Я дико извиняюсь , НО похожую по смыслу и названию тему не нашёл . К кризису финансовому ,экономическому не имеет никакого отношения . В Курилке очень долго со смАком жевали тему войны с Грузией , были посты , как она РА себя реально показала . А ПРО и грузины сущая ерунда , если армию РЕАЛЬНО развалят . Вот тема Смердюков и армия . Что думаете по поводу ? Темы имеется в иду ,а то некоторые которым неЧа сказать переключаются на предложивших тему .
Сердюков – это Чубайс, он хочет уничтожить армию
Москва, Ноябрь 18 (Новый Регион, Софья Кораблева) – Военные эксперты требуют срочной отставки министра обороны РФ Анатолия Сердюкова и остановки военной реформы. По мнению представителей оппозиционно-патриотических сил, глава Минобороны является участником мирового заговора против России и намерен уничтожить российскую армию.
«Положительных аспектов в изменениях, которые хочет провести Министерство обороны, нет. Против России существует мировой заговор, так как сильная Россия никому не нужна. А Сердюков – это Чубайс для вооруженных сил», – заявил сегодня на пресс-конференции полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков.
Он подчеркнул, что патриотические силы РФ не будут терпеть подобное самоуправство и примут меры. 13 декабря 2008 года будет организованна военно-научная конференция для определения состояния и облика вооруженных сил. А 25 февраля 2009 года будет проведено чрезвычайное всероссийское офицерское собрание.
«Если наше политическое руководство не хочет защищать собственную страну, мы сами возьмемся за это дело», – заметил Квачков. Заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин в ходе пресс-конференции подтвердил, что военная реформа нанесет мощный удар по вооруженным силам. По его словам, военное преобразование в России абсолютно не продумано.
«Например, не продумано увольнение из вооруженных сил офицеров и прапорщиков. Как мы их обеспечим жильем и социально защитим? Сегодня и так в квартирах нуждается 300 тысяч военнослужащих. В результате реформа вооруженных сил будет проводиться без учета состояния экономики и российской промышленности», – заверил Илюхин.
Он подчеркнул, что не верит в те предложения, которые звучат от лица президента РФ и министра обороны. При этом Илюхин сообщил, что военные эксперты до сих пор не получили ответа, какая цель у этой реформы. Если преследуется только задача сократить численность вооруженных сил и сохранить бюджетные деньги, то лучше эту реформу не начинать.
«Если цель у государства – сокращение расходов армии, то давайте откажемся от вооруженных сил в целом, и у государства появятся огромные доходы. Армия должна работать на перспективу с учетом определения внешних угроз и возможности их нейтрализовать. Но таких предложений у министерства обороны и правительства нет», – считает Илюхин.
Он также рассказал, что сегодня новых образцов техники для армии и флота не закупается, а 80% военных машин просто устарело. И в случае серьезного конфликта России нечем будет противостоять врагу.
«Нас успокаивают тем, что у России еще есть ядерное оружие. Но в локальных конфликтах мы никогда не прибегнем к ядерному оружию», – заверил Илюхин. «Военная реформа – это необходимое мероприятие в нормальном государстве, но в России происходит беспрецедентная ситуация. Военная реформа у нас длится уже 20 лет, начало ей положил еще Горбачев, и идет на фоне отсутствия оборонно-промышленного комплекса. Все заявления о массовом перевооружении просто блеф», – заявил в тоже время вице-президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов.
Эксперт рассказал, что главным результатом работы министра обороны РФ сегодня является «коммерциализация и криминализация» армии, так как Сердюков использует служебное положение в корыстных целях, на все смотрит, как на собственность фирмы.
http://www.nr2.ru/moskow/206975.html«Вот результаты его деятельности: За 9 месяцев 2008 года число преступлений в армии, связанных с коррупцией и экономическими хищениями, выросло на 24%. В их числе в 1,5 раза возросло количество взяток, превышения должностных полномочий. Армия превращается в криминально-коммерческое предприятие», – заявил Ивашов.
Сократий
18 November 2008
Состояние армии , сегодня.
цитата: |
1. Служба по контракту (на должностях сержантов и солдат) - профанация. |
хмм почему?
