OFF: Кризис рынка труда

Это смотря чего получать

Ежели серьезно - думаю сейчас делать необдуманные шаги не стоит. Зарплатные ценники упали.

у нас на работе в комнате из 12 человек осталось 5, остальных уволили, или уволились, ну зато просторно!

...у нас в проектной фирме объявили, теперь З/П снова "серая" станет, чуток на карточку - остальное в конверте. До сего момента, вся З/П была официальная. Уверяют, что общая цифра получаемого не изменится(кто его знает, как будет на самом деле).Про сокращения пока тихо.

Maggi:

Ptiza Ну, так у меня в профиле написанно мое имя и фамилия для тех кто сомневается мальчик я аль девачка Кстати, сколько я должен то? Кстати, у меня начальник на Вас похож всех работать заставляет работать

Ну дык, енто..в том и дело! правильные пацаны типеря самниваютцца есчо больше!!!Таки мужчина под женским ником... Магги-енто всёж Она.

Кризис чего? Среднего возраста? Перепроизводства? НЕТ Недопроизводста -ДА. Тоды наоборот нужны работники!!! Кого увольняють? Тех кто реально работает!!! У кого зарплата за реальный труд, жалкий процент от "вознагрождения" топ менеджера - тупого безграмотного бездельника из-за которых и происходят кризесы.
Ушёл сам. Задолбало работать на этих имбецилов- родственников и знакомых(ставленников) хазяев жизни.
Радует одно что у наших слуг (власти) усё хорошо.

да... и он коснулся меня... есть много статей которые помогаю обычным людям...
вот типа есть "...ТАКАЯ то статья,скажи своему начальнику НЕТ и прочее"...а привести действующий аргумент, после которого у него "четвертый глаз упадет, а домики станут бровями"...
Судя по себе, пришел я на работу, а мне сказали... "или заявление на неоплачиваемый отпуск или на увольнение"...коротко и просто...
ВОПРОС:
как бороться с такими беспридельщиками(звеном начальства, именно звеном) в твоей организации?

zih
о сокращении обязаны предупреждать за 2 месяца ДО самого сокращения.
не пишете никаких заявлений и продолжаете работать. либо трудовой договор истечёт и его не продлят. тогда вы уволены. а чтобы уволить по статье - это им надо доказательства.

вопрос в другом - вас могут легко подставить и гнобить по-чёрному так, что сами уйдёте.

Пёстрая
а как подставить???
пускай "гнобять" скажу нет грубо, *а*уй), не один раз такое было, именно тому ЗВЕНУ... кто СУЧИТ и мешает всем жить в конторе...
может писать все разговоры? и в Администрацию по Защите Прав заяву написать??
и вообще ... по поводу "КОМИТЕТ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ НАСЕЛЕНИЯ"
можно ли на него надеяться?

Организация, чистая...З/П тоже, живем по законам...

цитата (Евгений в фокусе внимание @ Сегодня в 00:07)

топ менеджера - тупого безграмотного бездельника из-за которых и происходят кризесы.

ИМХО про грамотность Вам бы писать не стоило.

Ptiza
Светлой вы вы души человек, после вашего рассказа...
а вы просчитали варианты отказа своего сотрудника, обоснованного юридически???
вот моя прямая тема... и там все вопросы...

Лучшим будет ответ, к чему бы вы не были готовы...чтоб предъявил ваш сотрудник...и пошли по стопам законного работодателя, выплачивая законно заработанные деньги... чем хвастаться как бы вы поступили

да...добавлю ко всему... Выше стоящий руководитель этого "Слабого ЗВЕНА" ... против увольнения ...и за законную оплату и выходы из этой ситуации...
+ а уж ген директор даже и знать вроде как не знает, просто "Слабое звено"...отчета на ковре боится о подчиненных(типа кто чего делает)

жалко таких ... которые в начальниках...

