Кризис

KOM:

Adios_: Какой процент отката им выставите? 100%

И сколько из них тебе?

Adios_:

И сколько из них тебе?

всё канешна.

ДОШЛО !!

За месяц почти в два раза выросла доля россиян, ощутивших последствия кризиса на себе. В среднем около 20% опрошенных уже пострадали от задержек и урезания зарплаты, а также сокращения кадров.
Согласно опросу Центра Юрия Левады, проведенному 14–17 ноября 2008 года, больше половины россиян озабочены наступлением кризиса (66%). 30% из них готовы назвать нынешнее экономическое положение России «кризисным», остальные 36% ждут наступления кризиса в ближайшее время – «к этому все идет». Лишь четверть россиян (26%) сохраняют оптимизм и полагают, что либо «положение сложное, но до кризиса не дойдет» (22%), либо «никакого кризиса нет и не предвидится» (4%).
http://www.gazeta.ru/politics/2008/11/20_a_2889375.shtml

Кризис урезает и задерживает зарплаты
Основные проблемы придутся на первый квартал будущего года
В условиях финансового кризиса населению придется снова привыкать к задержкам в выплате заработной платы, которая к тому же в ближайшие месяцы будет неуклонно снижаться. Росстат вчера констатировал резкий рост долгов по выплате зарплат: в октябре просрочка увеличилась сразу на 33,4%, или примерно на 1 млрд. руб. – до 4,024 млрд. руб. При этом московские власти заявляют о снижении зарплат в столице в сентябре–октябре на 1,5–10%. Эксперты отмечают, что такие темпы роста долгов по зарплате сохранятся и в ноябре, однако в декабре они резко снизятся. Зато I квартал будет наиболее тяжелым – долги будут расти, тогда как сами зарплаты сокращаться.
http://www.ng.ru/economics/2008-11-20/1_crisis.html

ДаАААА , наш народ запрягает ОООООчень долго , может хоть поедет ( прозреет наконец) очень быстро .

il-2

цитата:

Чубайс не создал механизма по передаче собственности по адекватным ценам

Чубайс то как раз хотел передавать собственность по адекватным ценам! Но Верховный Совет постановил - всем поровну.

И потом - а какую собственность ты хотел получить? Ты получил жилье, ваучер, а твои родители - акции своих предприятий. Которые на тот момент неизвестно - жили бы, иоли нет.

Это сейчас все умные - хоть в совет директоров Силовых Машин записывай - а тогда ничего еще не было, были три палатки со сникерсами. И Автоваз.

цитата:

и приобретали его не с целью развития какого либо, а с целью дальнейшей перепродажи

Ну это ложь. ЮКОС поднял нефтедобычу втрое против советского, поставил новое оборудование. Автоваз запустил десятку, ГАЗ - Газель, а неприватизированный Москвич - умер в ужасных мучениях.

цитата:

ну и вспомни что у нас тогда было, никаких инвестиций, торговля

А чем тебе торговля не угодила? Ну ходи в Ашан, стой в очередях, если ностальгия. Что, Карл маркс запрещал торговлю? Я понимаю презрение советской интеллигенции к торговле, но люди жить хотели.

цитата:

и паразитирование банков на бюджете через ГКО

А тут кто виноват? Банки, бюджет, или Чубайс? ГКО вообще то и сейчас есть. Инструмент такой.
А уж то что юралс тогда 12 долларов стоил - ну так спасибо Джорджу Бушу, что сейчас он стоит 45.

Ситуация кардинально отличается от кризиса десятилетней давности: тот финансовый кризис был скоротечным, сейчас ситуация ухудшается постепенно, все больше и больше, что усугубляет восприятие средствами массмедиа (а значит, их читателями) картины в целом.
Один из главных вопросов, интересующих СМИ в этой связи, – сроки кризиса. Ни один эксперт, опрошенный журналистами ведущих изданий, не рискует назвать их точно, но приблизительные оценки уже вовсю даются. Практически все опрошенные аналитики твердо говорят о том, что пик кризиса придется на весну будущего года, а выход из него может занять до двух лет
http://www.ng.ru/ng_politics/2008-11-18/9_crisis.html

То что отличается от 98-го это наверное уже многие поняли .

