Бахмина

JayJay
Это для УДО нужно раскаяние, причём чистосердечное (в смысле истинное - не показное), а помилование этого действительно не требует (по закону). А по совести?

Трудная задача у президента: и хочется подыграть своим (в смысле нуворишам) и боязно: остальные, мягко скажем, небогатые не поймут.

Valsh
А по совести - пусть президент решает. Держать в тюрьме беременную мать троих детей это, по меньшей мере, не гуманно. Цель уголовного наказание (прямо прописано в УК РФ) это НЕ МЕСТЬ, а то тут некоторые советуют "руки отрубалы и в бочке с дерьмом по городу возили", а исправление осужденного и предупреждение новых преступлений.
Как Вы думаете, Бахмина пойдет теперь работать юристом в крупную компанию, чтобы совершать сделки такого рода? Я думаю, что не пойдет. Остальные нефтянные компании откалась от трансфертного ценообразования? В большинстве своем, да. То есть новые преступления предотвращены. А значит, цель уголовного наказания достигнута. А если цель достигнута, то какой смысл держать Бахмину за решеткой? Тупо мстить ей?

JayJay
При чем тут месть
Вот в Китае, например, приговорили к расстрелу за взятку ну оооочень высокого чиновника. Как ты думаешь приближался бы у нас процент коррупции к 100% при такой реально действующей статье? Каждый должен понимать, что наказание НЕИЗБЕЖНО!

leonbnКстати, по помилованиям ты заблуждаешься. Йэха Москвы с лета рассказывает, что с началом президенства Путина число помилований сокращалось, пока не достиголо единиц, или, кажетсЯ, даже одного в последний год его президенства. Медведев ещё никого ни разу.
Но, возвращаясь к Бахминой, её фан-клуб апеллируя к общим ценностям постоянно игнорирует одну принципиальную деталь: что бы ни писалось в законе, фактически, сейчас помилования если и возможны, то только ан фоне общественного резонанса, а он бесплатным не бывает. Вот и выходит, что тётку, у которой есть бабки и покровители с бабками освободить теоретически возможно, а вот остальных, находящихся в таком же, или даже худшем положении - нет.

Лично я скорее поверю в раскаяние убийцы, совершившго преступление по пьяни, чем в раскаяние умного человека, проворачивавшего такие серьёзные дела.


JayJay
А какими законными методами можно перевоспитать того же Ходоркрвского?
И почему рассуждения о перевоспитании Бахминой своятся к мысли, что её надо отпустить на все четыре стороны и не перевоспитывать?
Также, я повторю свой вопрос, заданный Евгению: а есть хоть какпля сомнения в том, что то что с ней происходит - результат отсутстия с её стороны выдачи определённой информации, позволяющей прищучить гораздо более серьёзных преступников?

По поводу беременности, сложно сказать, что более бесчеловечно: держать там беременную, или беременеть в виде меры давления на комиссию по УДО. Если её за это выпустят, то, неужели сложно оценить вал беременностей, который захлестнёт подобные учреждения?

Ну, что, за сутки отдыха внимательно читал новые сообщения в этой ветке.
По поводу того, что Бахмину не отпускают,потому, что она скрывает какую-то информацию:
Неужели нашим властям нужна информация, чтобы кого-то привлечь к ответственности? Смешно, правда. Целые компании прибираются к рукам, владельцы арестовываются, бегут за границу.и нникто особо не заботится о правдоподобии версий отъема. Понравилось- берут.

Более всего меня удивляет, когда с чьей-то подачи многие заявляют, что компания по сбору подписей за освобождение Бахминой проплачена, да еще «кровавыми деньгами».
Кто платил, и главное, кто ПОЛУЧАЛ за подписи? Есть хоть один доказанный факт получения подписантами денег? Нет, и быть не может. Сейчас, кстати, идет сбор подписей за помилование деятелями культуры, искусства, спорта. Подписали его достойнейшие люди, которых заподозрить в корыстолюбии ну, никак невозможно.

Впрочем и подписывающие второе обращение, против помилования, подписывают искренне, в меру своего понимания и воспитания.

