Кризис недвижимости СПб

по-моему вы недооцениваете масштабы кризиса

хоцца тоже написать че-нить умное...такая идея пришла в голову...НО теперь битый час упорно ищет мозг...

Дмитрий_FF:

по-моему вы недооцениваете масштабы кризиса

может вы переоцениваете ?

Не голосовала никак. Что будет? Сие нам неведомо...
А еще как-то стремно сказать, что *опа будет, она и случиться...
Суеверна я...
Не хочется к худшему...

язва

Ага... пора откапывать и смазывать пулемет!

ЮГ®
было бы неплохо, если бы я его переоценивал, но ИМХО в ближайшие несколько месяцев большинство строительных компаний прекратят свое существование

Дмитрий_FF
интересно... а почему? Вы слышали, что мы какому-то каменному остову, потерянном где-то в водах Атлантики в легкую дали 4 мулиарда евро... и исче своим банкам дали 950 мулионоф, ну не ужели вы думаете, что наши лидеры дадут умереть стройке, када они все и их родственники тама ангажированны

Дмитрий_FF:

ЮГ® но ИМХО в ближайшие несколько месяцев большинство строительных компаний прекратят свое существование

Хоть и "ИМХО", все же чем обоснован столь смелый прогноз?

Odin AS:

мы какому-то каменному остову, потерянном где-то в водах Атлантики в легкую дали 4 мулиарда евро.

Вова купил себе охотничий домик в Северном море

на тюленя пойдет

наслушался навена песен про Рейкьявик

Odin AS
я много чего слышал, например, что к 2000 году у каждой советской семьи будет отдельная квартира

то-то эти 950 миллионов настолько помогли банкам, что теперь любая желающая строительная компания может взять кредит или хотя бы пролонгировать свой долг

а у банки все разумеется все жили на свои собственные средства и не занимали у иностранных банков бабки под 3% годовых, чтобы дать нам с вами под 10% и теперь разумеется у банков нет долгов и все в полном порядке

Дмитрий_FF:

занимали у иностранных банков бабки под 3% годовых, чтобы дать нам с вами под 10% и теперь разумеется у банков нет долгов и все в полном порядке

а вы перестали свои долги банку отдавать ?
и вся Россия тоже ?

хороший кредит у банка в активы пишется а не в пассивы

Odin AS
как уже писал "некто"
"каменный остов, потерянный где-то в водах Атлантики" это хорошая база подлёта к пиндосам и современная взлётно посадочная полоса ... тем более как их бывшая НАТОвская база... и по меркам стоимости метра квадратного у того же Полонского... совсем совсем чут чут не вписывается в бюджет

ЮГ®
у меня нет долгов перед банком, а вот чтобы отдать долг банку надо где-то денег взять, а их скоро будет доставать не так-то просто

Кризис/не кризис
мне сейчас из банка звонили и предложили взять N-ую сумму в $ по 15% годовых на 5 лет.
Сами предложили... вот где логика, если у них денег нет.
Конечно масштабы не те, но всё-таки

Odin AS:

Дмитрий_FF интересно... а почему? Вы слышали, что мы какому-то каменному остову, потерянном где-то в водах Атлантики в легкую дали 4 мулиарда евро... и исче своим банкам дали 950 мулионоф, ну не ужели вы думаете, что наши лидеры дадут умереть стройке, када они все и их родственники тама ангажированны

Уже опровергли.

Снизится на время кризиса.Вопрос на сколько.
После того, как кризис пройдёт - цены быстро наверстают своё и пойдут вверх.
Это ж все в чистом виде БИРЖА

Зависит от класса жилья. Премиум не изменится. Подешевеют -10%-20% квартиры комфорт класса и бюджетные, которые в ипотеку
брали.
Предпосылки: 1. рынок ипотеки оочень затормозился - кредиты дают 10% подавшим заявки, первоначальный взнос вырос до 20% минимум. При этом надо иметь справку о хороших (в размере) доходах. 2. девелоперам и строителям негде взять денег. Все компании заморозили новые проекты и теперь одна задача - достроить старые и продать эти квартиры. Вон в ЛСР, МираксГрупп и прочих 50% сокращение персонала идет. Косты сейчас режут все.
При этом!!! Если дешевеют квартиры, то снижается стоимость залога по ипотеке - народ начнет кидать банки и не платить по кредитам - пусть забирает предмет залога. Эти квартиры будут выброшены в рынок и тогда цены еще упадут (но это уже оочень оптимистичный для потребителя сценарий). В общем пузырь должен был лопнуть.