Malabar:

И потом - а какую собственность ты хотел получить? Ты получил жилье, ваучер, а твои родители - акции своих предприятий. Которые на тот момент неизвестно - жили бы, иоли нет. Это сейчас все умные - хоть в совет директоров Силовых Машин записывай - а тогда ничего еще не было, были три палатки со сникерсами. И Автоваз. цитата: и приобретали его не с целью развития какого либо, а с целью дальнейшей перепродажи Ну это ложь. ЮКОС поднял нефтедобычу втрое против советского, поставил новое оборудование. Автоваз запустил десятку, ГАЗ - Газель, а неприватизированный Москвич - умер в ужасных мучениях. цитата: ну и вспомни что у нас тогда было, никаких инвестиций, торговля А чем тебе торговля не угодила? Ну ходи в Ашан, стой в очередях, если ностальгия. Что, Карл маркс запрещал торговлю? Я понимаю презрение советской интеллигенции к торговле, но люди жить хотели. цитата: и паразитирование банков на бюджете через ГКО А тут кто виноват? Банки, бюджет, или Чубайс? ГКО вообще то и сейчас есть. Инструмент такой. А уж то что юралс тогда 12 долларов стоил - ну так спасибо Джорджу Бушу, что сейчас он стоит 45.

Про приватизацияю жилья, то Чубайс тут не причем, закон о приватизации жилья в июне 91 года был принят, а Чубайс в правительство в ноябре попал

Про ваз и газ расмешил, газель ,10 -ка, ну даже если и так, ты думаешь БАБ сильно вкладывался в разработку 10-ки, про Юкос да согласен, но это конечно больше исключение, чем правило

Ну вот некоторые итого
Если подводить итоги ваучерной приватизации, то она дала стране как минимум пятерых олигархов — Михаила Фридмана, Олега Дерипаску, главу "Сургутнефтегаза" Владимира Богданова (он сумел направить ваучерную приватизацию своей компании полугодовым скандалом с ГКИ в свою пользу), Каху Бендукидзе и отчасти — Владимира Потанина (в его империю в 1995 году вошел холдинг "Микродин", активно работавший на приватизационном рынке). Если же смотреть на ситуацию шире, из 126 млн граждан, получивших ваучеры, 25 млн отдали свои приватизационные чеки в ЧИФы (подавляющее большинство их не принесло никаких дивидендов). 40 млн вложили бумаги самостоятельно. Оставшиеся 61 млн чеков были проданы, и именно те, кто их купил и вложил в бумаги, стали владельцами 35% народного достояния по оценке 1992 года.

Если учесть, что средневзвешенный курс ваучера за эти полтора года составил около $20, треть промышленности страны перешла в руки предпринимателей, понявших смысл игры в ваучеры, за $1,2 млрд.

ну ты считаешь продажу всей 1/3 промышленности страны за 1,2 млрд. и создания 10-ка эффективных собственников хорошей работой ?

По поводу торговли, я против торговли ничего не имею, только приватизировались в основном промышленные предприятия, а роста занятости в промышленности не произошло, и рост ввп за счет производства составил всего 0,9% , что опять же говорит, о приходе временщиков на предприятия, что если купить за миллион, то что стоит миллиард, то в 99% случаев развивать это никто не будет. ты это счтаешь хорошей работой?