Я подписал письмо в поддержку помилования Бахминой. Мне безразлично, сколько с ее помощью было украдено (и украдено ли?) денег, насколько искренне она раскаялась. Я ее не знаю и знать не хочу, однако считаю, что если она будет помилована, в стране чуть- чуть изменится к лучшему политический климат. А главное – дети обретут мать, и ребенок будет воспитываться на свободе.
И я очень рад, что нашлось в сегодняшней России более 60000 людей, которые высказались в поддержку женщины. Это дорогого стоит. Как бы не закончилась история с Бахминой, легче будет добиваться справедливости по отношению к другим осужденным.
На наших глазах проявляются зачатки цивилизованного противостояния граждан злой, тупой, мстительной системе власти. Рождается гражданское общество.

И те, кто против освобождения Бахминой, но за освобождение, к примеру, Буданова, получили наглядный урок, как надо действовать.
Действуйте,господа!

Мне справедливо влепил бан Равновесие. Дело в том, что некий ВАЛЛИ допустил хамское, подлое, гнусное высказывание в адрес беременной женщины, матери двух детей. И я назвал этого…гм..эту особь, животным.
Каюсь, был неправ! И я готов просить прощения, но у животных.

Евгений из Питера

цитата:

А главное – дети обретут мать, и ребенок будет воспитываться на свободе.

Евгений, а как Вы думаете, сколько еще таких женщин сидят в наших тюрьмах? Почему вся страна слышит только одну фамилию? Не логично ли было бы подойти ко всем одинаково гуманно?

цитата:

противостояния граждан злой, тупой, мстительной системе власти.

вор должен сидеть в тюрьме. (с) Равно как и берущий взятки гаишник, чиновник, и тд...

цитата:

Мне безразлично, сколько с ее помощью было украдено (и украдено ли?) денег, насколько искренне она раскаялась.

А вот мне знаете ли нет. Ибо я понимаю, что если сегодня помилуют одного, завтра следующий украдет в два раза больше. И тогда нечему будет удивляться, что Скорая помощь проедет мимо умирающего человека без денег, чиновник потребует за справку денег, и многое другое.

-СТАЛКЕР-:

Почему вся страна слышит только одну фамилию?

Достаточно было публично впрячься за Бахмину А. Минкину и Г. Резнику - вот вам и всеобщая известность.

Евгений из Питера,
давайте дальше пойдём в "проявлении гумманизма": отпустим на свободу туберкулёзников, сердечников, больных с онкологией..., чего лишь на беременных останавливаться?

цитата:

На наших глазах проявляются зачатки цивилизованного противостояния граждан злой, тупой, мстительной системе власти. Рождается гражданское общество.

Правосудие должно вершиться по закону, но не по воле власти и не по желанию некоего "гражданского общества". Последнее, кстати, у нас с 1917 года рождается, все никак не выродится. Помните: "Власть народу!", кухарки в президиуме и проч.

Adios_:

Alexander47: Adios_ Она у ЮКАСа что-то украла? Где-то в прошлой теме ссылка была - там упоминается, что в числе прочего она что-то из разваливающегося ЮКОСа тащила.

цпецовку наверно
кстать юкос не развалился его разваливали...а так то он роснефти достался в здравом уме и твердой памяти, вместе со всеми специалистами(многие ушли не сразу так потом), активами пассивами...скважин никто не разворовал арматура хоть старенькая но на месте

Помилование это право исключительно Президента и по идее его использовать нужно лишь в отдельном, особом случае. Не думаю что дело Бахминой можно рассматривать в качестве такого, поскольку аналогичных случаев море. Да что там говорить у большинства заключенных дела обстоят гораздо хуже чем у данной особы.

9 =9xwHVKe:

Уверены, что не убивала? А я считаю, что те огромные деньги, что она украла, она украла у пенсионеров

в виде надбавок? или как? конкретно? Украл у пенсионеров эт очень расплывчато...у нас давно их обокрали...до сих пор старые сберовские вклады отдать не могут...чо денег юкоса не хватило?
а вы знаете не смотря на то что юкос разваливли зарплату он платил до последнего дня...наверно Бахмина стащить не успела

-СТАЛКЕР-:

Евгений, а как Вы думаете, сколько еще таких женщин сидят в наших тюрьмах? Почему вся страна слышит только одну фамилию? Не логично ли было бы подойти ко всем одинаково гуманно?

