Исторические разговоры :)

Блин, что ж вы делаете, мне ехать пора.
Вован из Питера
Мой пра-пра-прадед получил дворянский титул за то, что как инженер спроектировал и построил какой-то мост в сибири. Я даже не знаю какой. Моя прабабушка училась в институте благородных девиц, даже фотографии имеются, с ней в группе или классе училась дочь римского-Корсакова.

Вован из Питера дворянства немного было, но все же существовала достаточная прослойка купцов, заводчиков.. бизнесменов среднего пошиба по современному Только многие из кожи вон лезли дабы к дворянству присоседится )

Navohudonosor

цитата:

во всем америкосы виноваты

Согласен, а зачем?

Все я полетел, а то так и буду на летней кататься. Завтра подискутирую с вами с удовольствием.

Ptiza
изматывание 2 конкурентов

цитата:

Согласен, а зачем?

А зачем вообще любому государству нужна подготовка к войне - выход из экономического кризиса. В данном случае - "Великой депрессии".

Nucleuss
Спасибо, поржал!
Я в истории не силен, и рот не открываю))) Бери пример

Посмотрел человек "Адмирала" - ничего не предвещало беды

цитата:

но все же существовала достаточная прослойка купцов, заводчиков.. бизнесменов среднего пошиба по современному

Достаточная - это какая? В процентах от общего населения.

Ptiza:

Есичо, сам выходец из кулаков и дворянства. ... Мой пра-пра-прадед получил дворянский титул...

А кем были остальные 15 пра-пра-прадедов? Интересно при каком соотношении "пращур/социальное положение" можно считать себя выходцем из того или иного сословия?

Вот например один пра-пра-прадед, к примеру поп, второй лавочник, третий дворянин, а все остальные крепостные... "из каких" будет их общий пра-пра-правнук? Просто интересно...

Фильмец на троечку если честно, и сюжетец однобок - нет захватывающей сюжетной линии - фильм о том, как он куда-то ехал и не доехал (имхо)

Как человек с историческим образованием позволю себе в корне не согласиться с подходом из разряда выгодно-не выгодно...слишком узкий и примитивный подход.история,жизни,судьбы,события-это не РТС и не биржа,тут всё законами не объяснишь.

MANчик:

фильм о том, как он куда-то ехал и не доехал (имхо)

Фильм не смотрел... показали ли как он под конец своего пути скис и стал ширяться? или создали образ сильного духом великомученника всея...?

F Fus:

MANчик: фильм о том, как он куда-то ехал и не доехал  (имхо) Фильм не смотрел... показали ли как он под конец своего пути скис и стал ширяться? или создали образ сильного духом великомученника всея...?

скис, но вроде не особо - скорее смирился

Чтобы тыкать в грудь пальцем и говорить - Я дворянин - нужно знать когда, откуда и зачем появились дворяне.

Если у дедушки было три сундука галстуков и много земли - его не могли раскулачить. Раскулачивали у кого было не много земли и не много галстуков.

Коммунисты изнасиловали страну - правильно. Несмотря ни на что сделали из аграрной страны индустриално развитую сверхдержаву.

цитата:

Коммунисты изнасиловали страну - правильно. Несмотря ни на что сделали из аграрной страны индустриално развитую сверхдержаву.

Вот с этим я полностью соглашусь. Только добавил бы что "из отсталось аграрной страны, сырьевого придатка запада". Собственно - из того состояния, в котором она сейчас находится - бабло сосредоточено в крайне узком круге лиц, которые качают за кордон сырьевые ресурсы, уровень жизни остального населения - ничтожен. Технологии - отсталые. Производства - практически нет.

зодчий:

Коммунисты изнасиловали страну...

А как, собственно большевики пришли к власти? Последний царь был, мягко говоря не удачный... ради справедливости стоит отметить, что собственно "просирание" России началось не с большевиков, а немного раньше...

Кстати теперь не модно ставить "плюсики" большевикам, но надо не забывать, что именно они не дали разорвать на куски страну англичанам, американцам, финнам, японцам и т.п. в годы интервенции

цитата:

Кстати теперь не модно ставить "плюсики" большевикам, но надо не забывать, что именно они не дали разорвать на куски страну англичанам, американцам, финнам, японцам и т.п. в годы интервенции

Опять-таки +1

Вован из Питера:

цитата: Кстати теперь не модно ставить "плюсики" большевикам, но надо не забывать, что именно они не дали разорвать на куски страну англичанам, американцам, финнам, японцам и т.п. в годы интервенции Опять-таки +1

Знаете,не стал бы столь категорично говорить.Большевики просто боролись за власть,а не за "целостность страны"...те же самые большевики очень мило подарили по Брестскому миру Германии огромную часть территории Российской империи,и ничего...совесть не замучала...

Farinacci:

те же самые большевики очень мило подарили по Брестскому миру Германии огромную часть территории Российской империи,и ничего...совесть не замучала...