Ну и когда залоговые аукционы происходили ВС уже не существовал

Давай еще в терминах определилмся Чубайсу как исполнительной власти было поручено ВС-ом (по твоей версии) провести приватизацию (не только нарезать фантиков и раздать народу), что он и сделал с вышеописанными результатами, так что вся отвественность лежит на нем, еще ЕБН сказал "во всем виноват Чубайс", тут я с ним солидарен

il-2
Давайте оставим в покое Чубайса и вспомним, что стояла задача превратить госсобственность в частную. Всё население России получило акции своих предприятий + ваучеры т.е. право на приобретение части госимущества. Итак начало вроде справедливое. Получилось то, что получилось. Но может в тех условиях другого и быть не могло, а может и сейчас эта задача не имеет решения?. Хорошо мы знаем, что получилось, мы уже прожили некторое время в условиях якобы рыночной экономики, мы знаем слова акции, индексы и многие другие о которых 98% населения СССР в лучшем случае только слышали. Давайте предложим своё решение задачки с учетом всего что мы уже знаем. Получится?

Ещё возможная тема для обсуждения. Хорошо все знают, что народу в результате приватизации промышленности практически ничего не досталось. Знают даже главного виновника - Чубайса. Но вот практически на наших глазах, вернее скрыто от наших глаз, уже сейчас произошла другая приватизация - приватизация земли. Говорят в Московской области ничьей земли уже нет. Схема совсем другая, но результат тот же. Причем кто-нибудь знает автора этой схемы? Лично я считаю, что земля не может быть частной собственностью (может во мне говорит моё коммунистическое прошлое). В частной собственности может быть то, что создано человеком. Как может быть частной собственностью то, что создано природой? Может следующий шаг - частная собственность на воздух?

Alexander47:

il-2 Давайте оставим в покое Чубайса и вспомним, что стояла задача превратить госсобственность в частную. Всё население России получило акции своих предприятий + ваучеры т.е. право на приобретение части госимущества. Итак начало вроде справедливое. Получилось то, что получилось. Но может в тех условиях другого и быть не могло, а может и сейчас эта задача не имеет решения?. Хорошо мы знаем, что получилось, мы уже прожили некторое время в условиях якобы рыночной экономики, мы знаем слова акции, индексы и многие другие о которых 98% населения СССР в лучшем случае только слышали. Давайте предложим своё решение задачки с учетом всего что мы уже знаем. Получится?

Задача по моему мнению звучала, несколько по другому, получить эффективных собственников предприятий, вкладывающих деньги в развитие производств, и следовательно, повышение занятости, появление смежников ну и т.п. В процессе приватизации именно этого не произошло. А сейчас бы естественно надо было продавать по адекватной рыночной цене, именно она обеспечивала развитие (надо отбивать затраченные средства)
Помимо всего прочего мешал слабый относительно рубля доллар (с целью в том числе и поддержания занятости в торговле) и высокая инфляция, и банковская система ориентировалась на паразитировании на ГКО, а не выдаче кредитов для производств, поэтому в 98 году и вылетели в трубу
но основной причиной, я считаю то, что активы приобретены по дешевке были, и смысла в их развитии не было.

Действия следующие
1. Продажа собственности по адекватным ценам, создание класса собственников
2. Девальвация рубля
3. Кредитование реального сектора

Собственно ничего нового, все это появилось после 98 года

Я как то до сих пор не понимаю смысла ваучера, то есть я хотел купить предприятие, я сначала должен был купить ваучеры у населения, которое покупало потом сапоги на меху, эти ваучеры принести в ваучерный комитет и получить в обмен на них акции, т.е. ваучер это такой посредник? или просто подкормка населения?

il-2

цитата:

Про приватизацияю жилья, то Чубайс тут не причем, закон о приватизации жилья в июне 91 года был принят, а Чубайс в правительство в ноябре попал

Т.е. "хорошие итоги приватизации - заслуга Верховного Совета, а "плохие" итоги - вина Чубайса? Ну так и скажи.

цитата:

из 126 млн граждан, получивших ваучеры, 25 млн отдали свои приватизационные чеки в ЧИФы (подавляющее большинство их не принесло никаких дивидендов). 40 млн вложили бумаги самостоятельно. Оставшиеся 61 млн чеков были проданы, и именно те, кто их купил и вложил в бумаги, стали владельцами 35% народного достояния по оценке 1992 года.

Вот это - самый важный момент во всей дискуссии - на него нужно обратить особое внимание!