а у нас вроде общественный совет есть, чего они другие фамилии не вытаскивают...некогда наверно
поди и не знают

В приемной Президента не подтвердили факта получения письма от Бахминой...Ждут-с...

Так долго обсуждали и никто не сказал, что вся Эта возня нечто Очень Циничное и даже Наглое...
В данном случае, Бахмина - предлог, случай... и не более того.
Просто некоторые "кукловоды" решили взять Гаранта "На Слабо" , да и не только его, а и Нас всех,
на таком железном материале (мать-перемать троих детей и т.д.)
А ведь с Гарантами - так нельзя.
Вот и поглядим Кто есть Ху.

Nemo
Дык я писал уже выше, что ситуация выгодна всем, вполне возможно, что и Гарант, точнее его окружение, сознательно пошел на такое...
В любом случае, вне зависимости от принятого решения, он не проиграет...Даже общение на форуме целиком это подтверждает...

Nemo:

Так долго обсуждали и никто не сказал, что вся Эта возня нечто Очень Циничное и даже Наглое...

Вся история с Юкосом - очень циничная и наглая возня.

Nemo:

А ведь с Гарантами - так нельзя.

Ой ой, какие нежные, с женщинами зато так можно.

Равновесие:

сознательно пошел на такое...

Ну, тогда Он не Гарант...

Вернемся к "Преступлению и Наказанию"... тут многие ссылаются на формальность процедур и Законов, но... это не так: Суд всесторонне изучает дело и всегда учитывает все детали, и на основании всей совокупности данных определяет размер (и условия) наказания. Таким образом - никакого формализма нет и в помине (вспомним бывшего Министра Юстиции - получил 9 лет, это больше чем Бахмина, но... условно )

А кому не нравятся приговоры Бахминым и Ходорковским, Лебедевым и Алексанянам - меняйте систему правосудия, но не подменяйте ЕЁ всяческими демагогическими байками...

lamer 77:

Вся история с Юкосом - очень циничная и наглая возня.

Правильно.
Только начал Эту историю "Историю Юкоса"... Кто? Ходорковский & товарищи.

Nemo
Поймите правильно, я лишь предполагаю,а не утверждаю...Красиво про Правосудие, НО...сами не верите в его непредвятось в сложившейся ситуации-соответственно нужно отталкиваться от действующих реальностей, а не мифов о несбыточном...
Подчеркну, вопрос не в том, что лучше, вопрос исключительно в плоскости того, что есть...

Сидеть и точка

lamer 77:

с женщинами зато так можно.

У Вас хромает понятийный аппарат потому, что забит вражеской пропагандой (только без обид).
Любой человек в разные промежутки времени обладает большим набором качеств, которые можно описать умными словами, например:
Комсомолка, Спортсменка, Красавица (ну это Вы знаете)... Женщина, Юрист, Мать, Жена, Дочь (Это нам только что рассказали)... еще на вскидку: покупатель, пешеход или водитель, телезритель, радиослушательЭхоМосквы... и т. д.
И на закуску: Вор, Преступник...

О чём это Я? Да ни о чём... просто хочу спросить: в контексте этого разговора, какой из признаков является Главным. И на основании какого признака следует делать умозаключения?

Nemo:

lamer 77: с женщинами зато так можно. У Вас хромает понятийный аппарат потому, что забит вражеской пропагандой (только без обид). Любой человек в разные промежутки времени обладает большим набором качеств, которые можно описать умными словами, например: Комсомолка, Спортсменка, Красавица (ну это Вы знаете)... Женщина, Юрист, Мать, Жена, Дочь (Это нам только что рассказали)... еще на вскидку: покупатель, пешеход или водитель, телезритель, радиослушательЭхоМосквы... и т. д. И на закуску: Вор, Преступник... О чём это Я? Да ни о чём... просто хочу спросить: в контексте этого разговора, какой их признаков является Главным. И на основании какого признака следует делать умозаключения?

Я с Вами не знаком, и не могу сказать что у Вас хромает.