цитата: |
2. Разделение МВД - дурость. |
возможно
цитата: |
3. Введение в МВД и ФСБ собственной авиации, морских частей, тяжелой техники - дурость (я знаю причины) |
ну погран войска в ведении ФСБ поэтому вполне понятно почему
цитата: |
4. Контракт для офицерского состава - дурость. 5. Военная форма одежды нынешняя - дурость. |
согласен
цитата: |
6. Комлектование ВС сверх штата - (раньше строжайше запрещалось)... |
хмм а где такое есть?
цитата: |
7. Система расчета численности войск и составления штатов (штатного расписания по-граждански) - умерла. Я склонен думать что нынешние оргштатники уже этого не знают. Я мог бы много интересного поведать - но это нельзя. |
хмм про это ничего не знаю...поэтому поверю на слово
цитата: |
8. Система отбора призывников практически умерла. Здесь, если интересно, могу остановиться подробнее |
Ну в принципе да...как тока план на призыв выполнен...оставшихся кандидатов за денюжку можно отпустить на все четыре стороны. Никто перевыполнять план не рвется.
цитата: |
9. Служба 1 год и даже 1,5 года - глупость. |
В зависимости от того как служить...друг в железнодорожных войсках служил два года...соответственно стрельбы были всего 2 раза, ни на одни из которых он не попал, т.к. был в нарядах...
цитата: |
10. Система отсрочек - дурость. |
ну их сократили...в принципе можно по подробнее?
цитата: |
11. Объединение (укрупнение РВК) - вредительство. 12. Жилье военным - вранье. 13. Материално-техническое обеспечение войск - практически отсутствует. 14. Система контроля над ВС - депутаты, солдатские матери,местная администрация - вредительство. 15. Отмена гауптвахты и ряда наказаний - ошибка. |
+100000
цитата: |
16. Обучение 5 лет, из них первые 4 казарма для курсантов - дурость. |
хз...не знаком с данной темой
цитата: |
17. Отмена продпайка и бесплатного проезда (при нынешнем уровне зарплаты) - глупость. 18. Отмена ведомственной системы поликлиник и госпиталей - вредительство. |
Согласен...
Булцитата: |
А зачем так сделали? |
Идея родилась спонтанно с началом вывода войск из Германии и Прибалтики. Затем получилось "как всегда".
цитата: |
Почему? Или лучше служить до выслуги? |
Система контракта подразумевает возможность безболезненного увольнения через короткое время после окончания училища - халявное воспитание испорченых детин, в дальнейшем практически не имеет смысла. Кто хочет уволиться - и так уволится. Изначально, как всегда, задумка была благая - давала возможность переходить из различных родов войск и ведомств в период массовых сокращений. Затем про это забыли и в угоду общей правовой дисциплины "довели до ума".
цитата: |
Разве есть сейчас такое? Везде орут о некомплекте |
Сверхштат и некомплект - две большие разницы. Некомплект - по конкретным ВУС (воинским должностям), точнее специалисты. Сверхштат - когда во взводах по 40 человек стрелков (рядовых). Это применительно к системе "учебок" и плана на призыв.
цитата: |
Если не затруднит, можно? Было бы интересно узнать мнение компетентное. |
В советское время (и сейчас, только формально) существовала система отбора призывников. Например Внутренние войска. Было три вида призывников.
1. - части по охране важных государственных объектов - только славяне, образование не ниже среднего, только из полных семей, родители и родственники не судимы, сам призывник без приводов в милицию, проверка по милиции и органам безопсности, оформление допуска к секретным сведениям по второй форме,по здоровью - Б-4.
2. Милицейские части и части оперативного назначения (краповые береты) - тоже самое, только допуск по 3 форме (или санкция), плюс степень ограничения по здоровью - не ниже А-2 (как в летчикии десант).
3. Остальные части и конвой. Санкция, Б-4.
Пограничники - санкция и Б-4.
Соответственно в соединениях и округах были офицеры в оргмобуправлениях которые этим занимались. В штабах УВД и КГБ были специальные отделы, в РОВД специальная должность в кадрах. Были совместные планы, отчеты.Призывники сначала заочно проверялись, затем были собеседования, анкетирование и пизывник шел в конкретную часть.