Чисто ради исторической справедливости...

Развал в армии и на флоте начался до октябрьской революции... Буржуазная (февральская) революция принесла "свободу" людям, солдаты и матросы десятками и сотнями тысяч бунтовали и дезертировали с фронтов... получилось так, что тупо воевать было некому и заметьте, большевики еще не пришли к власти

То, что всё зло тех лет приписывают большевизму... так это дань сегодняшней моде, не более того, было от них "зло", но всё . Формула "кто последний, тот и папа" как-то не совсем красиво здесь выглядит...

Farinacci:

Большевики просто боролись за власть,а не за "целостность страны"...

А собственно одно другому совершенно не мешает... Зачем власть, если нет страны?

А при чём тут развал на фронте??развал во-первых не без активного участия большевиком.меньшевиков и эсеров там начался.А во вторых,это любимы Ильич говорил троцкому "Подписывай мир на любых условиях".лев давидыч и подписал.А пере эттим вообще изрёк "Ни войны ни мира,а армию распустить"...нормально,да?так что унизительный брестский мир-целиком и полностью заслуга красных...

Насчёт неудачного Царя-тоже ой как спорно В 1913 году.всего за 4 года до краха Ленини говорил "не видать нам революции как своих ушей"...Россию добила Первая мировая война,к которой мы оказались просто не готовы изза того что в тот момент в стране происходило перевооружение.в результате к началу войны,армия оказалась снаряжена большей частью оружием старого образца...далее-проблема снабжения.и здесь без коммунистов не обошлось-забастовки и стачки на железных дорогах-их рук дело.Развал дисциплины-тоже...Как немаловажный факт- большей частью отсутствие талантливых полководцев,несогласованность боевых действий итд итп...

как интересно умных людей почитать

самое главное господа и товарищи не забываете что "историю пишут палачи героев" c. на происходящие надо смотреть сквозь призму времени, того времени когда происходило, а на результаты, что бы оценить уже из сегодняшнего дня

вот как только сын служанки взошел на царствования... вот и закат начался... с холопов началось и ими же закончилось

Farinacci
Экономические успехи России начала века - это не есть заслуга Николая 2. Скорее его предшественников и общемировая тенденция. Политический кризис - мировая тенденция, и Россия лишь звено в цепи (вспомним интернационал). Приход к власти большевиков - скорее благо, нежели зло. Вспомните про другие Европейские державы. Захват власти Сталиным - ну что случилось, то случилось. Принцип спермотозоида. К цели добрался самый подвижный. НЭП, Брестский мир, раскулачивание - вынужденные меры, колективизация, индустриализация, ГОЭЛРО - прорыв.
Репресссии 30 годов - объективные причины. Убийство Кирова было последней каплей терпения. Действительно контреволюция была очень активна, вспомните что творилось по всей западной границе, особенно на Украине. Тот же Шолохов все прекрасно описывает.

Farinacci
Я так скажу, что споров бы не было, если бы мы все уяснили, что "революций/переворотов" от хорошей жизни или при сильной власти не бывает... Власть в 17-м оказалась несостоятельной, отсюда Керенский, отсюда Ленин и т.п.

зодчий

цитата:

Захват власти Сталиным - ну что случилось, то случилось.

Ну тут либо Сталин с лагерями, заезд 28-32, 34-36 и так далее либо Гитлер с блицкригом и заездом в лагеря всего населения с 41 по сам не знаю какой… У истории всегда много граней

Fus
ага, точно во всем виноват Георгий Евгеньевич

Ну а так в точку, пакости под названием революции могут произойти только тогда, когда кризис на лицо и люмпены в бешенстве

а по фильму и по герою имею сказать следующие,
Колчак, кстати нормальный дядька, вот, только, забыл в фильме сказать, шо турок он, ну корни его, это, кстати, многое объясняет, что, всегда, лучшим и первым был, что на курсе своем от звания лучшего отказался т.к. посчитал себя недостойным, что всё же уехал из России и учил ВМФ США минному делу, что ехал потом в Японию, и то Англичане его решили поставить, в надежде раздербанить Россию, что посланы были, что при нем куда-то пару-тройку вагонов с золотом укатили… ну и так далее, а мужик он нормальный… Ну и кто там ерунду о нем пишет, пусть себя на место его поставит…или того же Капеля, наверно когда в детстве Чапая смотрели восхищались как это Петька с Василием Ивановичем по капелевцам черным с черепами то ловка палят, а те только строем идут и не стреляют… а патронов то нема…

"Приход к власти большевиков - скорее благо, нежели зло. Вспомните про другие Европейские державы"

а что другие европейские державы?вы кого имеет ввиду?германию?там были сугубо сови причины-сравнивать неуместно.а где было лучше??

