Я дико извиняюсь , НО похожую по смыслу и названию тему не нашёл . К кризису финансовому ,экономическому не имеет никакого отношения . В Курилке очень долго со смАком жевали тему войны с Грузией , были посты , как она РА себя реально показала . А ПРО и грузины сущая ерунда , если армию РЕАЛЬНО развалят . Вот тема Смердюков и армия . Что думаете по поводу ? Темы имеется в иду ,а то некоторые которым неЧа сказать переключаются на предложивших тему .
Сердюков – это Чубайс, он хочет уничтожить армию
Москва, Ноябрь 18 (Новый Регион, Софья Кораблева) – Военные эксперты требуют срочной отставки министра обороны РФ Анатолия Сердюкова и остановки военной реформы. По мнению представителей оппозиционно-патриотических сил, глава Минобороны является участником мирового заговора против России и намерен уничтожить российскую армию.
«Положительных аспектов в изменениях, которые хочет провести Министерство обороны, нет. Против России существует мировой заговор, так как сильная Россия никому не нужна. А Сердюков – это Чубайс для вооруженных сил», – заявил сегодня на пресс-конференции полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков.
Он подчеркнул, что патриотические силы РФ не будут терпеть подобное самоуправство и примут меры. 13 декабря 2008 года будет организованна военно-научная конференция для определения состояния и облика вооруженных сил. А 25 февраля 2009 года будет проведено чрезвычайное всероссийское офицерское собрание.
«Если наше политическое руководство не хочет защищать собственную страну, мы сами возьмемся за это дело», – заметил Квачков. Заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин в ходе пресс-конференции подтвердил, что военная реформа нанесет мощный удар по вооруженным силам. По его словам, военное преобразование в России абсолютно не продумано.
«Например, не продумано увольнение из вооруженных сил офицеров и прапорщиков. Как мы их обеспечим жильем и социально защитим? Сегодня и так в квартирах нуждается 300 тысяч военнослужащих. В результате реформа вооруженных сил будет проводиться без учета состояния экономики и российской промышленности», – заверил Илюхин.
Он подчеркнул, что не верит в те предложения, которые звучат от лица президента РФ и министра обороны. При этом Илюхин сообщил, что военные эксперты до сих пор не получили ответа, какая цель у этой реформы. Если преследуется только задача сократить численность вооруженных сил и сохранить бюджетные деньги, то лучше эту реформу не начинать.
«Если цель у государства – сокращение расходов армии, то давайте откажемся от вооруженных сил в целом, и у государства появятся огромные доходы. Армия должна работать на перспективу с учетом определения внешних угроз и возможности их нейтрализовать. Но таких предложений у министерства обороны и правительства нет», – считает Илюхин.
Он также рассказал, что сегодня новых образцов техники для армии и флота не закупается, а 80% военных машин просто устарело. И в случае серьезного конфликта России нечем будет противостоять врагу.
«Нас успокаивают тем, что у России еще есть ядерное оружие. Но в локальных конфликтах мы никогда не прибегнем к ядерному оружию», – заверил Илюхин. «Военная реформа – это необходимое мероприятие в нормальном государстве, но в России происходит беспрецедентная ситуация. Военная реформа у нас длится уже 20 лет, начало ей положил еще Горбачев, и идет на фоне отсутствия оборонно-промышленного комплекса. Все заявления о массовом перевооружении просто блеф», – заявил в тоже время вице-президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов.
Эксперт рассказал, что главным результатом работы министра обороны РФ сегодня является «коммерциализация и криминализация» армии, так как Сердюков использует служебное положение в корыстных целях, на все смотрит, как на собственность фирмы.
http://www.nr2.ru/moskow/206975.html«Вот результаты его деятельности: За 9 месяцев 2008 года число преступлений в армии, связанных с коррупцией и экономическими хищениями, выросло на 24%. В их числе в 1,5 раза возросло количество взяток, превышения должностных полномочий. Армия превращается в криминально-коммерческое предприятие», – заявил Ивашов.
Сократий
18 November 2008
Состояние армии , сегодня.
vSAS
23 May 2013
KOM
Для меня вопрос стоит немного по-другому. Текущее вооружение позволяет не считать Китай и США вероятными противниками. А вот те с кем реально воюем, почему там не используются самые современные разработки? В том же Ираке или Югославии не было разговоров, какие США тупые используют дорогие томагавки вместо того чтобы еще пару бтр туда пригнать.
vSAS:
|
Потому что штаты с европой - товарный придаток России |
С этим утверждением спорить не буду. Согласен.