По линии МО было то же самое у связистов, РВСН и еще кое-где.
Сейчас формально это есть, на практике - нет.
Расскажу один эпизод. Было бы смешно, если бы не было так грусно. В 2002 (вроде) году вышел Указ об экстерриториальном принципе комплектования войск .Говоря проще, ты должен служить за пределами своего региона. Так вот, первый же призыв на Лениградскую атомную станция (до этого были солдаты только из Питера,Пскова и Новгорода) - из..., правильно из Чечни. Помню разборки. Спрашивается, какой толстолобик это все планировал? Положен допуск по второй форме! А каково солдатам? Они же все понимают.
цитата: |
Почему? ИМХО 9 месяцев, как в Чухне оптимально. Сейчас не то время, когда можно выкинуть 2 года из жизни. |
Сейчас призыв 90 года рождения - понял? Опять же надо не только учить, но и службу еще кому-то нести. Незабывай про боевыеджурства, караулы (сколько атомных станций, режимных институтов, заводов, складов, объектов на коммуникациях...?)
цитата: |
А как еще следить за тем, чтобы в частях не устраивался беспредел? |
А как раньше следили? Когда придет образованый солдат, появятся грамотные офицеры - никто как сторонний наблюдатель не нужен. В армии итак есть понятие общего собрания военнослужащих подразделения, части (регламентирована очередность) ,ежегодно создаются профильные комиссии в том числе и по дисциплине, воспитанию, слежению за исполнением различных норм и прав и т.д.). Никто не запрещает военнослужщему увольнения и отпуска, посещение солдат родственниками, у командира части в распорядке дня есть часы приема. Это ж не тюрьма.
А применительно к солдатским матерям - имел опыт общения с оными, а так же с госпожой Хаккамадой.
зодчий
Что настолько все плохо - догадывался, по тому с каким стремлением народ бежит от армии и из армии. Ну ладно то, что нам "пушной зверек" скора придет от путинских "партнеров" по причине нарушения демократических принципов - через лет так пять - это понятно.
скажи точка невозврата по твоему мнению пройдена? Что должно произойти, чтобы все таки мы не участвовали в оборонительной войне? Не поздно ли начинать вообще что-то?
что делать обывателю? Что ты конкретно делаешь, как готовишься? АК-47, ТТ, СВД с аммуницией на год, полный привод дизельный припрятал? Загранпаспорта сделал? Зарубежные счета открыл? бабло на них сбрасываешь? Бункер строишь по чертежам Тома Круза?
или просто каждый вечер молишься
Дон Чиполине
19 November 2008
почитал, думал про армию, а тут опять про кризис, токо армейский
тема для плача про извергов из военкоматов и вселенскую несправедливость?
Только в нашей стране такое возможно
JokerSPb
18 September 2009
А зачем эта тема здесь, в Питерской ветке?
Читатель
18 September 2009
2
Обыкновенный бюрократический косяк, коих тысячи... уже привыкнуть можно.
Мне военкомат усиленно отправлял повестки, а потом пытался привлечь за уклонение в середине 90-х, невзирая на то, что на тот момент я уже год как учился в военной академии...
JokerSPb
18 September 2009
А меня хотели активно в армию забрать когда я уже в АФСБ поступил, даже через участкового нашли. Россия..
ЗЫ
Читатель, у нас похожие ситуации.
SlaventiyКогда я служил в СА (1980-1982), пришел новый призыв. Через пару дней один солдатик потерял сознание на ровном месте. В госпитале выяснилось, что у него САХАРНЫЙ ДИАБЕТ.
Это практика такая - план по валу, вал по плану. Военкоматы действуют по принципу "бери больше - кидай дальше", а кто действительно болен - в части разберутся и комиссуют. Как говорится "и волки сыты..."
Тут хоть кто-нибудь ссылку читал?
или одни пЕсатели?
Как утверждает Трунов, «из Царицынского райвоенкомата ему пришла повестка и Илья уже прошел медкомиссию, которая, по всей видимости, пришла к выводу, что он здоров и может служить». По словам адвоката, в понедельник Герасименко вновь вызывают в военкомат, пишет «Газета.ру» со ссылкой на ИТАР-ТАСС. Военник ему должны домой принести?