А на вопрос отвечаю -
Главным Вашим признаком в данном случае является озлобленность, и не умение читать, тк я нигде не высказывался по поводу виновности-невиновности, меня этот аспект в данный момент не интересует. Я высказывался по поводу того, что, требовать кары для беременной женщины которая уже отсидела много, и не представляет общественной опасности и имеет ПРАВО на УДО, по меньшей мере странно. Зато выявляет Главные признаки у людей которые высказываются по этому поводу.

lamer 77:

Я с Вами не знаком, и не могу сказать что у Вас хромает.

Я Вам отвечу: у меня хромает Чувство милосердия, всепрощения, и подставления другой щеки... И всё это результат последних лет жизни в стране, где правили Бал "Юкосы" и прочие достойные люди (как женщины так и мужчины). В списке мужчин первый... Чубайс. В некотором роде - это их заслуга, что Я "хромой" И называется это примерно так: Что посеешь, то и пожнёшь.

А насчет УДО... право - Она имеет, но право это не автоматическое... нужно ещё кое чего, а главного то и нет.

Nemo:

lamer 77: Я с Вами не знаком, и не могу сказать что у Вас хромает. Я Вам отвечу: у меня хромает Чувство милосердия, всепрощения, и подставления другой щеки... И всё это результат последних лет жизни в стране, где правили Бал "Юкосы" и прочие достойные люди (как женщины так и мужчины). В списке мужчин первый... Чубайс. В некотором роде - это их заслуга, что Я "хромой" И называется это примерно так: Что посеешь, то и пожнёшь. А насчет УДО... право - Она имеет, но право это не автоматическое... нужно ещё кое чего, а главного то и нет.

Надеюсь Путин вас согреет своим теплом, вы оттаете немного и вернетесь к нормальной жизни и мироощущению.

Все знают что УДО сложнее неполучить чем получить, и единственное что ей нехватает, это Главного, - наличия СУДА в нашей стране.

lamer 77:

Все знают что УДО сложнее неполучить чем получить,

Видимо это какие то сокральные знания (или СовСекретные) ... я такими не располагаю. А Ваш источник знания - Эхо Москвы?

цитата:

ей нехватает, это Главного, - наличия СУДА в нашей стране.

Вот и давайте начнем сбор подписей за очередную судебную реформу. А не за освобождение от наказания вынесенного этой судебной властью (тем более выборочно).

Вы упустили ещё один акт беззакония - Бахмина ведь, может претендовать на "Материнский Капитал", наверное... может соберём подписи и по этому поводу.

Да успокойтесь все обиженные жизнью, думающие верящие в что наша власть отстаивает законы и справедливость. Никто не собирается её выпускать ибо сидит и будет сидеть она не по закону, а токмо в силу указаний первых лиц государства, пожелавших прибрать к рукам успшную компанию и желающих утвердить один принцип, что все должны знать кто в доме хозяин. Конечно кризис может помочь Бахминой, ибо коснувшись всех, в том числе и истинно верящих власти, может внести в их головки крамольную мысль о том,что может не так уж и святы светлейшие правители и тогда освобождение, как это принято говорить, подаст знак подданным, что всё может змениться и на какое-то время продлит их существование и возможности обогащения. Пока думаю это время не пришло, впрочем им виднее.

Alexander47

цитата:

будет сидеть она не по закону, а токмо в силу указаний первых лиц государства

Юрист
Вот только не надо

leonbn
Вы юрист? Сочувствую. Исчезающая профессия.

-СТАЛКЕР-
TVasily

Еще раз предлагаю вам, если Вы озабочены судьбой конкретной беременной женщины, онкобольного, туберкулезника, просто неправедно осужденного - боритесь за их права! Напишите обращение, и я его, в случае достаточных аргументов, подпишу.

Интересно и страшновато читать комментарии подписавшихся под обращением с просьбой не допустить помилования Бахминой. Сколько злобы, желчи, мерзости и пошлости. Примерно треть комментаторов взывет к знаменитому жегловскому "Вор должен.."
А еще многие почему-то приплетают всемирный еврейский заговор, американцев и вообще- все вокруг нас враги, а пуще всего уничтожать надо врагов внутренних.
Не говоря уже о подобных некоторым из форумных ... которые оскорбляют женщину и мать самыми грязными словами и намеками.