И еще туристический. -)
Александрррр:
|
KOM Самое прикольное в том, что это произошло в тот момент когда проводились учения по обнаруженю подлодок потенциального противника. Наша АПЛ всплыла практически в центре учений. Обнаружили! Гы! |
В прошлом году этот "проект" у берегов САСШ побывал.
цитата: |
Однако подлодку удалось засечь лишь тогда, когда она сама всплыла в надводное положение |
цитата: |
Главкомат ВМФ России решил списать все устаревшие атомные подводные лодки проекта 671РТМ «Щука», последняя из которых была построена в 1992 году. Как пишет газета «Известия» со ссылкой на источник в ВМФ, военным были представлены несколько вариантов модернизации кораблей, но ни один из них не позволяет избавить подлодки от главного недостатка шумности. Согласно принятому решению, списание устаревших подлодок проекта «Щука» должно завершиться до 2015 года. |
http://lenta.ru/news/2013/04/15/schukaцитата: |
У той же «Щуки» есть вполне современный «детеныш» — «Щука-Б». |
цитата: |
Проект 971 относится к третьему поколению подводных лодок, основными признаками которого являются сниженный уровень шумов и усовершенствованные средства связи и обнаружения. |
Причём ещё СОВЕТСКОЙ разработки .
цитата: |
Подводные лодки проекта 885 (0885) «Ясень» — проект российских многоцелевых атомных подводных лодок c крылатыми ракетами (МПЛАТРК) четвёртого поколения. 15 июня 2010 года головной корабль проекта «Северодвинск» спущен на воду. В постройке находится второй корабль — «Казань», строящийся по усовершенствованному проекту 885М (08851) «Ясень-М». |
vSAS:
|
KOM Для меня вопрос стоит немного по-другому. Текущее вооружение позволяет не считать Китай и США вероятными противниками. А вот те с кем реально воюем, почему там не используются самые современные разработки? В том же Ираке или Югославии не было разговоров, какие США тупые используют дорогие томагавки вместо того чтобы еще пару бтр туда пригнать. |
С кем мы воюем? По моим данным только с террористами на Кавказе.
Теперь по Ираку.
Вся руко
жо пожатая пресса визжит, что в гражданской войне в Сирии погибло 70 000 и надо их мирно разбомбить, данные кстати, взяты непонятно откуда, но скромно молчат сколько погибло мирных граждан в Ираке, по их-же сведениям больше 100 000. Но правительства этих "толерастов" в Сирию лезть боятся, т.к. знают, что там есть устаревшие С-300.
Кстати, что-то нет темы про беспорядки в Лондоне, к чему бы это?
KOM
Кавказ постоянно, Ю. Осетия еще недавно была.
Сократий
23 May 2013
Китайцы много чего "клепают" только вот компании -производители и обладатели технологий не китайские .
цитата: |
а высокие технологии пусть остаются за Россией. Это же и относится и к автомобилям |
Это про ВАЗы речь ?? Или про автомобили вообще производящиеся на территории России по чужим технологиям ?? Я чот производства ВАЗов в Китае не вижу .
-Walter-:
|
Так он же у вас отечественного разлива? |
Да ну ??
И ДВС и всё остальное ?? А главное ТЕХНОЛОГИИ ??
KOM:
|
Кстати, что-то нет темы про беспорядки в Лондоне, к чему бы это? |
Дык запости , кто мешает-то ? Обсудим .
И сравним с "беспорядками" на Болотной .
СократийТак Вы пейсали про
цитата: |
продукцию местного производства |
я вот в салон прихожу где торгуют импортными автоматическими мобилями и что я вижу - стоит заграничный автомобиль BMW, на ценнике указано следующее
цитата: |
страна производства Россия |
, или тот же Ваш любимый форд фокус.
Россия для Вас это "местное пр-во"? на нем работают Ваши сограждане, а Вы мне говорит за процент локализации пр-ва.
Александрррр:
|
Так что то что ума не требует пусть делают пиндосы и Китай, а высокие технологии пусть остаются за Россией. Это же и относится и к автомобилям |
Все таки это слишком упрощенное представление. Наши умеют (вернее умели) делать уникальные вещи: космические корабли, хитроделанное вооружение... однако когда требовалось наладить серийное производство с ГАРАНТИРОВАННЫМ хорошим качеством - были постоянные проблемы. Выражу крамольную мысль, что в России сложнее сделать 100000 электрических чайников, хорошего качества, чем запустить спутник в космос. Это я скорее про СССР, в РФ то и спутники уже падают в основном. С чем это связано? Может быть невнимательность к "мелочам", а может как раз то, что мешает и государству развиваться - ну не умеем строить эффективные структуры, в данном случае технологию серийного производства.