"Брестский мир, раскулачивание - вынужденные меры"

вынужденные меры??Для чего?чтобы оправдать собственную идеологию-да.других объяснений нет.Бреестскский мир-позор и унижение,причём созданное специально кучкой заговорщиков.существовавших на немецкие деньги.в чём тут было благо для страны???Коллективизация-прорыв?Это было убийство русской деревни,окончательное...ничем кроме катастрофы это назвать нельзя.

"Репресссии 30 годов - объективные причины"

Опять же для чего?Для блага страны?нет...для удержания собственной власти-бесспорно...но это вряд ли можно назвать благой целью.О том насколько большим благом это было.как раз и говорит контрреволюция,не затизхавшая по сути всю историю Совка...гражданская,потом колаборационизм РОА,УПА,других нацилональных формирований..русский фашизм итд тип...

"Я так скажу, что споров бы не было, если бы мы все уяснили, что "революций/переворотов" от хорошей жизни или при сильной власти не бывает... Власть в 17-м оказалась несостоятельной, отсюда Керенский, отсюда Ленин и т.п. "

да,власть дала слабину...Хотя причина вполне просто-если вас бьют в спину в тот момент когда у вас связаны руки-глупо говорить что вы несостоятельный слабак.Устраивать забастовки на заводах.когда нужны были боеприпасы,блокировать поезда с продоволдьствием для фронта-весьма сомнительная заслуга.а проще говоря-низость и предательство собственного народа...

Farinacci
да вы батенька историю видимо на плоскости изучали

Farinacci

цитата:

"Репресссии 30 годов - объективные причины"

А кто говорит, что это хорошо, нет это ужасно, но за эти годы, точнее за две пятилетки появились предприятия (Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, Сталинградский, Челябинский, Харьковский тракторные заводы и др.); возникли новые отрасли промышленности, СССР стал вторым в мире по объему промышленного производства (общий рост в 4,5 раза)... и это ой как все помогло в 41-45... или Вам кажется, что победить можно было только за счет ленд-лиза

Farinacci
Слишком просто.
В Европе не одна Германия. Интернационал был по всему шарику. И революции прошли не только в России и Германии.

Советую внимательно изучить опыт фермерства и деревни в целом, в том числе в Европе и США. Колхозы - советское ноухау, в том или ином виде принятое на вооружение по всему миру.

Про раскулачивание и Брестский мир полно литературы.

"Интернационал был по всему шарику. И революции прошли не только в России и Германии."

Вот именно...только где в итоге всё прошло хуже чем у нас?Возьмите пример Испании,Италии,Португалии,любой другой европейской страны прошедшей через революции и посмотрите плюсы и минусы.

"Колхозы - советское ноухау, в том или ином виде принятое на вооружение по всему миру."

Колхозы-советская утопия.которая самостоятельно не работала и работать не могла а существовала исключительно за счёт постоянной поддержки государства.Во многом это и объясняет то почему они так быстро и разгромно загнулись после развала Совка.

"Советую внимательно изучить опыт фермерства и деревни в целом, в том числе в Европе и США"

Уж извините.сравнивать фермерство с колхозами-это совсем как то...не по фэн шую.Фермерства на всё постсоветском пространстве нет до сих пор...колхозное наследие

"Про раскулачивание и Брестский мир полно литературы"

да.и вы знаете,я ещё не читал исторических исследований,признающих и то и другое достижение" советской власти положительным явлением...Понимаете,это всё равно что сказать что Сталин-выдающийся стратег и полководец,судя только по итогу второй мировой войны.А то что этот "гений" гробил целые армии по сосбственной глупости-как то забывается...

цитата:

О том насколько большим благом это было.как раз и говорит контрреволюция,не затизхавшая по сути всю историю Совка...гражданская,потом колаборационизм РОА,УПА,других нацилональных формирований..русский фашизм итд тип...

Хм... Зато как только совка не стало и везде включили демократию - все сразу устаканилось, да?

цитата:

Понимаете,это всё равно что сказать что Сталин-выдающийся стратег и полководец,судя только по итогу второй мировой войны.А то что этот "гений" гробил целые армии по сосбственной глупости-как то забывается...

Насчет гениальности - спорить тяжело. Я со Сталиным или людьми, его знавшими лично не общался. В книгах - разное пишут. Бажанов, например, его совсем даже не гениальным выставляет...
Но потомки судят по результатам. А результаты у Сталина были. Методы, которыми они достигались, современными гуманистами не принимаются, но результаты лично меня восхищают. А у наших современных вождей - методы фиг знает какие, все тайной покрыто, а вот с результатами не густо. Самый показательный пример - чеченские события во время Великой отечественной войны и 1-я и 2-я Чеченские войны в наше время...

цитата:

да.и вы знаете,я ещё не читал исторических исследований,признающих и то и другое достижение" советской власти положительным явлением...

вы знаете, я еще не встречал вообще никаких исследований, которые дают совет каким еще способом сделать из отсталой аграрной страны сверхиндустриальную державу, учитывая враждебные настроение всех остальных развитых стран. Если вы знаете методы - поделитесь.