Собственно, сабж в теме.
Интересует, сталкивался ли кто-нибудь с покупкой у них строящегося жилья. А если конктретнее, актуальны ответы на следующие вопросы:
1) Насколько задерживают ввод в эксплуатацию жилья?
2) Насколько можно доверять предварительным договорам?
3) Насколько качественно строят?
Ну и все, с ними связанное.
Актуальен только личный опыт / опыт знакомых / друзей и т.п.
Заранее спасибо за ответы.
зодчий:
|
цены поползли вниз. Официально.
тут |
А если
ТАК ?
На самом деле пока рано говорить о падении/росте, даже в твоём графике в середине сентября был спад на этот-же уровень.
- "Подождём?"
- "Подождём!"
- "Подождём?"
- "Подождём!" (с)
недвижимость обязательно упадет. Кризис ОЧЕНЬ серьезный, в ближайшее время начнется череда банкротств как банков так и различных компаний, которые сильно зависимы от заемных средств. То, что сейчас происходит, это только первая волна. Вторая начнется тогда, когда люди по старой привычке побегут снимать вклады и перевкладываться в "старый добрый бакс". Кстати, это УЖЕ происходит. Просто пока что еще до основной части населения еще не дошло, насколько все плохо.
mealworm конечно упадет... сразу по 10 квартир можно будет купить...
было бы еще на что купить 10 квартир!
-AsPilot-
Если лично у ВАС все будет в порядке (банки вам пофиг, капитал храните так, что на него не подействует ни инфляция ни кризис), то скорее всего купите... может и не 10, а 1 точно:)).
mealworm в том то и дело, что никто не знает что будет... все только гадают на кофейной гуще.
Да не нужно гадать. Нужно просто посмотреть внимательно по сторонам сейчас. Кризис УЖЕ идет. Думаю, в пределах месяца этот факт дойдет до населения и мы увидим вторую волну, в т.ч. и в недвижимости. Честно говоря, я не думаю, что будет какое-то дикое падение. Но процентов 15-20 можем увидеть запросто. С учетом инфляции - это не так уж и мало.
mealworm:
|
| Да не нужно гадать. Нужно просто посмотреть внимательно по сторонам сейчас. Кризис УЖЕ идет. Думаю, в пределах месяца этот факт дойдет до населения и мы увидим вторую волну, в т.ч. и в недвижимости. Честно говоря, я не думаю, что будет какое-то дикое падение. Но процентов 15-20 можем увидеть запросто. С учетом инфляции - это не так уж и мало. |
Недвижимость в цене то может и упадет чутка, тока вот облом с ипотекой будет...
Давать ее мало будут...
И получеться - подешевело, а ни как...
Дорога лошка к обеду...
ЗЫ Эта я к тому, что кто имел одобренную ипотеку (период 3-6 месяцев), то сейчас большинство банков мараторий ввела на нее.
ivan_golf3
естественно. надеется на то, что в результате кризиса все получат по квартире не стоит:)). Вспомните 98 год, много вы знаете людей, которые что-то тогда купили из недвижимости? Я лично не очень:))
урабус_удален
8 October 2008
ivan_golf3
сегодня слушал по бизнесэфэм
уже
кончилась ипотека на первичку... и на вторичку от 20% первый, поз залог сушществующей и по более высокому % например + 2-3% т.е ВТБ вроде 15-16%
урабус_удален
8 October 2008
Поговорим о Кархе. То есть об ожидаемом нами крушении абсурда на российском рынке жилья. В ситуации кризиса нам всем вдруг стало казаться, что Карх – не за горами. Так ли это – давайте разбираться.
Если коротко…
Известно, что в настоящее время индекс доступности жилья в России колеблется возле отметки в 10 пунктов. Для России в частности это означает, что средняя семья из 3 человек, откладывая все свои доходы, будет в состоянии купить скромное жилье размером в 54 кв. метра в течение 10 лет. Отметим, что нормальным показателем считается уровень в три пункта, а при значении индекса свыше 5 пунктов жилье считается «крайне недоступным». То есть чисто теоретически падать есть куда.
Чтобы понять, как мы пришли к такому абсурдному уровню цен, обратим наш взгляд на истоки проблемы.
В чем абсурдность данной ситуации, пожалуй, объяснять никому уже не нужно. Жилье, которое по определению должно служить кровом для граждан, строится не для проживания в нем, а для замуровывания в бетоне свободных денег. Денег много – бетона мало. Вот он и дорожает. И дорожать будет до тех пор, пока по тем или иным причинам люди не перестанут накачивать его все новыми и новыми деньгами. Это если коротко.
Откуда деньги?
Теперь попробуем разобраться более детально. Откуда деньги? На рынке недвижимости, помимо небольшой доли сбережений самих граждан, в последние годы присутствовало три основных финансовых потока, способных толкать цены в небо.
