Кризис

Malabar:

Отечественная? Наверное, из Мотовилихи?

не успел спросить, но анологичную видел у китайского полицейсуого.

D dmt49:

Malabar: Отечественная? Наверное, из Мотовилихи?  не успел спросить, но анологичную видел у китайского полицейсуого.

На Олимпиаде ? От повезло !

цитата (Сократ @ Сегодня в 16:05)

На Олимпиаде ? От повезло !

нет на полгодика раньше

цитата (Сократ @ Сегодня в 15:32)

А вы к словам что-то в доказательство привести можете ?

А что надо приводить? Ставки и стоимость по всем банкам? Возможно в Татарстане дела обстоят по-другому, в Москве стоимость обслуживания особо не прыгает по банкам

Кризис и ужас ИНТЕРЕСНО
"...Под влиянием эмоций люди продают акции на пике падения, берут невыгодные кредиты и переплачивают в обменниках за валюту. В итоге страх сам по себе становится экономическим фактором, нарастая как снежный ком..."
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1068473

А комент к статье забавный .
zivotnoe

"...Мой приятель работает в конторе, где начались сокращения, он страшно переживает, уже ищет работу, не уверен, что его отдел не расформируют, думает, как быть... в общем, паникует страшно. На днях он мне сообщил, что ему выписали небольшую премию за хорошие показатели по достижению каких-то там процентов плана. Оказалось, что он просто настолько сам себя запугал, что начал работать на 100% или даже на 200%!..."

Mariya1987:

А что надо приводить? Ставки и стоимость по всем банкам? Возможно в Татарстане дела обстоят по-другому, в Москве стоимость обслуживания особо не прыгает по банкам

У нас прыгает , у нас всё прыгает ! В Москве инет раза в два дешевле ,у нас самая дешёвая безлимитка начинается от 440 рублей при ползучей скорости .

Голландец серьезно обеспокоен тем, что на протяжении последних двух месяцев ему не выплачивается зарплата

цитата:

Судя по всему, с поиском спонсора (т.е. гаранта исполнения обязательств по контракту) у РФС серьезные проблемы.

S Salavat:

Голландец серьезно обеспокоен тем, что на протяжении последних двух месяцев ему не выплачивается зарплата цитата: Судя по всему, с поиском спонсора (т.е. гаранта исполнения обязательств по контракту) у РФС серьезные проблемы.

Информация не точная
Хиддинк улетел из России с зарплатой
Контракт с Хиддинком выполняется", - сказал Малосолов. На днях в российских СМИ появилась информация, что Хиддинк обеспокоен тем, что ему на протяжении нескольких месяцев не выплачивалась зарплата.
обязательства на данный момент исполняем. Ему платит зарплату РФС своими силами", - подчеркнул Малосолов, добавив, что "гарантом выполнения контрактных обязательств является сам РФС".
http://www.dni.ru/sport/2008/11/23/153908.html

Сократ

цитата:

К сожалению, ситуация такова, что каждый месяц Российский футбольный союз вынужден где-то выискивать средства на оплату контракта Хиддинка.

цитата:

Есть волнение - Хиддинк может просто уехать из России", - заявил глава фонда "Национальная академия футбола".

Сократ
Результат жёлтой прессы.

Скоро будет статья - опровержение

Да вообщем то всё уже давно обсуждено и ясно даже нам на нашем форуме. Избавтесь от сбережений у кого есть и живите спокойно. Что будет, того не миновать. У меня вот только вопрос с какой стати влась считает, что через два года начнется рост, причем считается, что в это время они все будут как прежде при должностях. Оптимисты однако.

По поводу двух лет Делягин думает иначе .
"...Насчет устойчивости. Коллеги, надо понять, что у нас не кризис. У нас начало депрессии. Это не на недели и не на месяцы. Это на годы. И не только у нас, но и во всем мире. И люди, которые сейчас захватывают чужой бизнес с воплями восторга, надеясь на рост, как было в 1999 году. И мечтают, что мы сейчас захватываем чужое богатство. Они захватывают чужие проблемы, как в 1992-1993 годах. Когда они это поймут, это будет дополнительный фактор дестабилизации.
Мы прошли через первую волну сжатия спроса. Это кредитный спрос. Когда уже все оказалось на грани и 18 сентября нас несколько часов отделяло от штурма вкладчиками сберкасс. Если бы наши руководители не собрались ночью с 18 на 19 сентября, утром спасать было бы нечего. У нас будет вторая волна, связанная со сжатием экспорта. Потом третья, связанная со сжатием государственных расходов. При этом, государство не сознает, что происходит. Я говорил с большим количеством очень умных, очень правильных людей, работающих на государство. Основное занятие государства - воровство. Оно способствует примитивизации сознания. И эта примитивизация зашла очень далеко..."
http://forum.msk.ru/material/economic/599995.html.