-Walter-:
|
на ценнике указано следующее |
НапЕсать можно что угодно , в том числе и
... на стене сарая ,но там будут дрова .
-Walter-:
|
или тот же Ваш любимый форд фокус. |
Про Форд плохого ничего не скажу , но следующая машинка которую рассматриваю к приобретению произведена либо в Англии ,либо в Японии .
-Walter-:
|
Россия для Вас это "местное пр-во"? на нем работают Ваши сограждане, а Вы мне говорит за процент локализации пр-ва. |
И что ?? Меня прежде всего интересует % добавочной стоимости в авто . Не подскажете КАКОВ он в авто
цитата: |
страна производства Россия |
???
Сократий:
|
И сравним с "беспорядками" на Болотной . |
О,
так на Болотной были террористы?
Или это оговорочка, совершенно случайно, текст был не утверждён в центре...
-Walter-:
|
на нем работают Ваши сограждане, а Вы мне говорит за процент локализации пр-ва. |
Это на каком языке? На пейсатом?
vSAS:
|
KOM Кавказ постоянно, Ю. Осетия еще недавно была. |
Я тебя не понимаю.
В Ю.Осетии всё уже закончилось.
А ты расстроен, что террористы не применяют высокие технологии?
В теме "Приколов" сегодня запостили видео, рекомендую к просмотру.
KOM:
|
О, так на Болотной были террористы? |
Так речь о терроризме или беспорядках ??
цитата: |
нет темы про беспорядки |
Ты определись вначале .
Manimalцитата: |
Выражу крамольную мысль, что в России сложнее сделать 100000 электрических чайников, хорошего качества, чем запустить спутник в космос. |
Не претендую на истину но помниться мне один преподаватель старой советской еще закалки сказал. А вот где ребята была рыночная экономика в СССР...ну мы понятное дело малость прихерели, какая мол такая рыночная экономика, а он продолжал, а такая, и в ней мы были весьма конурентно способны. Ну все молчат понятное дело. А ответ простой ВПК, неограниченные бюджеты, реальное соперничество (и даже не всегда честное) ну и реальные стимулы быть лучшим и сделать изделие наиболее полно отвечающее ТТХ военных. А ранее при тов Сталине и двойная порция баланды и свиданка с женой.
Родина не ставила задачи делать хорошие чайники, автомобили для электората, стопицот ненужных вещей, в т.ч. и туалетную бумагу с ароматом экзотическихт фруктов. Это все развивалось по остаточному принципу, давалось в нагрузку, по сути на хй никому не нужно было, поэтому такие и результаты. Две большие разницы.
Сократий:
|
Так речь о терроризме или беспорядках ?? |
Так, что оговорочка?
Даже мелкобриты признали, что это терроризм.
-Walter-
23 May 2013
1
Сократий:
|
НапЕсать можно что угодно , в том числе и на стене сарая ,но там будут дрова .
Про Форд плохого ничего не скажу , но следующая машинка которую рассматриваю к приобретению произведена либо в Англии ,либо в Японии .
И что ?? Меня прежде всего интересует % добавочной стоимости в авто . Не подскажете КАКОВ он в авто
??? |
Ну вот сократе, я за что купил за то продал. Что написано пером, не вырубить топором. Так кажется народ говорит.
Значит форд собранная в РФ руками соотечественников годная машина. Вот Вам "местное пр-во"
Япония, Англия, прекрасно Сократе, Россия поднимается с колен.
Про процент не подскажу.
А БМВ калининградские
Выдаешь желаемое за действительное ??
KOM:
|
Даже мелкобриты признали, что это терроризм. |
Я не знаю ЧТО они там признали , твоей темы-то об этом нет , а "мелкобриты" меня в общем-то не интересуют , лучше бы со взрывами в Махачкале и Назрани разобрались .
-Walter-:
|
Родина не ставила задачи делать хорошие чайники, автомобили для электората, стопицот ненужных вещей, в т.ч. и туалетную бумагу с ароматом экзотическихт фруктов. Это все развивалось по остаточному принципу, давалось в нагрузку, по сути на хй никому не нужно было, поэтому такие и результаты. Две большие разницы. |
Это нужно было! Иначе бы мы не пришли к тому, что есть сейчас.Можно, конечно, рассказывать сказки, что нам в этом "помог" госдеп... Однако это просто экономика. У кого она сильнее тот и побеждает.