Первый поток – это сырьевые деньги. Мировые цены на энергоносители дали России столько живых денег, что наша экономика оказалась не способной их переварить. Часть этих денег мы благоразумно законсервировали в Стабфонд. Но та часть, которая за неразвитостью экономики не нашла себе другого достойного пристанища, отправилась прямиком на рынок недвижимости.
Второй поток – это взятки. Масштабы коррупции в России не вписываются ни в какие разумные пределы. Большинство чиновников, так прекрасно овладевших искусством взяточничества, увы, также не смогли найти своим черным доходам иного применения кроме как вложения в недвижимость.
Наконец, третий поток – это дешевые кредитные деньги Запада. Цены на жилье толкнула вверх не столько собственно ипотека (всего 2% от ВВП, тогда как в США – более 100% - по данным The Washington Post), сколько возможность ее получить, которая при дефиците предложения сделала жилье доступным для слишком широкого круга потенциальных покупателей.
«Свободным» капиталам не оставалось ничего, кроме как начать конкурентную войну с ипотечниками за и без того дефицитный рынок, а сделать это, как оказалось, можно только увеличив вливания в квадратный метр и подняв цены до тех высот, при которых даже ипотека уже оказывалась бесполезной. Что они и сделали. Рядовым соотечественникам оставалось только уныло наблюдать за этой гонкой.
Почему так дорого?
Другим фактором, позволявшим жилью безудержно дорожать, как уже было сказано выше, стал дефицит предложения. Трудности с получением земли, препоны на всех этапах согласования, трения по вопросу развития инфраструктуры и инженерных сетей, дорожающие стройматериалы, кадровый голод и многое другое не позволяет российским строителям с их скудными мощностями строить жилье в достаточном объеме.
В свою очередь строительный сектор, приспосабливаясь к действительности, проработал схему ведения бизнеса с учетом современных российских реалий. Всем давно стало ясно, что по адекватным ценам в России пока строить нельзя. Уже хотя бы потому, что в цену квадратного метра должен быть заложен неадекватный процент отката. Чтобы построить дом, ты должен дать на лапу тому, кто тебе разрешит это сделать.
Откуда девелоперу взять деньги, чтобы начать строительство? Получить дешевый кредит на Западе – напрямую или через российские банки. И тут же – в первую очередь - отлистать с него чинуше за штамп «Разрешаю». По данным председателя Совета Федерации РФ Сергея Миронова, отлистывать приходится до 40% от стоимости проекта. Но какая разница, сколько нужно отлистать, если деньги все равно текут рекой? Если квартиры распродаются на стадии котлована даже с учетом заложенного в цену отката, некислой маржи и процентов по кредиту. Да, низкое качество, да, задержки по срокам, да, итоговая цена квадрата – абсурд. Но ведь покупают!
При таком раскладе и сами девелоперы начали потихоньку придерживать построенные и проектируемые метры, поскольку получать деньги на Западе под низкий процент для поддержания оборота стало выгоднее, чем собственно реализовывать квартиры, которые ежегодно баснословно росли в цене и тем самым увеличивали активы компаний. Это в свою очередь увеличивало лимит доверия со стороны банков и давало застройщику возможность получить очередной – более крупный - кредит.
Реальный спрос со стороны конечного потребителя был отброшен за ненадобностью. Кому интересно, что 95% населения страны не в состоянии приобрести у себя на Родине даже самую скромную однокомнатную крышу над головой, даже с помощью окаянной, как ее прозвали в народе, «иМпотеки», если в достаточном количестве есть те, кто способен удержать текущий уровень цен и даже в очередной раз толкнуть его вверх. И не беда, что сам рынок, развитие которого увязывалось с приоритетным государственным жилищным проектом, превратился в орудие спекулянтов, поставив крест на «доступном жилье». Капитализация растет, рынок расширяется, ипотека – кремлевское детище – усиленно набирает обороты, а значит – все отлично, один сплошной позитив. Такое вот «головокружение от успехов».
Бумц
Казалось, пузырь можно дуть бесконечно долго. Но вдруг все изменилось. Отлаженная годами схема дала сбой – российские девелоперы потеряли доступ к дешевым деньгам. Запахло жареным, ведь для того, чтобы закончить начатые проекты, нужны деньги. Да и время платить по взятым кредитам подоспело, а перекредитоваться уже и не у кого. Банки задрали ставки по кредитам, да и сам факт получения застройщиком кредита стал считаться успехом, потому что в основном – банки отказывают. Что остается в этой ситуации? Ждать помощи от государства. Или обратить, наконец, свое внимание на покупателей.