Так кто же заставил силой 61 миллион человек п р о д а т ь за копейки свои ваучеры? Вражеская армия? НАТО? Американцы?
То есть граждане ваучеры с визгом и гиканьем пропили, а проспавшись потребовали свою долю в народном достоянии?

Ты лично куда свой ваучер дел?

цитата:

ну ты считаешь продажу всей 1/3 промышленности страны за 1,2 млрд. и создания 10-ка эффективных собственников хорошей работой ?

Это сейчас все богатые. Успешные, на иномарках. А в 92 году 1,2 млрд. были ОЧЕНЬ большие деньги. И никто не мог предугадать будущего, и ждать 8 лет нефтяного изобилия.

А насчет эффективных собственников - так или иначе но предприятия Потанина и Фридмана живут. Дают рабочие места.

цитата:

По поводу торговли, я против торговли ничего не имею, только приватизировались в основном промышленные предприятия,

Да здравствуйте! Все магазины приватизировались - от ГУМа до гастронома №8.

цитата:

а роста занятости в промышленности не произошло, и рост ввп за счет производства составил всего 0,9%

Не произошло естественно. Кому нужна советская промышленность? Сырье тогда стоило копейки, а советская продукция - да кому она была нужна после 70 лет изоляции, да и со всем миром мы переругались. Даже наши вчерашние "друзья" - ГДРы и Польши от нас убежали сломя голову. Ну продавали три камаза в недоразвитые страны - и то слава Богу - Камаз жив, в Париж-Дакар участвует.

Вот этот миф о Высочайшей Ценности советской промышленности, на послевоенном немецком оборудовании выпускавшем продукцию для внутреннего рынка по ГОСТу - почему эта "промышленность" должна была стоить миллиарды?

Где написано, что они "должны" стоить миллиарды? Они сейчас многие миллиарды не стоят.

цитата:

Ну и когда залоговые аукционы происходили ВС уже не существовал

А к залоговым аукционам какие претензии? По сравнению с ЮКОСом - это детский лепет.

цитата:

Давай еще в терминах определилмся Чубайсу как исполнительной власти было поручено ВС-ом (по твоей версии)

"По моей версии"! Чудесно!
А по твоей версии? Инопланетянин Чубайс, завербованный ЦРУ, распылил в Президиуме ВС РФ специальный газ, спровоцировав голосование по проведению приватизации, гипнозом овладел Ельциным и миллионами Советских Людей. Потом в сговоре с Фридманом бродил по стране, и убивая милых, честных и добрых красных директоров, разваливал ломом и саперной лопаткой цветущие многомиллиардные предприятия, заваливавшие мир современной, качественной и дешевой продукцией?

Alexander47

цитата:

Хорошо все знают, что народу в результате приватизации промышленности практически ничего не досталось.

Я вот не пойму - а что должно было достаться народу? Растащить станки по домам? Оконные рамы? Стол из кабинета директора? Что?
Ааааааа! Деньги? Так чтобы денежки были - надо же что-то продать? Предприятия? Распродать Россию? Так в общем, это и был первоначальный план приватизации - а деньги положить на счета граждан. Мы знаем чем все закончилось.

Но деньги бы граждане пропили, и снова-здорово.

ЗЫ. При приватизации колхоза, где работали родственники моей жены, колхозникам честно выдали по сколько-то гектаров пахотной земли с документами. Продать ее в ту пору было нереально - максимум бутылка водки за гектар. Тем не менее, многие к 96-97 г. продали именно за водку и за копейки. После кризиса вообще никто не покупал, но к 2000 году стали потихоньку за наличные покупать - и опять многие продали. Сейчас там гектар стоит около 100.000 рублей - так там чуть не гражданская война идет - те кто пропил землю 15 лет назад требуют свою долю!!!