+ да..добавляет, если типа ты будешь чего то бычить про законность при увольнении, то при устройстве на следующую работу они будут знать об этом =)

у меня хорошая знакомая в одной юр. компании, так она руки потирает, говрит работы уже столько, и в скором времени будет еще больше...
Директора без разбора стали увольнять и сокращать, и в 80% случаев без особых на то оснований и с нарушением законодательства. Довльно много народу подает в суд...
Это не совет, а просто описание ситуации, когда директор гнобит и шансов остаться нет, тогда дать волю сократить или уволить, потом все бумаги в кучку и в суд, с работодателя взыщут по полной, еще и в должности восстановят и обязуют выплатить з/п за весь период пока длилось разбирательство и т.д.
У них один клиент был гендиром по трудовому договору с учредителем, да потом учредитель с ним разосрался и поменяли его по обоюдному... Только он заявлений не писал и трудовой договор по факту никто не разрывал...короче лоханулся учредитель...
Прошло несоколько месяцев, потом подал в суд... короче итог - восстановлен в должности, з/п за год, а она не мальнькая и еще компенсация...
Сейчас увольняется оттуда уже по всем правилам, но с кучей бабок

Scorpo
хорошо...
надо ли обращаться в юр.конторы или сразу в суд, или писать факс в КОМИТЕТ
суд судом... а может бумаги юридически грамотно оформленной хватит?

Хочется знать в какой форме и куда...

универсального совета быть не может

сраться и в дальнейшем судиться с работодателем имеет смысл лишь в том случае, если он, работодатель - дебил, а-ля такой, о котором Scorpo отписал

уволить сотрудника по статье за систематическое нарушение трудового распорядка - как два пальца об асфальт
два строгача = два опоздания на работу более чем на 3 часа
оформляются приказами, с которыми работник должен быть ознакомлен под подпись
отказывается подписываться - делается акт об отказе подписывания об ознакомлении с приказом, акт этот подписывает руководство и 2-3 не руководящих сотрудника, свидетели типа

Смит.

А отсутствие на работе более 4 часов без уваж. причины не считается прогулом?
И нет ли такого, что за него увольняют сразу и по статье?

zih:

вот моя прямая тема...

zih, а чем тебе ЭТА-то была плоха? Только тем, что она НЕ ТВОЯ?
К чему плодить новопараллельное обсуждение и распылять внимание?
-----------------
имхо (с)

zih
Подстава простая
1.Выговор (согласно обязанностям-опоздание,НЕВЫПОЛНЕНИЕ РАСПОРЯЖЕНИЙ)
2.Потом еще выговор-по таким же причинам
все-несоответствие должности
Подстава сложнее
1.Изменение штатного расписания с понижением оклада и повышением обязанностей- по черному гнобят
и тут опять идет подстава первая(((

Знаком,проходили

zih
тему не читал
ссуть понял
не сдаваться не рсстраиваться искать более лучшие варианты
и помнить людей с нетрадиционной секссуальной ориентацией гораздо больше чем мы все думаем

а чем говорить у меня консьержка в подъезде ссущщий ... а ты про звено начальства

lessen:

Смит. А отсутствие на работе более 4 часов без уваж. причины не считается прогулом? И нет ли такого, что за него увольняют сразу и по статье?

более 3

да, это прогул
а прогул - это строгач
2 строгача - повод для увольнения

zih
Вижу один выход - напроситься на прием к Генеральному.
Если работа не так важна, то можно и посудиться. Максимум, что выйграешь это пару месяцев работы. Потом сгноят. Не выполнение распоряжений делается элементарно, выдается куча письменных заланий под подпись, а потом актируется их невыполнение в установленные сроки. Хотя если годик-два посудиться, глядишь и кризис пройдет.

цитата:

2.Потом еще выговор-по таким же причинам все-несоответствие должности

доказать не соответствие должности, довольно трудно, на собирать комиссию и проводить аттестацию, только после этого можно принимать решение о не соответствии должности.

zih
Сочувствую.
Если мой плюсег хоть как-то скрасит твою обеспокоенность...

Против лома ...
... если нет другого лома!
Удачи!

