Шо делать с этими долбанными пиратами...

Teemofei:

Чета никак не въеду,пачиму надо плавать мимо Сомали,если там так не безопасно?

Ну вот смотри.
Сомали - это не просто какая-то банановая республика с диким неуправляемым населением.
Основной торговый морской путь между Европой и Азией - это Средиземное море - Суэцкий канал - Красное море - Аденский залив - Аравийское море - Индийский океан - Малаккский или Зондский пролив - моря Юго-Восточной Азии - Япония или Владик.
Смотри по карте: после Красного моря идет Аденский залив, и там 800 км побережья - сплошь Сомали. далеко от берега не уйдешь, Аденский залив - это длинное (800 км) узкое (не более 300 км) горло, с побережьем покрытым джунглями, где прячется пара миллионов ниггеров-муслимов. Всего население Сомали - 7 с половиной лимонов, чтобы их чума разразила. Кораблепоток там огромный - тысяча в сутки в каждую сторону. Попробуй контролируй две тыщи кораблей каждый день. Пираты маскируются под рыбаков и все такое. каждый ниггерский корабль досматривать никто не собирается.
А восточное побережье Сомали - оно еще больше, море-океан большое, поди найди. на карте внизу масштаб нарисован (правда плохо видно, но видно). Так танкер, который угнали, плыл в 450 милях от берега, это более 800 км (1 миля = 1,852 км). А это уже вообще почти центр Аравийского моря.

цитата:

и пачиму б не отправить к берегам Сомали полный кораблег ОМОНа..

Более того, правительство Сомали уже дало добро на проведение на своей территории любых военных операций, связанных с борьбой с пиратством. И все равно задачка интересная. Единственный вариант - выжечь все побережье на 30 км вглубь на протяжениии всех полутора тыщ километров побережья с уничтожением ВСЕХ людей, ибо Сомали - государство, где каждый житель - преступник. Кто будет заниматься этим делом из-за нескольких угнанных кораблей? Вон, французы решили задачу: все корабли, идущие под французским флагом или с французским экипажем, собираются в стадо, на каждый садится по человек 10 французских морпехов и идут толпой, а рядом с ними идет французский сторожевик до выхода в безопасные воды. Деньги колоссальные, с учетом транспортного потока, платит французское правительство. Долго эта халява продится? Вряд ли. А оплачивать такие расходы транспортники не хотят - риски все-таки не те, чтобы такой ценой оплачивать.

цитата:

и вобще птичий грип,адронный коллайдер,сомалийские пираты и рубин чемпион - звенья одной цепи.имха все это отмывание бабла.

Бытует мнение, что все это дело инициировано страховыми компаниями, хотя никаких даже улик и даже подозреваемых нет. Просто, по принципу "Кому это выгодно".

Есть два плана.

Первый - загрузить корабль форд фокусами и пустить в Аденский пролив.
Пираты захватят судно, выгрузят фокусы и через месяц их эксплуатации повесятся. Вопрос снят.

Если это не поможет. То нужно запустить еще одно судно, где моряками будут все основные Мозготрахи с фордфокусклуба. Пираты их захватят, наши мозготрахи сведут их с ума за пару дней.

http://lenta.ru/news/2008/11/19/ships/

цитата:

Посол Сомали в России Мохаммед Хандуле заявил о желании властей страны разместить на территории Сомали российские военно-морские базы. Это заявление дипломат сделал в интервью информационному каналу "Вести". Также посол сказал, что для борьбы с пиратами в Аденском заливе требуется больше российских кораблей, поскольку Сомали не может справиться с этой задачей самостоятельно. "Мы хотим, чтобы не только один "Неустрашимый" был, а чтобы были и другие корабли. Присутствие российского военно-морского флота как стратегического партнера для нас выгодно. Также понятны амбиции России: восстановить свои стратегические позиции в мире", - сказал Хандуле. В октябре 2008 года власти Сомали разрешили российским вооруженным силам бороться с пиратами в территориальных водах страны и на суше. Сторожевой корабль "Неустрашимый" находится в сомалийских водах с 24 сентября. Решение направить свои корабли в Аденский залив приняли страны ЕС, а также Южная Корея и Индия. О готовности присоединиться к борьбе с пиратами заявила и Украина. В сентябре пираты захватили украинское судно "Фаина", на борту которого находилась крупная партия оружия и боеприпасов. Экипаж "Фаины" все еще находится в заложниках у пиратов.