Alexander47:

Но вот практически на наших глазах, вернее скрыто от наших глаз, уже сейчас произошла другая приватизация - приватизация земли. Говорят в Московской области ничьей земли уже нет. Схема совсем другая, но результат тот же. Причем кто-нибудь знает автора этой схемы? Лично я считаю, что земля не может быть частной собственностью (может во мне говорит моё коммунистическое прошлое). В частной собственности может быть то, что создано человеком. Как может быть частной собственностью то, что создано природой? Может следующий шаг - частная собственность на воздух?

Автора не знаю ,но уверен под эту очередную приХХХватизацию подогнали Земельный и Лесной Кодексы . Ну много писали о продаже земли в зоне Рублёвки ,ну выгнали пару чинуш ,ни кого не посадили ,землю ,насколько мне известно ,не отобрали ,Шохин С Абрамовичем здравствуют . Там ,если ,кто помнит ,купили за гроши и выставили на продажу по цене в СОТНИ раз превышающую цену покупки. Там по моему ,система проста ,купили ,через ряд фирм прогнали и конечный добросовестный покупатель .
У нас в округе практически ВСЁ уже становится частным ,уже скоро отдохнуть у воды некуда съездить будет .

Malabar:

Т.е. "хорошие итоги приватизации - заслуга Верховного Совета, а "плохие" итоги - вина Чубайса? Ну так и скажи.

Сорре у мну настроки админов не все функции форума поддерживают

Заслуга Чубайса, что его в жилищной приватизации не было

Мой ваучер был вложен в первый чековый фонд или как там он назывался и благополучно там скончался

Так кто же заставил силой 61 миллион человек п р о д а т ь за копейки свои ваучеры? Вражеская армия? НАТО? Американцы?

Просто не знали что сними делать, разъяснительная работа отсутствовала

А насчет эффективных собственников - так или иначе но предприятия Потанина и Фридмана живут. Дают рабочие места.

Живут безусловно, и Дерипаски тоже, кто серьезно хотел заниматся, те и занимались бы, и без Чубайса справились бы

А по твоей версии? Инопланетянин Чубайс, завербованный ЦРУ, распылил в Президиуме ВС РФ специальный газ, спровоцировав голосование по проведению приватизации, гипнозом овладел Ельциным и миллионами Советских Людей.

моя версия

Предваряют этот этап законодательные акты по приватизации, принятые Верховным Советом РСФСР еще летом 1991 года. Однако практическая реализация положений этих законов началась лишь в 1992 году.

Основной массив документов этого периода составили Указы Президента Российской Федерации, в том числе от 29 декабря 1991 г. № 341 «Об ускорении приватизации государственных и муниципальных предприятий»; от 29 января 1992 г. № 66 «Об ускорении приватизации государственных и муниципальных предприятий»; от 1 июля 1992 г. № 721 «Об организационных мерах по преобразованию государственных предприятий, добровольных объединений государственных предприятий в акционерные общества»; от 14 августа 1992 г. № 914 «О введении в действие системы приватизационных чеков в Российской Федерации»; от 24 декабря 1993 г. «О Государственной программе приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации» и др.
(из записки счетной палаты по анализу итогов приватизации)

Не произошло естественно. Кому нужна советская промышленность? Сырье тогда стоило копейки, а советская продукция - да кому она была нужна после 70 лет изоляции, да и со всем миром мы переругались.

Почему же их тогда купили?

Ну и про большие деньги в размере 2,1 млрд за треть промышленности, вот оценку приведу ВВП "По расчетным данным Международного банка реконструкции и развития (МБРР), в 1991 году ВВП России оценивался более чем в 1 трлн долларов, т.е. основные средства в 6,3 млрд создали 1трлн. ВВП, вот это рентабельность!

il-2

цитата:

1. Продажа собственности по адекватным ценам, создание класса собственников

Извините. Кому продажа. Кто в СССР имел "адекватные" средства для покупки предприятий? Может народ? И насчет задачи Вы не правы. Надо было сделать частную собственность. А эффективный собственник это второй этап, который неменуемо придет только когда собственник уже частный.
Да Вы правы. Нельзя было купить акции предприятия за деньги. Только обменяв на ваучеры, а они были у населения. В этом и состояла первоначальная идея. Олигархи (будущие) сначала должны были договориться с Вами про адекватную цену. Кстати Чубайс с самого начала предупреждал не спешить с продажей ваучеров. Чем меньше остаётся ваучеров на руках, тем дороже они стоят.