цитата:

народ начнет кидать банки и не платить по кредитам

Только для этого, при 20% первом взносе-то, квартиры должны упасть процентов на 30-40 минимум.

Не вдаваясь в рассуждения, с большой степенью вероятности предполагаю на конец 2008 - начало 2009 года стагнацию цен, возможно незначительное снижение цен - до 10% (как худший вариант откат цен до периода март-апрель с.г.).

Весной, однозначно, начнется рост, вопрос только насколько значительный. В рамках инфляции как минимум.

Это при условии выхода из кризиса США (паровозиком весь остальной мир) в период - конец 2008 - начало 2009 года. Есть еще моменты - Грузия, Украина, русская дурь...

sergio98rus:

Вон в ЛСР, МираксГрупп и прочих 50% сокращение персонала идет.

Нечего подобного!
Даже не одну разработку на стадии концепции не заморозили. Какие еще увольнения? Работают в привычном режиме. Сомневаюсь, что они на столь дорогих кредитах так глупо рискуют, и строят планы на 4-5 лет вперед с увеличением производственных мощностей. Значит средства свои, а считать они их умеют и быть может знают больше других.

archi_med

Сорри, но вы похоже совсем не в теме... Заморозили все, во что денег ввалить не успели..
На собственных средствах не работает на стройке НИКТО. Если вы действительно считаете, что это не так, то вы похоже оооочень далеки от ситуации в отрасли и тогда ваши комментарии совсем неуместны. Вы посмотрите на какие суммы там облигации выпущены!!! Это миллиарды рублей между прочим.. И кредиты которые они набрали раньше не были дорогими. А сейчас их надо гасить, но рефинансировать они их не могут, тк их тупо перестали кредитовать... Слишком высокие риски для банков..

pasha_iz_russia
я и написал про то, чо это очень оптимистичный сценарий..

sergio98rus:

archi_med Сорри, но вы похоже совсем не в теме... Заморозили все, во что денег ввалить не успели..

А вот хамить то и не надо!
Вы из руководства ЛСР? Откуда инфа? Похоже на домыслы или догадки.
Я именно и занимаюсь тем, что как вы выразились не заморозили.
Целый комбинат начал осваивать новые панели для высотного строительства, а вы говорите заморозили. Смешно!

Выше я уже написал, что даже не приостановили финансирование концептуальных проектов!

ОК. рад за вас. только наверное не неделю назад в освоение новых технологий ломанулись... а воздух банки перекрыли девелоперам буквально недавно...
могу вам сказать, что строители попадут оочень сильно. Эта отрасль от текущей ситуации пострадает первой после банков. И поделом... 100% маржу иметь слишком жирно им... жаль только, что из-за жадности топов в большей степени рядовые сотрудники пострадают...

Зы. я изначально не писал про то, что именно ЛСР что-то заморозил (писал что все девелоперы). Но про сокращение - да. Хотя я уверен, что они тоже приостановят, если только правительство города не поможет, благо ресурс есть. Эти выводы - чистой воды фин анализ..

sergio98rus
Мне самому хотелось бы понять, к чему такие риски при кредитных деньгах, а теперь еще и столь дорогих. Значит средства свои? Как это стыкуется с кризисом? Кому верить и чем все это кончиться?
Аналитика с одной стороны, застройщики с другой. Как будто игра какая то. Меня больше беспокоит мое будущее и моей семьи, нежели этих монстров. Одним заводом больше одним меньше, все равно они останутся при своих или при наших деньгах.