кстате интересна...пачиму пра Фаину уже не вспоминают? ...разгрузили?

Я, таки, предлагаю захватить их a плен и продать в рабство. Куда-нить на северный кауказ.
Не ну а чо?

Надо на этих сомалийских пиратов наслать чеченский МВД, мне кажеся произойдет взаимная анигиляция.

JayJay:

Пираты захватили супертанкер с 25% суточной добычи нефти всей Саудовской Аравии. Это вызвало скачок цен на нефть на мировом рынке сразу на 5%.

Еще один довод - Украина тут нараспродавала свое оружие - туда, сюда, а пираты - хлоп судно с танками, да еще они не туда идут, куда надо...
Так что - не мешайте людям работать

[QUOTE=Бул,Сегодня в 09:34] [QUOTE]Посол Сомали в России Мохаммед Хандуле заявил о желании властей страны разместить на территории Сомали российские военно-морские базы.
Также посол сказал, что для борьбы с пиратами в Аденском заливе требуется больше российских кораблей, [/QUOTE]
О, это может быть третьим доводом.

M may_be:

Посол Сомали в России Мохаммед Хандуле заявил о желании властей страны разместить на территории Сомали российские военно-морские базы.

А также ракеты. Искандер. Надо крепить ПРО России.

Вы флудите, а я серьезно:
Топить с вертолетов все суда меньше сухогруза и танкера, да и вся недолга. Кто их тела в море искать будет? Все пираты быстро пропадут без вести...

Наиль
А как отличать пиратов от непиратов?
Я уже написал, что число транзтиных судов, проходящих через Аденский залив, исчисляется сотнями (порядка тыщи в сутки в одну сторону). Не считая судов местного значения небольшого тоннажа. ЧТо, их всех топить?

>>Удивительная политизированность пиратов, Нелегальное украинское оружие, замешанная на крови американская нефть, что дальше ?

Дальше они захватят корабль с годовым запасом презервативов чтобы у нас повышалась рождаемость

TRY:

>>Удивительная политизированность пиратов, Нелегальное украинское оружие, замешанная на крови американская нефть, что дальше ?

Думаю что все это сильно управляется с берега, причем скорее всего управляют белые респектабельные товарищи откуда-то из Европы или Северной Америки.

Кстати, там где не действуют государствнные силы, туда приходит частный капитал.

цитата:

свои услуги по борьбе с пиратством сомалийскому правительству предложила не кто-нибудь, а знаменитая американская частная охранная компания Blackwater - своеобразная армия, укомплектованная отставными спецами из США. В официальном заявлении Blackwater от октября 2008 года говорится, что компания готова предоставить свой 56-метровый корабль "Макартур" для защиты судов от действующих в Аденском заливе пиратов. "Основанная бывшими офицерами "Морских котиков", наша компания располагает базой данных на 50 тысяч бывших военных и, таким образом, прекрасно подготовлена для защиты морской торговли"

Эти ребята с пиратами церемониться не будут, есичо. По всякие гаагские конвенции они не подпадают, поэтому вольны делать все что хотят, вплоть до повешения пиратов на реях.
Бытует также мнение, что одна из причин, по которой военные не хотят ввязываться в борьбу с пиратством - это то что они связаны по рукам и ногам всякими человеколюбивыми конвенциями. Завалишь лодку с пиратами - потом месяц отписывайся насчет правомерности применения силы. И еще, ну взял в плен пирата - ну и чо с ним делать? Кормить - поить охранять? Да может ему только этого и надо, из свой долбаной спидоносной страны свинтить под любым предлогом. назад его тоже больно не отправить - там государства нету, тюрем нету, ващи ничего нету - только бандитизм на всех уровнях. Надо сооотвественно сажать в тюрьму другой страны. Это на него денег тратить надо. Самый действенный метод борьбы с пиратством - это никого не оставлять просто. Поймал пирата - повесил, поймал - повесил и так без перерыва. Ну и если военные этим займутся, представьте сколько у сирых и убогих обездоленных голодающих детей Африки будет социалистических защитников в тех же Европах? Та же дряная социалистка Карла Бруни ходит и всячески защищает всяких черномазых отбросов во Франции, типо "им надо помогать".
Вообще социализм - ЗЛО!