За истину в последней инстанции автора не считаю ,но во многом рассуждения верные . Кто думает иначе опровергайте .

Сократ

цитата:

По поводу двух лет Делягин думает иначе

Ага, " колебался вместе с линией партии" . Этот тов. прославился удивительной...подвижностью своих эконом. знаний-убеждений.

Биографию его посмотрите , кого он обслуживал :

http://www.deliagin.ru/biography/

Потрясающе " научная " лабильность

А вот это интересно, из вечернего пятничного ( финам раз в сто лет разродился ), ссылку потерял, но копирнул :

" Последний великий пузырь
21.11.2008 20:15

Михаил Аристакесян, Руководитель отдела информации и анализа мировых рынков ИК "Финам".

За последний год с небольшим в США и остальном мире активно сдувался ряд "пузырей". А именно, пузырь на рынке недвижимости, на рынке товаров (commodities), на рынке акций и кредитном рынке.

Тем не менее, остался ещё один. Рынок государственного долга США. Признаки его переоценённости и спекулятивности налицо.

Во-первых, реальная доходность по государственным облигациям США отрицательна. При годовой инфляции в 3,7% на данный момент, измеряемой по индексу потребительских цен, доходность по 30-летним облигациям составляет 3,66% годовых, по одномесячным казначейским векселям 0,05% годовых.

Во-вторых, объём госдолга США в последнее время увеличивается катастрофичными темпами. По официальным данным Казначейства США (US Treasury) за два месяца, с 18.09.2008 по 18.11.2008 госдолг США увеличился на 1 трлн. долл. с 9,66 трлн. долл. до 10,66 трлн. долл. Рост более чем на 10% за указанный период.

В-третьих, бюджетные проблемы США, ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе практически не решаемы. В текущем финансовом году по весьма консервативным оценкам дефицитный бюджет ожидается в размере не менее 1 трлн. долл. Ряд экспертов прогнозирует даже 2 трлн. долл.

Более того, весной этого года председатель Федерального Резервного Банка Далласа, Ричард Фишер, в одном из своих выступлений сказал, что по его оценкам необеспеченные источниками доходов обязательства правительства США составляют 99,2 трлн. долл. Сюда входят в частности расходы на социальное обеспечение, которые учитываются на забалансовых статьях, и в расчёт публикуемых показателей бюджетного дефицита США не входят.

Для справки, размер ВВП США в 2007 году составил 13,8 трлн. долл.

В-четвёртых, многие страны, имеющие большие золотовалютные резервы, объявили о многомиллиардных программах помощи национальным экономикам. Соответственно, представляется маловероятным, что Центральные Банки и "Фонды Суверенного Богатства" этих стран смогут сохранять прежние объёмы вложений в государственные облигации США. И мы полагаем, что это станет той иголкой, что проткнёт этот пузырь.

Собственно, такой вариант событий, начинает учитываться рынками. В частности стоимость CDS ("страховки от дефолта") на американские 10-летние государственные облигации сейчас составляет 46 базисных пунктов ежегодно, по сравнению с 37 б.п. на начало месяца.

Для справки, в первом полугодии 2007 года CDS на 10-летние государственные облигации США стоили 1 б.п. ежегодно. ":apl:

hatha
Опять Вы в сторону уходите. В данном случае с Делягиным согласен. При этом мне честно до лампочки с кем он там колебался. Поэтому я и написал, что сомневаюсь в объявленных двух годах. То, что мы построили, в том виде в каком построили не способно вывести страну из кризиса. Когда обсуждали внутреннюю политику многие считали, что эта система рухнет, только не ясно было когда, хотя многие писали, что будет это при падении цен на нефть. Теперь мировой кризис помог и ускорил этот процес. Измениться система сама не сможет, значит она должны уйти. Как и когда - вот вопрос.

hatha

цитата:

В частности стоимость CDS ("страховки от дефолта") на американские 10-летние государственные облигации сейчас составляет 46 базисных пунктов ежегодно

а CDS Газпрома - 1600

а индекс долара up

Пока гадать бесполезно. Кредитный стресс мы переживем, как уже пережил его Казахстан - у них ипотека и автокредитование умерло года полтора назад, да и кредитование бизнеса сильно сжалось. Перейдут все к старым схемам с товарными кредитами и работой за собственные оборотные средства. Постепенно система заработает, надеюсь до бартера и взаимозачетов мы не дойдем опять На крайняк государство запустит инфляцию и накачает денег в экономику (тупо рублей,не баксов), чтоб шестеренки закрутились.
Вопрос с экспортом больной, но тут тоже пока ничего не ясно. Как бы сильно не просела американская и европейские экономики, потребление нефти у них сильно не снизится - в конце концов, средний россиянин в несколько раз беднее среднего американца, но от поездок на машине мало кто отказывается. Опять же, топить мазутом надо и т.п. Если на то пошло, повышение цен на нефть до 150 баксов гораздо сильнее давило вниз спрос на нее, чем рецессия экономики со спадом 1-2% в год.
Потребление металлов тоже восстановится, просто на более низком уровне,но при условии снижения затрат наши заводы рентабельны.
Пока мы на уровне 2005 года - далеко не самый плохой период нашей истории, и, возможно, глубоко и не просядем. Просто закончилась пора легких денег, и сейчас похмелье -всем (и фирмам и гражданам ) надо отработать кредиты и как-то шевелиться, что хотя бы поддерживать текущий уровень доходов.

Alexander47

цитата:

Измениться система сама не сможет, значит она должны уйти

Мне кажется - это наивность. Уходят ( или выносят ) лишь в условиях существовании альтернативы, пользующейся реальной общественной поддержкой, а её не только не видно ( и альтернативы и поддержки ), но даже в ближайшей перспективе не просматривается. Ну, не "гомерические" герои 90-ых же ? Способна ли система к трансформации или нет покажет время ( 2-3 г.г.). Даже при самом негативном варианте скорей всего обойдутся сменой кадров и показательной поркой наиболее одиозных фигур. При этом авторитет первых лиц только возрастёт.

цитата:

CDS Газпрома - 1600

Ну, и Бог с ним, у Газпрома -то всё в шоколаде.

Мне собственно более всего в заметке понравилось это :

" весной этого года председатель Федерального Резервного Банка Далласа, Ричард Фишер, в одном из своих выступлений сказал, что по его оценкам необеспеченные источниками доходов обязательства правительства США составляют 99,2 трлн. долл."

stepanych

цитата:

Просто закончилась пора легких денег, и сейчас похмелье

Нефтяное похмелье - самое неприятное. Пили несколько человек, а голова будет болеть у всей страны.

hatha

цитата:

Мне кажется - это наивность.  Уходят ( или выносят ) лишь в условиях существовании альтернативы, пользующейся реальной общественной поддержкой, а её не только не видно ( и альтернативы и поддержки ), но даже в ближайшей перспективе не просматривается. Ну, не "гомерические" герои 90-ых же ?

Хатха, готовятся к прошедшей войне только дурные генералы.
Кого назначат "альтернативой", тот и будет пользоваться "реальной общественной поддержкой".
Вы же понимаете что это элементарно. Перенастроить ОРТ - дело 15 минут.

цитата:

Ну, и Бог с ним, у Газпрома -то всё в шоколаде.

просто не дадут кредитов на Аршавина и "Эхо Москвы"

Пару слов про Казахстан ,остальное потом . В 2000-м году завязались мы с Казахстаном ,сделали несколько поставок ,сначала за нал , потом и безнал пошёл . Безнал это таможня , а таможня это возврат НДС (поск. ставка при продаже нулевая ) , доки под Новый Год еле успели оформить , иначе авансовые платежи и в полном ауте были бы . Ну док-ты все чином оформил,жду возврата ,а казахи про это знали , расчитывали , бакшиш поделим . Сначала налоговая полиция крови попила , потом НИ , потом проверка из Казани подключилась . В общем мало не показалось - итог от возмещения пришлось отказаться ,вынудили . Инспектор так и сказала ,за нарушение НК ничего не будет ей ,а за нарушение негл. указания о НЕ возврате вздёрнут . Потом казахи опять обращались ,еле им объяснили ,что нарушение своих же законов органами - норма , прикинули , без возврата НДС чистый минус . Ну и лопнули отношения с казахами .
Через года четыре слышу слова Путина по ящику , проблема та же ,не возврат ,поговорил он ,пожурил да по моему всё так же осталось .
Вот чёткое сочетание дел и болтовни . Как Апосля таких (фактов ещё навалом) вывертов власть уважать можно ?? А криминал наполучал возмещений под воздух - мама не горюй . Где все ОРГАНЫ были ?

