможности возвращаются к привычному поведению, соответствующему их менталитету. А уж если предоставить им самостоятельность выбора, то тут просто другого варианта не будет. Сразу сработает менталитет.

avatar
Дон Чиполине:

менталитет следующий (грубо)- минимум потребностей, который должен обеспечить правитель, если не обеспечивает, до поры до времени терпят, потом выгоняют, так что со времен Киевской Руси мало что поменялось

Можно еще Салтыкова-Щедрина почитать. Историю города Глупова. Или Гоголя Мертвые души. Ведь они описывали именно характерные черты русского менталитета. Которые мы можем наблюдать и сегодня. И слава богу. Это нормально, что менталитет сохраняет свою ориентацию как гирокомпас, а не мотается как флюгер на ветру. Он придает стабильность обществу.
avatar
Malabar
10 December 2008


Moonraker
цитата:
Можно еще Салтыкова-Щедрина почитать. Историю города Глупова. Или Гоголя Мертвые души.


Да, недавно, кстати, перечитывал Ревизора. Архисовременно, как будто только вчера из-под пера.

Но про менталитет хорошо пишет и Алексей Толстой - "Петр I". Не церемонились особо. Я понимаю что сейчас мне вспомнят Сталина и Гитлера, но тем не менее к менталитету прямое имеет отношение.
avatar
Nordik
10 December 2008


Евгений из Питера
цитата:
Ребята, что-то я давно не слышал про План Путина? А ведь еще год назад по всему городу были развешаны огромные плакаты, на которых было лицо человека, улыбающегося, но с холодными рыбьими глазами. И написано было, что я в Плане Путина.
И что теперь? Где План, и где мое место в нем?
Для меня в тот момент ( а сейчас тем более) интересовал насущный вопрос места в детсаде. Тогда я с работы проезжал мимо баннера с Планом Путена от ЕдРа, где было указано что в 2008 году в городе Сургуте будет построено 29(!!) детских садов. Меня смущало две вещи: почему именно 29, а не например 30, или 25, и когда же они успеют за год отгрохать такое количество этих нужных учреждений? мож я не вижу этих благостных строек? Ну сомнеия отбросил, т.к. Плану нужно верить! Но прошел год, а я так и живу с Великим, Таинственным Планом Путина... Ни одного нового сада так и нету...
avatar
Angler
10 December 2008


Nordik

Твои детские сады переехали в Абхазию и Южную Осетию. Им нужнее. Такой план...
avatar
Nordik
10 December 2008


Angler
Ну такой лохотрон помойму даже коммунисты не устраивали во времена своего лидерства... мож старшее поколение меня поправит в этом утверждении, но ДОКОЛЕ??? Даже на этот долбанный баннер они тратят МОИ деньги уплаченные в виде налога, т.е. за мои же деньги во мне видят лошару!!!
JASE
10 December 2008


Nordik
Убить всех!
dmt49
10 December 2008


Nordik
цитата:
Для меня в тот момент ( а сейчас тем более) интересовал насущный вопрос места в детсаде


папа у Васи силен в математике
avatar
Сократий
10 December 2008


avatar
lenin:

Очень занимательная статейка по теме: Что есть Путин и Россия...
http://www.finam.fm/archive-view/365/

А действительно , занимательная статейка , понравилось вот это...

подавляющее большинство официальных комментариев очень положительно оценивает это восьмилетие. А в нем положительного было ведь только одно, если вышелушить из большого количества информации. Это цены на нефть и газ. Это рост объема добычи.

И все законы, которые принимаются в России, если вы их начинаете раздевать как капусту, и вы дойдете до кочерыжки, то увидите, что там обязательно предусмотрены интересы крупного капитала, безусловно. Абсолютно. За что бы вы не брали, это законы о недрах, законы о лесах, закон о земле. Совершенно жуткое, что творится с землей

Созданы такие условия сейчас, что ты не можешь избирательным, демократическим путем как-то выразить свое «фэ», свою позицию.

Голосование в условиях вот нашей страны – это абсолютная фикция.

Главное – это дележка денег. Это становится основной задачей госкорпораций. Ведь их создается много. Но никаких практических результатов общество-то не видит. И отчетности никакой.

Власть стала не только элитой, она стала клановой.

И это генерал КГБ ...
avatar
baraNEO
11 December 2008


какой на фиг кризис. какое дно.
вчера встречался с другом в Пилснере на Полянке.
я охренел: среда вечер ни одного (!!!) свободного столика.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF2 эксплуатация
Тормозные диски ФФ2
FF3 двигатель
Чип-тюнинг ФФ3
FF3 ходовая
Подвеска на ФФ3


up