Все понятно,загнав в район несколько воен кораблей ситуацию не решить,значит надо в каждый транспорт сажать группу военных и нехай по бортам сидять и чпокают нечистых як кегли.Судя по запросам не на хлеб зарабатывают эти обезянки,походу ужо бомбу строят,скоро переселят нас с европой к себе к пустыню и ужо мы будем пирогами управлять чтоб прокормиться.

Хммм, почитал немного про эту Blackwater
Тынц!
А я все голову ломал, почему подобные формирования до сих пор отсутствуют на Западе. Это же прекрасный способ ведения колониальной политики. Самый успешные колониальные действия в истории - операции конкистадоров (поводились в большинстве своем как частные операции), колонизация Южной Африки ("Де Бирс" Сесила Родса), колонизация Индии (войска ост-Индийской компании), начало захвата Сибири еЕрмаком - это все заслуги негосударственных структур. По ссылке хорошо расписано.

Бул
Хорошо написано.
А почему бы не создать в России похожее пидразделение? Или у нас страна не та? А ведь профессионалов у нас достаточно. При чём многие идут служить в иностранный легион. Кто-то возвращается, а кто-то остаётся. Могли бы всё-таки придумать что-то. И уже как частники зачистили бы побережье Сомали, да Могадишу бы сделали своей.

цитата (Sagramat @ Сегодня в 11:14)

А почему бы не создать в России похожее пидразделение? Или у нас страна не та? А ведь профессионалов у нас достаточно.

Ну я не знаю, что на это скажут наши профессионалы - Зодчий и СТАЛКЕР, но как я уже сказал, вопрос о подобных подразделениях у меня возникал. Насколько я понимаю, с юридической точки зрения особых препонов нет - формально можно заключить контракт на охрану любого объекта в любой точке мира. Предполагаю, что появление подобной, потенциально НАМНОГО более эффективной структуры, чем МВД или армейские подразделения, панически пугает власти, поэтому у нас таких структур нет.
Залез на сайт "Черной воды" - у них лозунг "Служим Америке. Еще раз". То есть выполнят государственные задачи. Все охранные предприятия олигархов, о которых рассказывали в конце 90-х, типо это цельные частные армии, нервно курят в сторонке по сравнению с Blackwater.

Да, подумал еще немного. Отличие американского направления действий вооруженныхсил от нашего - в том чтоамериканцы используют свои войска для ведения колониальной политики в удаленных регионах, а у нас Вооруженные силы - в основном для наведения конституционного порядка на своей территории. ИМХО у нас подобные предприятия рассматривались бы как простые Незаконные Вооруженные Формирования. Да и принципы комплектования ВС по призыву у нас - получается, что подобное предприятие обладало бы силой, превышающей по боеспособности регулярную армию.

Так что не наш метод. Это метод для развитых цивилизованных стран.

Бул
Насчёт армий олигархов - думаю, что это всего лишь хорошо организованные и хорошо вооружённые группы молодых людей, вмассе своей не представляющих вообще ничего о ведении боевых действий (лишь единицы профессионалы).
Помоему достаточно организовать т.н. ЧОП, в состав которого будут отбираться лишь профессионалы своего дела, невостребованные сейчас. Это ветераны спецподразделений прошедших афган и чечню, выходцы из бывшей группы "В", лучшие из лучших. Естественно подготовка таких подразделений должна осужествлятся специалистами из гос.структур. Формально это будет частная компания во главе с неким товагищем, а реально теневое пидразделение спецслужб, выполняющее различные мероприятия на территории различных стран. Правда есть один минус...Наше правительство, если что, кинет пацанов и умоет руки, сославшись на то что это частники.

цитата (Sagramat @ Сегодня в 12:14)

Бул Хорошо написано. А почему бы не создать в России похожее пидразделение? Или у нас страна не та? А ведь профессионалов у нас достаточно. При чём многие идут служить в иностранный легион. Кто-то возвращается, а кто-то остаётся. Могли бы всё-таки придумать что-то. И уже как частники зачистили бы побережье Сомали, да Могадишу бы сделали своей.

Да нас Россию и без того со всех сторон чпокнуть пытаются все кому не лень по теме а чаще и без нее,а вы говорите о таких образованиях.