Сократ
Если брали товар у завода-изготовителя или официального дилера, то с возвратом НДС в итоге проблем нету ни в одном регионе, вопрос только в сроках. Максимум - это через суд, полгода. Ну а если у вас в схеме на каком-то этапе была прокладка-"помойка", а это ИМХО непременно так и бывало несколько лет назад, то НДС легально вернуть и нельзя, только через откат.

hatha:

Даже при самом негативном варианте скорей всего обойдутся сменой кадров и показательной поркой наиболее одиозных фигур. При этом авторитет первых лиц только возрастёт.

Боюсь показательной поркой всё и ограничиться , найдут кого нито , Каюсь , ой каюсь сам в 2000м голосовал за ВВП ,тогда принадлежность к конторе плюсом счёл ( заблуждался ,сильно не бейте ) думал наведёт порядок , за олигархов взялся , он же популярность на Чечне набрал . А на деле ? Ходора показательно не судили ,а по воровским "понятиям" "опустили " , это не суд и тем более не наказание . Ну а контора и навыки при переделёжке сильно пригодились .
Про вертикаль уж всеми сказано .
У них сейчас , на мой взгляд , ситуация патовая , чтобы экономика устояла и вышла из кризиса надо менять систему ,а смена системы - это потеря власти и ореола нацлидера и больших денег и не только ВВП и группой "друзей" тоже .

hatha
Альтернатива всегда появляется, когда в том есть необходимость. Ну как то так устроен мир. Впрочем я не буду против если существующая система сможет изменить своё отношение к стране. Только это фантастика.

stepanych:

Сократ Если брали товар у завода-изготовителя или официального дилера, то с возвратом НДС в итоге проблем нету ни в одном регионе, вопрос только в сроках. Максимум - это через суд, полгода. Ну а если у вас в схеме на каком-то этапе была прокладка-"помойка", а это ИМХО непременно так и бывало несколько лет назад, то НДС легально вернуть и нельзя, только через откат.

ВСЁ было чисто ,одна только фирма не совсем чистой оказалась ,а за действия третьих лиц я не отвечаю ,органы есть пусть роют , да и сумма НЕ зачёта там была НЕ значительной . Дилер уж выше некуда был , торговый дом Камаза . Просто установа чёткая и ясная была - НЕ возвращать . Через суд ? А почему за соблюдение НК надо было судится с НАЛОГОВОЙ инспекцией , один корень слов вопросов не вызывает ?? Это же бред , госуд.суд с государством , чтобы гос. органы законы исполняло . Такой маразм наверное только у нас . И откуда "правовой нигилизм" начинаЦЦа ?
Причём это касалось всех , большой автоцетр ,ведущий в Челнах ,то же самое .
Откат в Арбитражный ? Да там уже возмещать нечего было бы .
Вот так у нас всё и гробится , на взлёте ,ежели не свой . Постоянная борьба это не бизнес ,курсы выживания какие-то . И когда в очередной раз про поддержку и чтоб не "кошмарили " говорят ,отлично понимаешь цену этому лицемерию .

Malabar

цитата:

Кого назначат "альтернативой", тот и будет пользоваться "реальной общественной поддержкой".

Да, ну на фиг. Путин пришёл к власти на волне опред.общественных настроений, как удачливый популист их распознав и подхватив . Рыгнул бы он тогда чё-нибудь про рыночные реформы - никакие гасвыборы бы не помогли. Точно так же , показав себя как президент УДАЧЛИВЫЙ ( а это в нашей стране самое главное ) он мог фактически назначить своего преемника, как продолжателя его курса, который пользуются значительной общественной поддержкой. Опять же " гасовать " для этого не пришлось ( по мелочам и из желанию отд.руководителей особо рвануть жп ).

