Состояние армии , сегодня.

16 years ago

1



Я дико извиняюсь , НО похожую по смыслу и названию тему не нашёл . К кризису финансовому ,экономическому не имеет никакого отношения . В Курилке очень долго со смАком жевали тему войны с Грузией , были посты , как она РА себя реально показала . А ПРО и грузины сущая ерунда , если армию РЕАЛЬНО развалят . Вот тема Смердюков и армия . Что думаете по поводу ? Темы имеется в иду ,а то некоторые которым неЧа сказать переключаются на предложивших тему .
Сердюков – это Чубайс, он хочет уничтожить армию

Москва, Ноябрь 18 (Новый Регион, Софья Кораблева) – Военные эксперты требуют срочной отставки министра обороны РФ Анатолия Сердюкова и остановки военной реформы. По мнению представителей оппозиционно-патриотических сил, глава Минобороны является участником мирового заговора против России и намерен уничтожить российскую армию.
«Положительных аспектов в изменениях, которые хочет провести Министерство обороны, нет. Против России существует мировой заговор, так как сильная Россия никому не нужна. А Сердюков – это Чубайс для вооруженных сил», – заявил сегодня на пресс-конференции полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков.
Он подчеркнул, что патриотические силы РФ не будут терпеть подобное самоуправство и примут меры. 13 декабря 2008 года будет организованна военно-научная конференция для определения состояния и облика вооруженных сил. А 25 февраля 2009 года будет проведено чрезвычайное всероссийское офицерское собрание.
«Если наше политическое руководство не хочет защищать собственную страну, мы сами возьмемся за это дело», – заметил Квачков. Заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин в ходе пресс-конференции подтвердил, что военная реформа нанесет мощный удар по вооруженным силам. По его словам, военное преобразование в России абсолютно не продумано.
«Например, не продумано увольнение из вооруженных сил офицеров и прапорщиков. Как мы их обеспечим жильем и социально защитим? Сегодня и так в квартирах нуждается 300 тысяч военнослужащих. В результате реформа вооруженных сил будет проводиться без учета состояния экономики и российской промышленности», – заверил Илюхин.
Он подчеркнул, что не верит в те предложения, которые звучат от лица президента РФ и министра обороны. При этом Илюхин сообщил, что военные эксперты до сих пор не получили ответа, какая цель у этой реформы. Если преследуется только задача сократить численность вооруженных сил и сохранить бюджетные деньги, то лучше эту реформу не начинать.
«Если цель у государства – сокращение расходов армии, то давайте откажемся от вооруженных сил в целом, и у государства появятся огромные доходы. Армия должна работать на перспективу с учетом определения внешних угроз и возможности их нейтрализовать. Но таких предложений у министерства обороны и правительства нет», – считает Илюхин.
Он также рассказал, что сегодня новых образцов техники для армии и флота не закупается, а 80% военных машин просто устарело. И в случае серьезного конфликта России нечем будет противостоять врагу.
«Нас успокаивают тем, что у России еще есть ядерное оружие. Но в локальных конфликтах мы никогда не прибегнем к ядерному оружию», – заверил Илюхин. «Военная реформа – это необходимое мероприятие в нормальном государстве, но в России происходит беспрецедентная ситуация. Военная реформа у нас длится уже 20 лет, начало ей положил еще Горбачев, и идет на фоне отсутствия оборонно-промышленного комплекса. Все заявления о массовом перевооружении просто блеф», – заявил в тоже время вице-президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов.
Эксперт рассказал, что главным результатом работы министра обороны РФ сегодня является «коммерциализация и криминализация» армии, так как Сердюков использует служебное положение в корыстных целях, на все смотрит, как на собственность фирмы.
http://www.nr2.ru/moskow/206975.html

«Вот результаты его деятельности: За 9 месяцев 2008 года число преступлений в армии, связанных с коррупцией и экономическими хищениями, выросло на 24%. В их числе в 1,5 раза возросло количество взяток, превышения должностных полномочий. Армия превращается в криминально-коммерческое предприятие», – заявил Ивашов.