Но ипотеку прикрыли и, похоже, надолго. Частные инвесторы более не доверяют свои деньги застройщикам, потому что боятся их потерять. И даже нефть-кормилица… обвалилась и продолжает смотреть вниз. Поток денег взяточников тоже, надо полагать, изрядно похудел. Так или иначе, покупать жилье стало некому.
Если российские девелоперы не найдут в ближайшее время дополнительных источников фондирования, ситуация грозит обернуться масштабным сокращением объемов строительства. Что, если следовать логике, в свою очередь – года через два-три - должно негативно сказаться на объеме предложения.
За эту в корне здравую мысль поспешили ухватиться оставшиеся без сделок риелторы. И в очередной раз начали с выпученными глазами бегать по рынку и кричать, что «завтра подорожает». Большего от них, с их уровнем профессиональной подготовки, конечно, никто и не ждал. Но какой смысл бегать по пустому рынку? Никто уже не услышит.
То, как ситуация будет развиваться дальше, утверждать публично и с уверенностью сейчас не возьмется ни один серьезный аналитик. Нам приходится признать, что ситуация, действительно, кризисная и пока как никогда непредсказуема.
Если застройщики – не все, но хотя бы наиболее крупные – каким-то образом найдут деньги и не дадут строительному рынку упасть, они окажутся перед фактом, что в условиях кризиса их старая схема все равно не будет работать. Потому что она отстраивалась не под реальный спрос, а под спекулятивный, который по целому ряду причин (обвал нефти, сокращение ипотеки, отпугивающая инвесторов угроза лопания «пузыря» на рынке недвижимости и т.д.) в нынешних условиях окажется более не способным поддержать рынок в требуемых объемах.
Что тогда? Искусственно сокращать объемы, подгоняя их под оставшийся на рынке спрос? То, что государство, учитывая его сегодняшнее внимание к развитию жилищного рынка, позволит застройщикам пойти таким путем, представляется крайне маловероятным. Что в этой ситуации может предпринять власть – остается только догадываться. Дотирование? Скупка активов? Может быть, еще круче – новая госкорпорация?
Но что, если девелоперы не найдут денег? Им останется начать продавать с дисконтом готовые квартиры из закромов и делать серьезные скидки на будущие проекты. Что, в общем-то, некоторые из них - пока негласно - уже начали делать. Но если сделаешь скидку ты, сделает скидку и конкурент. И более привлекательная в такой ситуации вторичка тоже не заставит себя ждать. И что тогда? Тогда… бумц.
Живее всех живых
Однако если пузырь на рынке жилой недвижимости таки лопнет, сможет ли российский народ начать отмечать пришествие Карха и начало конца собственно абсурда? Другими словами, можем ли мы считать падение цен на жилье достаточным для того, чтобы радоваться крушению абсурда как такового?
Увы, приходится признать, что нет. Снижение цен – вполне реальная перспектива для жилищного рынка России. Но ценовой откат – это только «косметическая» операция, которая создаст иллюзию оздоровления, но не оздоровит рынок сама по себе. Фундаментальные причины, по которым ситуация на рынке жилой недвижимости в России была доведена до абсурда, продолжат действовать. Вот эти причины:
1. Наличие нескольких крупных потоков «свободных» денег: сырьевые доходы, взятки, сбережения граждан.
2. Отсутствие реальной альтернативы для сохранения накопленных средств.
3. Ипотека.
4. Дефицит предложения на рынке.
Что сделал кризис? Кризис заморозил ипотеку, сократил поток сверхдоходов и напугал инвесторов. То есть попросту убрал деньги с рынка. Но кризис не создаст реальной альтернативы для вложения свободных денежных средств. И уж точно не увеличит объемы вводимого в эксплуатацию жилья.
Следовательно, как только финансовые трудности разрешатся, а экономики крупнейших мировых держав оправятся от кризиса, теоретически есть все предпосылки к продолжению торжества абсурда на российском рынке жилья. И в этом ключе прогнозы отдельных аналитиков, предсказывающих шестикратное увеличение цен в ближайшие 10-12 лет уже не кажутся такими нелепыми.
Абсурд никуда не денется до тех пор, пока не будут устранены главные его причины, а именно дефицит предложения и создание реальных альтернатив для сохранения и приумножения частного капитала.
Другими словами, для преодоления абсурда нужно больше строить и развивать альтернативные сектора экономики, а также бороться с масштабами коррупции и улучшать бизнес-климат в стране. Конечно, сейчас, когда бушует кризис, всем не до жиру. Но завтра…
Положительный момент кризиса в том, что он вскрыл всю абсурдность ситуации, когда система ориентируется не на реальное производство, а на создание инструментов для паразитирования одних за счет других. С очевидностью данного нехитрого утверждения столкнулись все крупнейшие экономики мира. И есть надежда, что в будущем этот опыт будет учтен.