Alexander47:

il-2 цитата: 1. Продажа собственности по адекватным ценам, создание класса собственников Извините. Кому продажа. Кто в СССР имел "адекватные" средства для покупки предприятий? Может народ? И насчет задачи Вы не правы. Надо было сделать частную собственность. А эффективный собственник это второй этап, который неменуемо придет только когда собственник уже частный. Да Вы правы. Нельзя было купить акции предприятия за деньги. Только обменяв на ваучеры, а они были у населения. В этом и состояла первоначальная идея. Олигархи (будущие) сначала должны были договориться с Вами про адекватную цену. Кстати Чубайс с самого начала предупреждал не спешить с продажей ваучеров. Чем меньше остаётся ваучеров на руках, тем дороже они стоят.

1. Если в стране ходят денежные средства, то всегда найдется тот у кого их много! (О. Бендер)
2. Ну и потом, что бы накупить ваучеров на 1 предприятия тоже деньги не маленькие нужны были, но кто то это все купил, но кто это в пункт №1

Malabar

цитата:

Сейчас там гектар стоит около 100.000 рублей - так там чуть не гражданская война идет - те кто пропил землю 15 лет назад требуют свою долю!!!

Правильно. О чем я и говорю. Разница только в том, что ваучер меня заставило государство отдать. А насчет того что должно было достаться народу - так акции, на которые я должен был обменять свои ваучеры. Только мне не дали этого сделать, а это уже не Чубайс

il-2

цитата:

2. Ну и потом, что бы накупить ваучеров на 1 предприятия тоже деньги не маленькие нужны были, но кто то это все купил, но кто это в пункт №1

Ну так мы и пришли к тому с чего начали. Других держателей денег, кроме тех кто и так скупил всё не было. Теоретически была другая возможность не продавать а обменять на акции. Пример с колхозниками в этом смысле весьма показателен.

Malabar:

Так кто же заставил силой 61 миллион человек п р о д а т ь за копейки свои ваучеры? Вражеская армия? НАТО? Американцы? То есть граждане ваучеры с визгом и гиканьем пропили, а проспавшись потребовали свою долю в народном достоянии?

Как кто? Ваучеризаторы. Если ты не работал на заводе, то у тебя было только два пути: продать или отнести в ЧИФ. Отнести в ЧИФ - это оказалось просто выкинуть. Оставить его у себя и воспользоваться им позже было невозможно. Он также пропадал. Вообще на таких условиях игры я готов хоть сейчас что-угодно приватизировать/национализировать в нашей стране да и в любой другой.
Можно и зарплату так выдавать. Вот тебе бумажка с моей подписью. Отоварить ее можно только в моем магазине. Действует она только сегодня. Только сам ты купить на нее ничего не сможешь, но зато можешь саму ее продать или отдать там одному человеку, а он уже купит чего-нибудь. Но что он купил ты никогда не узнаешь. Впрочем кое-где ее так и выдавали. Подозреваю что сейчас опять начнется.

Alexander47:

Ну так мы и пришли к тому с чего начали. Других держателей денег, кроме тех кто и так скупил всё не было. Теоретически была другая возможность не продавать а обменять на акции. Пример с колхозниками в этом смысле весьма показателен.

Ну так я и не спорю, просто эффективность от процесса могла быть выше

Alexander47:

il-2 цитата: 1. Продажа собственности по адекватным ценам, создание класса собственников Извините. Кому продажа. Кто в СССР имел "адекватные" средства для покупки предприятий? Может народ?