хотя вообще думаю все эти тонкости и решать в отделе кадров, хоть там тоже хитрят но все предложили выход - сесть на болняк...

но вот интересно, предположим:
я пришёл такой мне говорят работы нету, я говорю сокращайте. Надо ведь мне документ какойто написать что работы нету или чего.., приказ же о сокращении думаю они не за один день сделают

zih
Отвечу. Был готов ко всему. Даже к неадеквату.
Если бы сотрудник пошел в отказ, то тогда я начал бы его гнобить, т.е. склонять к увольнению по собственному. Приход и уход с работы там отмечался электронно, можно было выдать ему план продаж, звонков клиентам, командировок и т.п., которые бы были невыполнимы сотрудником его уровня. Увольняешь же более слабых, обычно. Но, повторюсь, удавалось договориться. Только ситуация там была немного другая, чем в Вашем случае. Решение о сокращении принимала голова и мне спускалась разнарядка - сколько человек сократить.
Вам же как и в "Вашей" теме я посоветую поговорить с вышестоящим руководством. Может быть поменять должность или перейти в другой отдел. Бороться можно только если с этой работой не планируешь связать себя на годы, потому что как только начнешь борьбу, то станешь козлом отпущения. Единственный вариант борьбы - это борьба коллективная, с привлечением профсоюзов и прессы как на форде, но в 99% случаев коллектив не сплотить.

Ptiza
именно я не офисный сотрудник, и по должности и по договору не могу там работать..
нет объектов, нет работы... не заставит же заниматься бухгалтерией или рассылкой писем..

zih
Тогда, действительно, все плохо. Неоплачиваемый отпуск, по моему, не вариант, т.к. даже на биржу не встать.
Лучше, думаю, взять больничный и заняться поиском работы. Найти еще можно, если за журавлями не гоняться.

Ptiza
вот и сижу на больничном...но сидеть на нем тоже буду не вечно, а когда его закрою и приду в ОК, вести разговор о сокращении если нет работы? ну не хочу по собственному желанию увольняться..
какую бумагу написать? может сослаться на Статью 157

zih

сесть на болняк-временное решение.

Смит.
Любой строгач надо обосновать. это в план невыполнения распоряжений. За строграчь тожа можна пасудитьцца, ведь так?
Опоздание на работу, это вообще нонсенс. нехрена опаздывать

З.ы. к том уже, если работадатель напрямую ,в личной беседе говорит о последующем предвзятом отношении к вам, енто беспридель!!! Вам нужно записать это на диктофон, патома можно в суде обоновать как давление на вас, с целью вынудить написать заяву по собственному.
таки если он бесприделит, пачиму вы не можите сказать ему что тоже будите беспридель?

з.ы. 2 ; есть есчо выход! цивилизованный!Вы говорите, что согласны написать заяву по собственному,но Вам нужна компенсация. скажем единовременная выплата 5 средних зарплат, + 13 зарплата по итогам года.
Палучить бабло, и искать новую работу.

+ хорошо что тему соединили..спасибо=)

S-maxDriver
Вот и я подумываю об этом ..записать
а насчет 5 з/п ..и дешевле просто сократить =)

Ptiza:

zih Если бы сотрудник пошел в отказ, то тогда я начал бы его гнобить, т.е. склонять к увольнению по собственному. Приход и уход с работы там отмечался электронно, можно было выдать ему план продаж, звонков клиентам, командировок и т.п., которые бы были невыполнимы сотрудником его уровня.

приход -уход это Ерунда. Лично я никогда никуда не опаздываю никогда.
"выдать задание невыполнимые для его уровня"-патом в суде это все можно доказать, и увольнение отменят, а вам придёттца оплачивать и судилищще и зарплату работника (среднюю, а не оклад) во время судилищщя
Т.е. что значит Гнобить??? если работник и слабый, по сравннеию с другими, и его можно былоб сократить, но он не хочет?
Таки когда бум жить по закону? а?Или всё есчо хатите бесприделу? как в 90-х?