avatar
Сократий
18 November 2008

Состояние армии , сегодня.
18,7K
views
188
members
3,8K
posts

avatar
zloi_kot
14 June 2013


Мысль действительно интересная.. А нафига маневренность? Нынче не модно вступать в бой, заструячат крылатыми ракетами не заходя в зону пво и гудбай... Если только за беспилотниками охотиться. Сдается это как с автомобилями - маркетинг..
avatar
mikekk
14 June 2013


avatar
zloi_kot:

Мысль действительно интересная.. А нафига маневренность? Нынче не модно вступать в бой, заструячат крылатыми ракетами не заходя в зону пво и гудбай... Если только за беспилотниками охотиться. Сдается это как с автомобилями - маркетинг..


Мысль действительно интересная.. А нафига этот самолет вообще нужен? Нынче не модно вступать в бой, сдался на милость победителя и будешь жить как в Ираке или Ливии Германии или Японии...
Мишуха
14 June 2013


mikekk
С кем воевать то собрался???
avatar
mikekk
14 June 2013


http://www.youtube.com/watch?v=ghMWPVF8Q1c
Мишуха
14 June 2013

-1

mikekk
Ты еще диафильм покажи.
avatar
zloi_kot
14 June 2013


Мишуха
Да он не хочет принять что мы уже сдались . А для борьбы с террористами маневренность самолетов не главное. Войны будут вестись по другому. Главное что я предыдущим постом хотел выяснить - стоит ли идею доводить до абсурда, а то получится маневренность ради маневренности, прям "неуловимый джо".
avatar
mikekk
14 June 2013


М
Мишуха:

mikekk
Ты еще диафильм покажи.


А газенваген не надо?
avatar
mikekk
14 June 2013


avatar
zloi_kot:

Мишуха
Да он не хочет принять что мы уже сдались .


Да мне на вас как то пофиг... Сдались так сдались... Где я могу получить абажур?

avatar
zloi_kot:

Войны будут вестись по другому.


Аха... На берегу моря... В шезлонгах... С бокалом хорошего виски и гаванской сигарой... Проигравший получает все...
Artem...T
14 June 2013

2

posted image
avatar
zloi_kot
14 June 2013


Абажуры не актуальны. Так что живи, размножайся. Рабочая сила еще пригодится.
Игорище
14 June 2013


Почитав убедительные высказывания "многоуважаемых пилотов"о необходимости сверхманевренности, я, пожалуй, просто промолчу.
Опять тетку орущую в ЦПКиО на Дне "Красной звезды" вспомнил:"Да кто на вас нападать-то собирается? Дармоеды!"
avatar
zloi_kot
14 June 2013


Игорище
Вопрос не в том кто нападать будет, а кто и от кого обороняться. Интересно почитать твои предположения ..
avatar
mikekk
14 June 2013


avatar
zloi_kot:

Абажуры не актуальны.


Тебе да... А я бы приобрел парочку...

avatar
zloi_kot:

Так что живи, размножайся. Рабочая сила еще пригодится.


Спасибо за разрешение... Попроси свой абажур отправить мне...
avatar
mikekk
14 June 2013


avatar
zloi_kot:

Игорище
Вопрос не в том кто нападать будет, а кто и от кого обороняться.


avatar
zloi_kot:

Да он не хочет принять что мы уже сдались


Тебе то какое уже дело?
avatar
zloi_kot
14 June 2013


Твой юмор второй свежести.. Да что мы все про меня и про меня - по теме есть что сказать? Или опять острить попытаешься?
Игорище
14 June 2013


avatar
zloi_kot:

Интересно почитать твои предположения ..