KOMцитата: |
пришла к выводу, что он здоров и может служить |
Если
может, то, с большой вероятностью,
будет. И военник ту ни при чем.
З.Ы. С такой шумихой, вполне верояно, что отмажут. Но сути это не меняет. В армию очень часто гребут и больных, причем серьезно больных, если у них нет серьезной поддержки.
Евгений из Питера
18 September 2009
KOM:
|
Тут хоть кто-нибудь ссылку читал?
или одни пЕсатели?
Как утверждает Трунов, «из Царицынского райвоенкомата ему пришла повестка и Илья уже прошел медкомиссию, которая, по всей видимости, пришла к выводу, что он здоров и может служить». По словам адвоката, в понедельник Герасименко вновь вызывают в военкомат, пишет «Газета.ру» со ссылкой на ИТАР-ТАСС.
Военник ему должны домой принести? |
А почему бы и не принести больному человеку или инвалиду?
Не знаю как сейчас, но в советские времена при медицинской переаттестации в военкомате видел безногого, которого раз в три года вызывали на переосвидетельствование.
araleng:
|
Если может, то, с большой вероятностью, будет. И военник ту ни при чем. З.Ы. С такой шумихой, вполне верояно, что отмажут. Но сути это не меняет. В армию очень часто гребут и больных, причем серьезно больных, если у них нет серьезной поддержки. |
Ты давно в военкомате был? Я тут сыном занимаюсь, так запарился уже доказывать что здоров и от гражданских справки таскать.
KOM
прав. Сделали шумиху на ровном месте.
Вот весьма интересная статья о армии, вернее о ее ущербной системе начиная от производителей комплектующих ракет, до организации отражения нападений:
Скрытый текстСенсационные, прямо скажем, заявления начальника российского Генштаба Николая Макарова, сделанные им в Монголии, равно как и реакцию на них в России объединяет одна общая тема. А именно: это очевидное свидетельство того, что высшие чины военного ведомства перестали верить в сказки отечественного военно-промышленного комплекса. Ведь лет 15 уже капитаны ВПК рвали на себе рубахи от Versace и кричали: «Только дайте нам денег, и мы завалим вас самым современным, самым мощным вооружением, которое, само собой, не имеет аналогов в мире». В последние годы они получили деньги, но вот вооружениями российскую армию не завалили. И Министерство обороны начинает раздражаться.
Так Макаров указал на то, что виновниками неудач с «Булавой» являются не разработчики, а производители: «Последние неудачные испытания «Булавы» связаны с циклом технического производства ракеты, а не с ее конструктивными особенностями».
По сути дела начальник Генштаба согласился с недавно подавшим в отставку генеральным конструктором «Булавы» Юрием Соломоновым, который еще несколько лет назад бил тревогу: у ракетной отрасли исчезают поставщики важнейших комплектующих. А исчезновение хотя бы одного звена в сложной цепочке производителей делает бессмысленной всю работу. Причина здесь не в недофинансировании. Проблема в том, что в условиях рыночной экономики не может существовать предприятие, производящее исключительно штучные изделия для ракет. Стало быть, руководители ВПК должны были задуматься о принципиально иной организации и иных производственных схемах. До этого, увы, дело еще не дошло. Из слов Макарова следует, что пока подход сугубо бюрократический – решили сменить производителя. Причем хочется верить, что речь идет не о головном предприятии – заводе в Воткинске, а об одном из смежников. Дело в том, что воткинское предприятие – единственное в России, где производятся твердотопливные межконтинентальные ракеты. Целиком передать заказ можно только предприятию Lockheed Martin Missiles and Space, расположенному в городе Саннивэйл, штат Калифорния, США (именно оно производит твердотопливные морские ракеты «Трайдент»). Впрочем, подозреваю, что по понятным причинам Минобороны вряд ли передаст контракт американцам.