А вот в данн.момент , уже очевидно, можно сказать, что правление нового президента началось крайне неудачно ( везунчиком как ВВП его уже не назвать ). Тем более едет она на старой путинской базе и точно также как в последние путинские президентские годы , у него происходит пробуксовка с решением некоторых наиболее важных проблем ( законы и подзаконные акты никто и нигде фактически не выполняет и выполнять не собирается ). То есть у Медведева прошлого путинского ресурса или уже нет или почти нет и волей-неволей , исходя из инстинкта выживания, правящая номенклатура будет вносить в проводимый курс какие-то изменения, но лишь вынужденные, по капле, минимально достаточные для того, чтобы удержать соц. мир и т.п.

Ну а дальше что-либо определён. вообще сказать трудно.

Сократ
Суд при возврате НДС - это скорее правило, чем исключение. Если планируете заниматься экспортом и возмещать НДС, то варианта два - либо сразу регистрировать фирму в той налоговой, где есть связи и помогут с возвратом без суда за разумный откат (правда, в некоторых регионах налоговики вообще не решаются возмещать без суда большие суммы), либо сразу планировать затраты на юриста и судебный порядок возмещения, и закладывать это в параметры сделки. Ну и срок возврата до полгода, разумеется.

stepanych:

Сократ Суд при возврате НДС - это скорее правило, чем исключение. Если планируете заниматься экспортом и возмещать НДС, то варианта два - либо сразу регистрировать фирму в той налоговой, где есть связи и помогут с возвратом без суда за разумный откат (правда, в некоторых регионах налоговики вообще не решаются возмещать без суда большие суммы), либо сразу планировать затраты на юриста и судебный порядок возмещения, и закладывать это в параметры сделки. Ну и срок возврата до полгода, разумеется.

Спасибо Степаныч за отклик , да бросили мы это дело , компашка развалилась , а теперь и кризис на дворе . Меня бесит главное ,почему нас государство вынуждает по своим криминальным правилам играть (откат ) ?
Кое-что замышлял у себя в городе . Какой откат ? Я на эти рожи хамски-чинушеские смотреть не могу ,не то что уговаривать взять "барашка в бумажке" . Ну и не вышло ничего , когда чистА по закону попытался , не смог переступить через себя . Да не жалею , здесь переступил ,там согласился и от собственного достоинства ничего не останется ,по мне это важнее .

В октябре 76 тысяч россиян потеряли работу

В октябре 2008 года число безработных в России выросло на 76 тысяч человек по сравнению с сентябрем, пишет сегодня «Коммерсант» со ссылкой на данные Росстата. При этом темпы роста безработицы по сравнению с сентябрем достигли 8,7 процента - рекордного значения за последние пять лет. В ближайшее время, по данным Минздрава, который ведет мониторинг сокращений в регионах России, работу могут потерять еще 200 тысяч человек.

stepanych:

Постепенно система заработает, надеюсь до бартера и взаимозачетов мы не дойдем опять

Уже дошли... наш холдинк начал бартерные расчеты- щебень за поставки бетона, дизтопливо за транспортные перевозки и т.д. ВЭЛКАМ в начало 90-х.

См. Мою подпись, диагноз и приговор путинскому периоду правления!

"...Такая система абсолютно не эффективна и создает только одно — коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм».(С) Д.А. Медведев..."
По НДСу очень хорошо почувствовал сей тезис ДАМ .

кровь спущена

Сведения об остатках средств на корреспондентских
счетах кредитных организаций
на 24.11.2008, млрд. руб.
По Российской Федерации 584,7
По Московскому региону 423,0

Объем предоставленных внутридневных
кредитов за 21.11.2008 , млрд. руб. 70,86

Депозиты банков в Банке России
на 24.11.2008 , млрд. руб. 301,0

Сальдо операций Банка России по
предоставлению /абсорбированию
ликвидности, млрд. руб. 24.11.2008

-254,6
Объем рынка ОБР, млрд. руб. 24,0

Объем средств федерального бюджета, размещенных на депозитах коммерческих банков, млрд. руб. 24.11.2008

492,64

цитата (Сократ @ Сегодня в 12:22)

По НДСу очень хорошо почувствовал сей тезис ДАМ .

Не повезло - сторона баррикады - не та...С другой - были другие...баланс НДС в масштабах государства - стал отрицательным...т.е. возмещение превысило уплату.
Почему? - надеюсь понятно...