Alexander47
Я не юрист, поэтому судебное решение воспринимаю КАК ЕСТЬ

leonbn

цитата:

Я не юрист, поэтому судебное решение воспринимаю КАК ЕСТЬ

Тогда мне Вас жалко ещё больше. Желаю Вам не попасть в поле зрения нашего правосудия.

lamer 77:

неленивые ублюдки

точно! во - скотобаза!

Alexander47 Александр, Вы слишком активно разбрасываетесь диагнозами типа завсисти к доходам, обиженности жизнью и т.п.
Это очень некрасивая уловка, применяемая при некорректном ведении споров.
Я знаю людей, которые работают больше меня, и я не вижу ничего плохого в том, что они зарабатывают больше меня.
Я знаю людей с более ответсвенной, чем у меня работой, с их доходами у меня тоже никакой зависти н наблюдается.
Но когда я читаю о людях, зарабатывающих деньги неправедными, либо преступными методами, а они занимаются своими делами ради доходов, альтруистов в среди них не наблюдается, я испытываю презрение к их деятельности, и если они получают за свои деяния наказание, я испытываю некое удовлетворение, и не надо это списывать на зависть к деньгам.

Разумеется, демагогическими методами можно легко извратить любую идею.
Мол, воры, нрабители, убийцы, насильники, это нормальные люди, потому, что все такие, просто эти честно делают то, чего всем хочется, а остальные комплексуют и трусят. Но давайте оставим такую логику спорящим в форумах 14 летним подросткам, которые от её проявления считают себя особенно умными.

Она получала свои доходы не потому, что много и хорошо работала, не потому, что обладала специализацией, крайне востребованной на рынке труда, а потому, что это была её доля в серьёзных криминальных мероприятиях. Вы, Александр, по прежнему хотите упрекнуть меня и разделяющих моё мнение людей в зависти к воровской доле?

Ровно как и про обиженных жизнью говорить не стоит. Уж не знаю, почему Вам трудно такое представить, но я, и многие другие участники данного спора не асоциируем себя с преступниками, не фантазируем на тему, что мы могли бы также, только были бы умнее, и не спалились бы, и поэтому, не испытываем жалости к спалившимся преступникам. Она не дура, не стрелочник, она знала что делает, и делал всё это умышленно. Точно также она ведёт себя и сейчас. И её беременность, её аппеляция к материнству и т.п. это плевок в лицо честным людям.

Теперь по поводу государства которое якобы не защищает. Тут у нас классика жанра. Вы, удмаете, что понимаете больше, но на самом деле проблема в том, что как раз меньше. Объясняю: разумеется, государство не занимается альтруистической защитой граждан. Но, дело в том, что мы живём в стране богатой ресурсами, и как ни крути, граждане имеют полное моральное право на их часть. Разумеется, государство обдирает граждан, ну, точнее, граждане не успевают подержать в руках то, что у них успевают отобрать, но не в этом дело. Дело в том, что в лице некоторых олигархов появляется дополнительная оббирающая граждан сила. Дальше понятно? Если два оббирателя передерутся, и из них останется один, граждане выиграют. И даже если государство мочит одного из зарвавшихся оббирателей, небскорыстно, но в любом случае, происходит это и в моих, и в Ваших интересах. Вот такая "дружба". И если Вы не понимаете таких простых вещей, не надо упрекать оппонентов в том, что они понимают ещё меньше.

Евгений из Питера
Евгений, увиденаня Вами желчь и злоба, это ответная реакция на гадкую волну, которую гонят проплаченные СМИ, с целью достижения чужих корыстных интересов методами подлого воздействия на общественное сознание.
Я не могу поянть, Вы, очень умный человек, но в такой ситуации ведёте себя очень предвзято.
Ваше недоумение было бы оправдано в том случае, если бы комисия по УДО тихо и мирно её бы освобождала, а сайт .нет, собирал бы подписи против этого. То такого не происходило, и происходить не могло.
Так что, поверьте, проблема именно в неприятии таких PR акций, а не в ненависти к Бахминой.