Да кому нужна эта Магадиша,в сортир и столицу и страну.

цитата (mag 74 @ Сегодня в 09:47)

Да кому нужна эта Магадиша,в сортир и столицу и страну.

Я с Вами не соглашусь. Сомали находится в очень удобном в экономическом плане месте (как уже писал Бул). Так что хорошая территория на восточном побережье центральной Африки ой какой лакомый кусочек. Ведь не даром пиндосы пасут эту территорию, при чём уже давно.

цитата (Sagramat @ Сегодня в 11:46)

Бул Насчёт армий олигархов - думаю, что это всего лишь хорошо организованные и хорошо вооружённые группы молодых людей, вмассе своей не представляющих вообще ничего о ведении боевых действий (лишь единицы профессионалы).

И я об чем. Их показывали по зомбоящику со словами "При помощи этих людей Береза планировал совершить государственный переворот". Гыгыгы, тогда страшно было, сейчас смешно.

цитата:

Помоему достаточно организовать т.н. ЧОП, в состав которого будут отбираться лишь профессионалы своего дела, невостребованные сейчас. Это ветераны спецподразделений прошедших афган и чечню, выходцы из бывшей группы "В", лучшие из лучших. Естественно подготовка таких подразделений должна осужествлятся специалистами из гос.структур. Формально это будет частная компания во главе с неким товагищем, а реально теневое пидразделение спецслужб, выполняющее различные мероприятия на территории различных стран. Правда есть один минус...Наше правительство, если что, кинет пацанов и умоет руки, сославшись на то что это частники.

Ты очень во-многом прав, и я согласен.
Но:
1). Правительство кинет стопудово.
2). Кто будет контролировать эту организацию? У нас МВДшников то контролировать не получается. Для появления подобной организации необходимо гражданское общество с прозрачной системой контроля. Иначе, как ты думаешь, куда ее применят в первую очередь? правильно, для борьбы с противниками Единой России.
Кроме того, основное преимущество подобных организаций - выполнение государственной политики с нарушением международных норм либо без формального участия регулярных вооруженных сил - для нас не совсем актуально.

Бул
Смотри чего нашёл. Почитать интересно. Но не факт, что реал.
http://bratstvolviv.narod.ru/pes_vij.html

Sagramat
Да это ясно как день. Наемники-партизаны были всегда. От этого никуда не деться. помнится судан наемников-летчиков в россии набирал.

Я вот немного погуглил, и прихожу к мнению: бардак там закончится, когда Эфиопия вырежет Эритрею и Сомали с континента, а интернациональный ВМФ сожжет все побережье. Во всей этой шайке единственная вменяемая страна - Эфиопия.
Иначе - будет идти перманентный пирацкий бум с редкими операциями ВМФ по отлову единичных бандюков.

Б Бул:

2). Кто будет контролировать эту организацию? У нас МВДшников то контролировать не получается. Для появления подобной организации необходимо гражданское общество с прозрачной системой контроля. Иначе, как ты думаешь, куда ее применят в первую очередь? правильно, для борьбы с противниками Единой России. Кроме того, основное преимущество подобных организаций - выполнение государственной политики с нарушением международных норм либо без формального участия регулярных вооруженных сил - для нас не совсем актуально.

Насчёт подконтрольности - думаю, что тем же людям из А или В. По крайней мере пока не рассматривается вариант из 10 000 человек. Думаю, что группа до ста человек.
А внешняя политика всегда актуальна, возможно лишь временное затишье, но всё равно интересы стран сталкиваются в той или иной мере. Главное, чтобы не перешло из разряда государственных вопросов в частные желания.

Как бороться с пиратами?
Все пираты используют для нападения маломерные маневренные суда, как показывает военная практика бороться с таким видом кораблей оптимально при взаимодействии малых кораблей с авиацией. По-другому никак. Специфика ведения войны на море. т.е. требуется подтянуть несколько авианосцев и маленький флот малых кораблей типа "Мираж" проекта 12341.

Sagramat
А у меня вот какая мысль.
С сомалийскими пиратами бороться НЕ НАДО!
За проход через Суэцкий канал Египет собирает большую дань с судовладельцев.