Но если в области стратегических вооружений Минобороны никуда не может деться от отечественного ВПК, то сфере обычных вооружений оно уже готово или отказаться от его услуг, или начать его кардинальную перестройку. Не так давно выяснилось, что воздушно-десантные войска закупают английские и австрийские снайперские винтовки: оказывается, наши оружейники не имеют станков, чтобы точить стволы надлежащим образом. И вот Макаров подтвердил сделку, о возможности которой ходили слухи последние несколько месяцев: Москва намерена приобрести французский вертолетоносец «Мистраль», а потом начать производство таких кораблей на российских верфях. И это, на мой взгляд, демонстрация чрезвычайно разумного подхода. Если в области ракетной техники еще можно вести речь об утраченных советских технологиях, то в судостроении таких технологий не было никогда. У СССР решительно не получались авианесущие корабли. И вот теперь Россия (под стенания наших судостроителей) вознамерилась купить очень современный корабль океанской зоны, напичканный электроникой (благодаря ей экипаж корабля состоит всего из 160 моряков), а потом попытаться наладить принципиально новое производство. Что, опять-таки, требует структурной перестройки этой части ВПК.
Наконец и третья сенсация от генерала Макарова. Решено разместить дивизион «новейших» зенитно-ракетных комплексов С-400 в Приморье, вблизи КНДР. Начальник Генштаба весьма откровенно разъяснил, что задачей зенитчиков будет уничтожение северокорейских ракет или их частей, в том случае, если они будут падать на российскую территорию. Можно было бы только порадоваться тому, что военное и политическое руководство страны наконец-то озаботилось отражением реальной, а не выдуманной угрозы. Одна беда, не очень понятно, что за дивизион отправился в Приморье. Ведь, несмотря на многочисленные обещания (звучащие уже семь лет) начать серийное производство этих ЗРК, Вооруженным силам передано всего два дивизиона С-400. И новых ракет в ближайшее время армия не получит. Главком ВВС Александр Зелин неделю назад сообщил журналистам, что сроки производства ЗРК передвинуты на более позднее время. Остается снимать один из тех дивизионов, что охраняют небо над столицей.
Происходит любопытнейший процесс – организационная отсталость российского ВПК начинает сильно мешать Минобороны как раз тогда, когда последнее начинает принимать разумные решения. И уже сейчас понятно, что военно-промышленному комплексу требуется реформа не менее радикальная, чем та, что проходит сейчас в Вооруженных силах
x
зодчий:
|
Сделали шумиху на ровном месте. |
Не, главное покричать, ты чо форумных либе..ралов позоришь.
Nordikцитата: |
Вот весьма интересная статья о армии |
Прямую ссылочку давать надо , чтоб время зря не тратить , а то кто-нибудь по незнанию примет за что авторитетное
:
http://www.ej.ru/?a=note&id=9403
А тебе очень хочется, чтобы взяли?
hatha У тебя нюх на них?
По теме. Про реформу армии. Вот ис дыс? Перевод военнослужащих на гражданские рельсы? Это я про военкоматы. Передислокация институтов и аэродромов? Уничтожение системы военного здравоохранения? Выпуск лейтенантов со свободными дипломами? Упразднение института прапорщиков? Ввязывание офицеров в долговую кабалу? Это я про накопления в виде квадратных метров. Дифференциация заработка? Это я про деление на голубую кровь и ваньку взводного. И т.д. и т.п.
цитата: |
прав. Сделали шумиху на ровном месте |
на каком нахрен ровном месте если у него пуля между сердцем и легким, а еще и пол башки из трансплонтантов.
вы че попутали все?
aav6661:
|
на каком нахрен ровном месте если у него пуля между сердцем и легким, а еще и пол башки из трансплонтантов. вы че попутали все? |
Может дождёмся результатов комиссии и потом решим, кто попутал?
KOM
а что она изменит, комиссия. челюсть заново ему вырастит?
Сократий
18 September 2009
aav6661:
|
а что она изменит, комиссия. челюсть заново ему вырастит? |
Многое в стране поменялось ,но не военкоматовские мерки .
цитата: |
безногого, которого раз в три года вызывали на переосвидетельствование. |
Может они думают что этот парень ящер и челюсть в самом деле отрастёт ?
aav6661:
|
KOM а что она изменит, комиссия. челюсть заново ему вырастит? |
Извини, но медосмотр он должен пройти в военкомате. Решения ведь комиссии нет, есть слова то ли журналюги, то ли адвоката, то ли перепечатчика статьи, может надо дождаться результатов, а потом уже негодовать.