Довльно много предприятий поначалу выкупались народом за реальные деньги. Люди продавали машины и покупали акции.
Я непосредственно работал с несколькими предприятиями, которые приватизировались через аренду с правом выкупа, там естественным путем сформировалась группа собственников - реальных профессионалов в отрасли, которые корректно вели бизнес. Директор реально отчитывался и его реально выбирали.
Приватизация по Чубайсу имела целью сформировать класс олигархов, а не среднего собственника. В результате собственность перешла к тем, кто имел доступ к соответствующим кабинетам и умел деньги пилить. Все это пагубно сказалось на промышленности РФ.

Moonraker
Добавлю, что даже если бы Вы обменяли ваучеры на акции предприятия, то результат был бы тем же. Предприятие банкротится, п продаётся новому собственнику. Всё Вы больше никто. У меня до сих пор лежат полученные акции ЗИЛа. И что? Я ни одного рубля не получил. Только причем здесь Чубайс. Я предложил всем форумчанам предложить свою модель приватизации. И опять только критика Чубайса. А где предложения как надо было сделать? А землю приватизировали уж вообще без Чубайса. Или такая модель Вам больше по душе?

Alexander47:

Других держателей денег, кроме тех кто и так скупил всё не было. Теоретически была другая возможность не продавать а обменять на акции. Пример с колхозниками в этом смысле весьма показателен.

Это из разряда мифологии. У олигархов денег точно не было, все жульническими путями приватизировалось типа Апатита, просто сел один за всех. Главная афера - ЧИФы. Ваучер не являлся ценной бумагой! На практике это значит, что за мошеннические действия с ним нельзя привлечь к ответственности.
У народа были деньги до момента, когда Гайдар отпустил цены, и тогда якобы "потолок обрушился". Деньги граждане могли отдать предприятиям, но это не соответствовало цели - сконцентрировать промышленность в руках узкой группы людей.

il-2

цитата:

Просто не знали что сними делать, разъяснительная работа отсутствовала

Ой не надо! Ой не надо! День и ночь про эти ваучеры долдонили с голубых экранов!
То что ты свой ваучер вложил, а он пропал - это мошенничество, безусловно. Вот с ними и надо разбираться - а Чубайс тебе его выдал.

А вот то, что тебе не разъяснили что надо было купить акции на дне, продать на пике, вложиться в оффшоры, повысить капитализацию, акции диверсифицировать по типу доходности, создать портфели и управлять активами - ну так это претензии к СССР - зато был миртрудмай. 40 миллионов тем не менее самостоятельно вложили свои ваучеры!

цитата:

Основной массив документов этого периода составили Указы Президента Российской Федерации, в том числе от 29 декабря 1991 г. № 341 «Об ускорении приватизации государственных и муниципальных предприятий»; от 29 января 1992 г. № 66 «Об ускорении приватизации государственных и муниципальных предприятий»; от 1 июля 1992 г. № 721 «Об организационных мерах по преобразованию государственных предприятий, добровольных объединений государственных предприятий в акционерные общества»; от 14 августа 1992 г. № 914 «О введении в действие системы приватизационных чеков в Российской Федерации»; от 24 декабря 1993 г. «О Государственной программе приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации» и др. (из записки счетной палаты по анализу итогов приватизации)

Так что не выполнено-то? Денег мало? Ну так сколько было. И вина Чубайса не раскрыта, а какая то справочка.

Я вот не пойму - и еще раз спрашиваю - а на что ты лично претендовал? Или твои родители?

цитата:

Ну и про большие деньги в размере 2,1 млрд за треть промышленности, вот оценку приведу ВВП "По расчетным данным Международного банка реконструкции и развития (МБРР), в 1991 году ВВП России оценивался более чем в 1 трлн долларов

Если можно - ссылку в студию.
Если это емкость внутреннего рынка - причем тут доллары? И по какому курсу? А если это не внутренний рынок, тогда что это?
Где же этот триллион был в 1988, 89 и 90 гг.? В Сбербанке РСФСР? Вранье какое-то. По оценке моей мамы я тоже стою около триллиона долларов - да вот не дают.