цитата:

Суэцкий канал является для Египта третьим крупнейшим источником иностранной валюты после туризма и денежных переводов и в прошлом году принес стране $5,2 млрд. Еще до возникновения угрозы пиратства каналу грозило уменьшение судоходства из-за спада в глобальной торговле.

В связи с опасностью прохода через Аденский залив происходит вот что:

цитата:

Суэцкому каналу, международному судоходному пути, имеющему важнейшее значение для экономики Египта, грозит резкое уменьшение судоходства, поскольку судовладельцы переключаются на другие маршруты, чтобы избежать встречи с сомалийскими пиратами, сообщает 20 ноября Financial Times. Крупнейший судовладелец Европы, компания AP Møller-Maersk в четверг объявила о решении перевести свои 83 танкера на более протяженный и дорогостоящий маршрут округ Мыса Доброй Надежды в южной Африке. ------- 16 ноября норвежская компания Odfjell приказала капитанам более чем 90 своих химовозов плавать вокруг Африки, то есть более длинным путем. Крупнейший в мире танкерный оператор, норвежская компания Frontline Shipping 20 ноября заявила, что рассматривает возможность прекращения пользования Суэцким каналом.

Кто долженг быть самым заинтересованным лицом в наведении порядка?
Смотрим. В Египте Суэцкий канал - источник доходов.
Для транспортников и грузоперевозчиков существует альтернативный маршрут - в обход Африки. Если судоходные компании считают, что им выгоднее идти вокруг Африки - пусть идут. Потому что цена военной операции для бюджетов стран будет колоссальной. Теперь смотрим далее, что решают мудрые египтяне:

цитата:

В Египте шесть арабских государств, расположенных на Красном море, провели внеочередную встречу, чтобы выработать единый ответ на вспышку пиратства. Перед встречей в Каире представители этих стран говорили, что рассмотрят возможность создания системы предупреждения для кораблей центра мониторинга пиратства. Однако Каир, похоже, исключает возможность участия в военно-морских соединениях, развернутых для охраны морского пути через воды Сомали.

Отсюда вывод:
1). Либо забить на пиратов и пустить судоходство вокруг Африки.
2). Либо отменить плату за Суэцкий канал и перевести Суэцкий канал из ведения Египта в ведение стран ЕС или США, для чего потребуется ограничение политической независимости Египта.
А то хорошо устроились - денежку собирают, понимаешь ли, а с пиратами возиться не хотят.

Вся инфа - отсюда

Бул
Это конечно верно. В итоге будут собирать караваны и вести их под конвоем ответственной страны. А пираты как были в Сомали, так и останутся. Или же всё-таки придётся той стране выжигать к едрене фене всё побережье.

цитата (Sagramat @ Сегодня в 13:40)

Это конечно верно. В итоге будут собирать караваны и вести их под конвоем ответственной страны.

Вот именно! А то шибко хорошо отвесттвенные страны устроились - за канал и терводы деньги стригут, а ответственности за соседей никакой. А нам один день содержания Неустрашимого в тех водах в хорошую копеечку встает.

цитата:

А пираты как были в Сомали, так и останутся. Или же всё-таки придётся той стране выжигать к едрене фене всё побережье.

Да там они всегда были, есть и будут. Выжжешь побережье - все равно появятся.

Z ZEWS:

Есть два плана. Первый - загрузить корабль форд фокусами и  пустить в Аденский пролив. Пираты захватят судно, выгрузят фокусы и через месяц их эксплуатации повесятся. Вопрос снят. Если это не поможет. То нужно запустить еще одно судно, где моряками будут все основные Мозготрахи с фордфокусклуба. Пираты их захватят, наши мозготрахи сведут их с ума за пару дней.

есть еще третий план

Зевс летит в Доминикану..загарает как негра... патом его ставим президентом Сомали... далее два пути... либо население начинает спорить до хрипаты с паследующим вырезанием друг друга.. либо с ним деляцца аткатами пираты... саатвесна.. мне как идейному вдахнавителю этого плана часть этова атката перепадает

Klonn®:

есть еще третий план Зевс летит в Доминикану..загарает как негра... патом его ставим президентом Сомали... далее два пути... либо население начинает спорить до хрипаты с паследующим вырезанием друг друга.. либо с ним деляцца аткатами пираты... саатвесна.. мне как идейному вдахнавителю этого плана часть этова атката препадает

Главное... не аолучить аткат в виде вырезания друг друга