У меня одно предположение: о характеристиках боевой техники высказываются лица, понятия не имеющие об этих характеристиках. То у них масло вытекает из движков советских истребителей ВОв , одних из лучших в то время, то танки плохие. То маневренность не нужна. Я бы повелся, если бы летчик из авиаполка про это сказал. А так... Ну кто такой Миша, что он за специалист во всех областях боевой техники разных времен, а также вопросов ее боевого применения? Ну нельзя же так.
avatar
mikekk
14 June 2013


avatar
zloi_kot:

Твой юмор второй свежести.. Да что мы все про меня и про меня - по теме есть что сказать? Или опять острить попытаешься?


Не тебе его оценивать... И не тебе находиться в этой теме... Ты сдался, так что теперь можешь только рассказать место где я смогу получить абажур. Не более того...
avatar
-Мангуст-
14 June 2013


avatar
zloi_kot:

Игорище
Вопрос не в том кто нападать будет, а кто и от кого обороняться. Интересно почитать твои предположения ..

а не важно с кем. хочешь мира, готовься к войне - эту истину никто не отменял.
avatar
zloi_kot
14 June 2013


Игорище
Я всего лишь усомнился в необходимости какой то сверхманевренности. Может достаточно той что есть у сушек и мигов?
avatar
zloi_kot
14 June 2013


-Мангуст-
Никто и не спорит.. Но как то не складывается цельная картинка. Техника становится сложнее, служба в армии короче, на контракт так и не перешли. В целом грамотных военспецов становится все меньше.. Да что говорить - сами видите, одиночние успехи выдаются как системная работа.
Мишуха
14 June 2013


И
Игорище:

Я бы повелся, если бы летчик из авиаполка про это сказал

Из чьего авиаполка??
Если и оценивать, то по результатам реального применения, а не по результатам полетов на авиасимуляторов.
Есть много хороших задумок и идей, но если они нафиг не нужны реально, то и не стоит их воплощать.
А то получается так, что вещь то по идее хорошая, но никто не проверял и не использовал.
avatar
-Мангуст-
14 June 2013


zloi_kot
согласен со всем. достаточно вспомнить чем воевали с грузинами. Самолеты все старенькие были, о чем уж тут говоритьи
avatar
хант
14 June 2013

-1

цитата:
Зачем нужна сверхманевренность?


Наверное потому, что и в перспективе воздушные бои между истребителями 5-го поколения сохранит свои классические черты, и по-прежнему более 70% потерь истребительной авиации будут связаны с ближним воздушным боем. На этот счёт есть разные мнения среди специалистов.
На МАКС-2009 при просмотре полёта нашего сверхманевренного МиГ-35 один из специалистов фирмы "Локхид Мартин" заметил: "Еще не настал день, когда можно было бы забыть о ближнем воздушном бое. Поэтому во всех боевых учениях, проводимых с привлечением истребителей F-22, имитируемые воздушные столкновения рассматриваются во всем своем диапазоне, включая бой в пределах визуальной видимости".
цитата:
Моделирование,  проведенное в США с использованием программ PACAM,  TAC BRAWLER, CATEM, MULTAC, а также в Германии (программа SILCA) показало, что использование новых ракет и пушек в сочетании с независимым управлением ориентацией  фюзеляжа и вектором скорости истребителя приведут к тому, что в ближнем воздушном бою будут преобладать лобовые атаки. Для выживания в подобных условиях от самолета потребуется способность к выполнению интенсивных
маневров на неустановившихся режимах. При этом уменьшится время действия высоких перегрузок и пространственный размах маневрирования, в то же время возрастут скорости относительного перемещения самолетов,  и  уменьшится располагаемое время применения оружия.  Особое значение для истребителя приобретет способность на короткое время нацеливать фюзеляж независимо от направления полета, особенно в плоскости тангажа.  Во многих случаях такое нацеливание будет связано с выходом на закритические углы атаки.
  Таким образом,  по взглядам,  сложившимся на  Западе,  в середине 1980-х  годов,  истребитель пятого поколения должен был иметь высокие характеристики в двух сильно различающихся полетных областях.  При ведении  боя  на  "вневизуальной" дальности особое значение приобретало увеличение сверхзвуковой скорости маневрирования на установившихся режимах, а в ближнем маневренном воздушном бою - увеличение маневренности

http://www.voltaire.ru/press.php?article=20344
http://vpk.name/news/32776_sverhmanevrennost_oc...ti.html
avatar
zloi_kot
14 June 2013