При всем нынешнем уродстве путенской системы, в СССР я совершенно не хочу.
Amaton:
|
При всем нынешнем уродстве путенской системы, в СССР я совершенно не хочу. |
аналогично...как ни странно
-Walter-:
|
стоит заграничный автомобиль BMW, на ценнике указано следующее "страна производства Россия" |
Будем честными. Когда на Су 27 китайского производства, в котором к тому же стоит российский двигатель, написано "сделано в Китае" мы считаем его достижением китайского авиапрома?
Сократий:
|
Выдаешь желаемое за действительное ?? |
Не крутись, как уж, не увиливай, это ты сравнил беспорядки в Англии с Болотной. Ты приравнял оппозицию к террористам.
may_be
а почему нет? тем более там 30ка уже сериный самолет а тут еще пилят простые 27 в блок С и СК
Amaton
23 May 2013
-Walter-:
|
Ну вот сократе, я за что купил за то продал. Что написано пером, не вырубить топором. Так кажется народ говорит. Значит форд собранная в РФ руками соотечественников годная машина. Вот Вам "местное пр-во" Япония, Англия, прекрасно Сократе, Россия поднимается с колен. Про процент не подскажу. А БМВ калининградские |
Машинки собираются в РФ по не российским технологиям, на не российском оборудовании и не из российских запчастей, но трудолюбивыми русскими руками. Все что смогли в том же фокусе засунуть российского это: дворники и сидушки. Дворники заржавели в первый же год
И это в условиях когда форд днем с огнем искал по всей России хоть каких-нибудь годных поставщиков, чтобы увеличить процент локализации! И это без всякой конкуренции, хоть каких-нибудь, но годных... Можешь представить какие у них стандарты качества на ширпотреб, если те же заводы по которым он рыскал , делают продукцию для военных в РФ, запускает спутники и т.д., однако ничего не нашел?
KOM:
|
Я тебя не понимаю. В Ю.Осетии всё уже закончилось. А ты расстроен, что террористы не применяют высокие технологии? |
Нет, расстроен, что во всех последних войнах не применялось современное вооружение с нашей стороны.
vSAS:
|
Нет, расстроен, что во всех последних войнах не применялось современное вооружение с нашей стороны. |
Что террористов на Кавказе лазерами не жгут?
Посмотрел видео? Оценил экипировку?
-Walter-:
|
Значит форд собранная в РФ руками соотечественников годная машина. |
Из деталей
произведённых и разработанных в другой стране , а те что производятся у нас ,производятся на оборудовании
выпущенном "там" .
-Walter-:
|
Про процент не подскажу. |
А зря . Это самое главное .
Пока ,нашёл данные это 20% ,хотя реально думаю меньше .
KOM:
|
Не крутись, как уж, не увиливай, это ты сравнил беспорядки в Англии с Болотной. |
А я и не увиливаю , создай тему и сравним что там и здесь называют беспорядками .
Я ещё не сравнил ,потому что не знаю о чём речь .
У тебя с русским реально плохо
, ты прошлое время от будущего не отличаешь .
Amaton:
|
Машинки собираются в РФ по не российским технологиям, на не российском оборудовании и не из российских запчастей, но трудолюбивыми русскими руками. Все что смогли в том же фокусе засунуть российского это: дворники и сидушки. Дворники заржавели в первый же год И это в условиях когда форд днем с огнем искал по всей России хоть каких-нибудь годных поставщиков, чтобы увеличить процент локализации! И это без всякой конкуренции, хоть каких-нибудь, но годных... Можешь представить какие у них стандарты качества на ширпотреб, если те же заводы по которым он рыскал , делает продукцию для военных в РФ, запускает спутники и т.д., однако ничего не нашел? |
Если мне не изменяет память то ФМК давал список локализированного оборудования на фокусе и там много чего еще есть, кроме дворников и сиденьев. Сейчас уже совершенно точно.
Откуда взять стандарты качества на ширпотреб когда их не было?
Вот у них как раз они есть.
Приходит производитель презервативов на рынок и РФ и ищет поставщиков для локализации а что тут есть? Завод которые делает резину для танковых катков? Пулелетейный завод? Московский шинный завод? Поэтому и не могли найти потому что эта ниша (ширпотреб, которая нужна все таки) не развивалась фактически, не говоря уже о каких то стандартах в этой отрасле, хотя я думаю они таки были но не имели ничего общего с системой оценки качества такой продукции западными производителями
Сократий:
|
сравним что там и здесь называют беспорядками . |
ты уже в этой теме "сравнил".