цитата:

1. Если в стране ходят денежные средства, то всегда найдется тот у кого их много! (О. Бендер) 2. Ну и потом, что бы накупить ваучеров на 1 предприятия тоже деньги не маленькие нужны были, но кто то это все купил, но кто это в пункт №1

Деньги на покупку ваучеров брались в кредит в госбанках и в кредитах от министерств. Т.е. государство само себя приватизировало.
Это коррупционная схема, но других денег в стране просто не было.

цитата:

Кстати Чубайс с самого начала предупреждал не спешить с продажей ваучеров. Чем меньше остаётся ваучеров на руках, тем дороже они стоят.

Да он горло помню сорвал, говоря об этом.

Рожденный в СССР
Ну предложите Ваше решение.

Рожденный в СССР:

все жульническими путями приватизировалось типа Апатита, просто сел один за всех.

Этот эпизод ему простили, по сроку давности.

Alexander47:

А где предложения как надо было сделать?

Приватизация правильно начиналась в 1990-91 годах, когда выкупались за реальные деньги. Также пошла т.н. малая приватизация - всяких подвалов и небольших помещений, их с удовольствием покупали, опять-таки, за реальные деньги, на базе этой собстненности мог реально формироваться мелкий бизнес.

Рожденный в СССР

цитата:

У народа были деньги до момента, когда Гайдар отпустил цены

Очередное советское вранье!

"Конфискационная денежная реформа, впоследствии названная "Павловской", в честь министра финансов СССР Павлова Валентина Сергеевича. В течение трех суток граждане могли обменять 50— и 100—рублевые купюры на новые. Обменять можно было только наличными сумму до 500 руб. В Сбербанке с вклада можно было получить только 500 руб. новыми. Менее чем за две недели до этого события Павлов выступил с заявлением, что никакой денежной реформы не будет. По заявлениям властей, эта мера должна была заморозить нетрудовые доходы, средства спекулянтов, коррупционеров, теневого бизнеса и фальшивые деньги, а в результате сжать денежную массу и остановить инфляцию. Одновременно вклады в Сбербанке были заморожены, а 1 апреля произошло повышение цен по всей стране. На замороженные вклады было начислено 40%, деньги можно было получить наличными только в следующем году."

Рожденный в СССР

цитата:

Деньги граждане могли отдать предприятиям, но это не соответствовало цели - сконцентрировать промышленность в руках узкой группы людей.

Что такое Вы говорите. Какому из красных директоров, понятия не имеющему, что такое работа в условиях рыночной экономики и конкуренции я мог доверить свои деньги?. Опомнитесь.

А залоговые аукционы - это вообще жульничество чистое.

Рожденный в СССР

цитата:

Приватизация правильно начиналась в 1990-91 годах, когда выкупались за реальные деньги. Также пошла т.н. малая приватизация - всяких подвалов и небольших помещений, их с удовольствием покупали, опять-таки, за реальные деньги, на базе этой собстненности мог реально формироваться мелкий бизнес.

правильно, а потом краснопузый Верховный Совет потребовал "равенства" и ввел ваучеры.
Это не Чубайс придумал ваучеры!

Alexander47:

Рожденный в СССР цитата: Деньги граждане могли отдать предприятиям, но это не соответствовало цели - сконцентрировать промышленность в руках узкой группы людей. Что такое Вы говорите. Какому из красных директоров, понятия не имеющему, что такое работа в условиях рыночной экономики и конкуренции я мог доверить свои деньги?. Опомнитесь.

А кто на тот момент вообще имел погнимание, как работать в рыночной экономике? Спекулянты купи-продай? Так они и поработали, как Лужков сказал: приватизировали НИИ, выгнали специалистов, сдали оборудование в металлолом, а в помещениях устроили склад. Вот и вся эффективность.
Я знаю довольно много директоров, которые еще в СССР были директорами и до сих пор в руководителях.

Рожденный в СССР:

А залоговые аукционы - это вообще жульничество чистое.

а это типа аукциона с "БайкалФинансгруп"?