хант
Тогда не хило бы добавить к этим самолетам и соответствующих пилотов. А то может получиться что кроме витязей и стрижей на них никто летать не сможет как надо..
И еще вопрос - а будет ли ближний воздушный бой? Все стремятся решить проблемы как можно дальше и раньше..
А с дальней авиацией беда...
Игорище
14 June 2013

2

avatar
zloi_kot:

Техника становится сложнее, служба в армии короче, на контракт так и не перешли. В целом грамотных военспецов становится все меньше..

Техника становится не сложнее, а умнее, я бы сказал. Ее достаточно сложно было ремонтировать и тогда, когда она была на транзисторах, отыскивая неисправный: всю ночь сидишь, а он, цук, не ищется. И в ЗИПе ничего нет.
Служба офицеров, а все же они - костяк армии, не стала короче. Солдат как был, так и остается дворником в технически сложных военных системах. Ни раньше, когда бойцы 2 года служили, ни сегодня никто ему не доверит ни локатор, ни истребитель.
Насчет грамотных спецов все меньше - не знаю, не спорю. А почему, собственно, меньше? На большом производстве, где я сегодня работаю, их достаточно. И умных, и грамотных.

цитата:
Я всего лишь усомнился в необходимости какой то сверхманевренности. Может достаточно той что есть у сушек и мигов?
Повторюсь - я не летчик, я - ракетчик. И не беру на себя смелость высказываться о необходимости или ненужности сверхманевренности самолета.
Но вот еще из тактики применения авиации помню о противоракетном маневре, который назывался "маневр на выживание". Это, когда уходя от ракеты, пилот закладывал такой маневр, перегрузки от которого приводили к потере сознания. Т.е. либо ракета в бок, либо потеря сознания с возможным его возвращением.
Мне трудно комментировать сегодняшний воздушный бой, здесь хватает специалистов, но могу предположить, что маневрирующий ЛА имеет некоторое преимущество перед летящим прямолинейно и равномерно. Такого даже воронам обосрать зазорно станет.
avatar
-Мангуст-
14 June 2013


цитата:
Повторюсь - я не летчик, я - ракетчик

сами не летаем и другим не дадим?
avatar
KOM
14 June 2013


И
Игорище:

Почитав убедительные высказывания "многоуважаемых пилотов"о необходимости сверхманевренности, я, пожалуй, просто промолчу.
Опять тетку орущую в ЦПКиО на Дне "Красной звезды" вспомнил:"Да кто на вас нападать-то собирается? Дармоеды!"

хомячки настолько тупы, что не могут понять для чего нужна армия, кроме парадов.
Amaton
14 June 2013


avatar
KOM:

хомячки настолько тупы, что не могут понять для чего нужна армия, кроме парадов.


Кстати да, Путен настолько туп, что думает, что армия только для парадов.
Игорище
14 June 2013


Как бы в продолжение темы - именно в эти моменты над нашим домом летает Кубинка. Уж не знаю, Русские Витязи или просто летчики, но отрабатывают воздушный бой, отчетливо понятно, что один гоняется за другим. Маневры, грохот стоит. А вы говорите, не нужна сверхманевренность...
Мишуха
14 June 2013


Игорище
Это разговор из серии, какая машина лучше маневренная или нет, или что маневреннее автомобиль или мотоцикл.
Естественно маневренность предпочтительнее, но в жизни не бывает совершенства.
Последний реальный воздушный бой наверно при царе горохе был, и все зависит от условий и необходимости реального применения.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up