Да все просто.
Последние 2-3 года наш рынок рос. Все было стабильно и в нас верили западные инвесторы. Девелопментом занялись все кому не лень сшибая по 100% прибыли с проекта. Кредиты от банков при таких наварах были очень дешевым инструментом финансирования, облигации выпускали на ура под низкие ставки. Но за ростом всегда следует спад. А катализатором стали штаты со своим ипотечным кризисом. Там в ипотеку дома и квартиры покупали все кому не лень. И доля невозвратов стала расти очень быстро, в результате оказалось, что у банков на руках остались эти квартиры и дома как абсолютно неликвидные активы, которые ничего не стоят. Итого в активе 0, а в пассиве долги перед клиентами. Вот вам и череда банкротств крупнейших банков США.
У нас благо рынок ипотеки всего 2% ВВП пока занимает и такого обвала как в США не случится. Но у строителей куча займов, которые постепенно надо гасить. Раньше для того чтобы погасить они привлекали новый кредит, за его счет гасили старый и радовались жизни. Теперь кредиты не то чтобы дорогие (при рентабельности девелопмента даже 20% годовых это копейки), а их просто не дают. А деньги надо откуда-то брать. Причем ипотечные кредиты физ. лицам сейчас получить сложно - соответственно квартиры продаются медленнее, и денежный поток девелоперов сократился. Итог - поступлений нет, а платить надо... А в залоге по этим кредитам, как правило находятся производственные активы, в т.ч. заводы и оборудование. И в случае дефолта банку придется их забрать... Если конечно по мирному договориться не удастся.. Так весной СЗЛК например был Сбером обанкрочен.. Хотя там слегка другая история..
Когда закончится сказать сложно.. Год, может полтора.. Ипотека снова станет доступной года через 2. Но риски будут пересмотрены и получат ее не все кому не лень. Стройка тоже возобновится, тк программы правительственные типа доступного жилья худо-бедно действуют... Да и улучшение жилищных условий людям требуется. Но следующие полгода год будут непростыми для многих отраслей...

Кактотаг..

"Вчера Mirax Group предупредила своих инвесторов, что цены продажи жилой и коммерческой недвижимости в ближайшее время могут упасть на 25%. Это первое публичное признание крупного девелопера в том, что цены на недвижимость будут падать. При этом Mirax прогнозирует более внушительный обвал цен, чем СМИ, которые ранее Полонский в своем блоге де-факто обвинил в необъективности при освещении ситуации на рынке. Эксперты расходятся в прогнозах: по мнению одних специалистов, падение будет, но не таким большим, по мнению других - цены заморозятся до конца года, а потом снова начнут расти."

Я вот не врубаюсъ:
-Цены упадут засчет чего???(Денег у народа есть)(могие строй проекты будут замораживаться и замораживаються сейча выводы делайте сами)
Ипотека это скорее импотека кабала на всю жизнь и совершенно не улыбает за 20 лет заплатить банку еще почти стоимость квартиры.

То о чем вчера говорил. Сегодня в Коммерсанте.

В разгар финансового кризиса банки готовы на крайние меры: Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога. У большинства заемщиков банков денег на досрочное погашение нет, указывают эксперты. Клиенты банков будут вынуждены отдавать недвижимость банку, что спровоцирует массовую реализацию залогов и снижение цен на недвижимость.

На этой неделе Росевробанк инициировал рассылку и обзвон клиентов из числа физлиц с просьбой досрочно погасить часть задолженности по кредитным договорам. Об этом "Ъ" рассказали несколько клиентов банка, предоставив в редакцию письмо Росевробанка к заемщикам. "Учитывая сложившуюся экономическую ситуацию, а также негативную тенденцию на рынке недвижимости, предупреждаем вас о возможности снижения стоимости обеспечения, предоставленного вами по кредитному договору,— говорится в письме Росевробанка.— При дальнейшем сохранении негативной тенденции может сложиться ситуация, при которой стоимость принятого в залог имущества не сможет обеспечить в полной мере исполнение ваших обязательств по кредитному договору". В связи с этим Росевробанк предлагает своим клиентам изыскать возможность досрочно погасить задолженность в размере 30% и не позднее 15 ноября 2008 года.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438

sergio98rus:

Росевробанк

А что такой банк есть ?
Скока кредитов выдал ? 3 или 5 ?
Да , боюсь этот банк коренным образом повлияет на экономическую ситуацию в России , пошел обклеивать сортир деньгами

У меня друг работает в корпорации ЛСР, сегодня его вызвали в отдел кадров и зачитали приказ о сокращении с 15 октября