Народу не на кого рассчитывать, кроме как на государство. Кто-то ехидно улыбнется и скажет, что государству плевать на народ. Но надо понимать, что если долгое время отказывать народу в необходимом, он – рано или поздно – погибнет. И даже плевать тогда станет не на кого. Да и некому. Едва ли в Кремле этого не понимают. Поиск решения проблемы недоступности жилья для рядовых граждан давно стал приоритетным направлением в работе властей. Жилье не должно быть дешевым – об этом речи не идет. Но оно должно быть доступным. Хотя бы доступным.
Так что Карх – дело, возможно, не такое скорое, как казалось. Но все может измениться в любой момент – уж слишком остро стоит вопрос о жилье. Пока власть только словами демонстрирует свою решительность в намерении победить абсурд и предоставить «доступное жилье гражданам России». Остается продолжать работать и надеяться, что за словами последует дело, и Карх.ру не оставят без поводов для новостей.
Что же будет завтра?
Тем, кто рассчитывает на снижение цен в ближайшее время и имеет кое-какие сбережения на руках, пожалуй, действительно, стоит обождать с покупкой жилья. Предпосылок для серьезного роста цен в ближайшие полгода-год пока не видно. А вот оснований для падения – хватает. Но в этом случае надо быть готовым к тому, чтобы действовать быстро и покупать жилье сразу, как только появится просвет в глубоком туннеле мирового кризиса.
Карх.ру
урабус_удален
8 October 2008
Ипотека под 20% годовых
8 октября 2008 | Ипотека
Сразу на 5% годовых увеличил процентную ставку по ипотечному кредиту один из крупнейших игроков на рынке – Альфа-банк, сообщает сегодня газета «Коммерсантъ».
«Как сообщили «Ъ» в Альфа-банке, в ближайшее время средняя ставка по рублевой ипотеке превысит 20% годовых, по долларовой — 16,5% годовых. Повышение составит в среднем 5 процентных пунктов: сейчас ставки по рублевой ипотеке Альфа-банка составляют порядка 15,5 % годовых, по валютной — около 12,5% годовых».
«Это самое масштабное повышение ставок по ипотеке с момента обострения финансового кризиса — во второй половине сентября основные игроки повысили ставки по жилищным кредитам на 1,5-2%. За год кредиты на жилье подорожали более чем в полтора раза: летом прошлого года банки предлагали кредит в среднем под 12,6% годовых. Многие банки приостановили выдачу ипотеки и сейчас пересматривают ставки. «Решение было принято в связи с резко изменившейся ситуацией на фондовом рынке, мы пока не можем прогнозировать стоимость привлечения ресурсов»,— пояснил руководитель блока «Ипотечное кредитование» Альфа-банка Илья Зибарев. По его словам, на октябрь было запланировано повышение в пределах 1,5-2% годовых, однако в последние дни оно было пересмотрено в сторону увеличения».
«Ставки Альфа-банка, одного из крупнейших российских коммерческих банков — своеобразный индикатор для всего рынка, отражающий объективную стоимость ресурсов»,— считает директор департамента продаж Русского ипотечного банка Алексей Дорош. Одновременно с Альфа-банком о готовящемся повышении ставок по ипотеке на 1-2% годовых, сообщил «Ъ» источник в ФК «Уралсиб».
«Закрытие внешних рынков финансирования, отсутствие внутреннего института рефинансирования после ужесточения стандартов АИЖК и резкие валютные колебания в последние месяцы обусловили «невозможность ипотеки как таковой».
vladimir_dz
8 October 2008
показательны комментарии в ДП на эту бумажку:
Zhzh: Дорогие журналисты, 5 лет цены на жилье на просторах нашей Родины были непомерно высоки из-за постоянных картельных сговоров и откатов. Но нам мало прибыли 400%, дорогие друзья. Мы сдохнем, но будем всячески препятствовать естественному рыночному снижению цены, обусловленному снижением спроса, искусственно ограничивая предложение. Поднимите нас с колен, родимые.
Михаил 08.10.08 11:30
Жадность порождает БЕДНОСТЬ! Господа девелоперы и чиновники (откатчики), малость зажрались, как впрочем и муниципалитеты. Человек покупающий квартиру в Москве (для примера) - на самом деле оплачивает не только стоимость строительства + прибыль предпринимателя, но и квартиру которую бесплатно получит муниципалитет и раздаст непонятно кому (врядли нуждающимся), стоимость коммуникаций которые бесплатно получит муниципалитет, и взятки чиновникам.
Вообщем туда им всем и дорога!
Алексей 08.10.08 12:01
Призываю журналистов, и ДП в первую очередь, не просто положить строителей на лопатки, но и "джагу" станцевать на них. Туалет в московской типовой квартире давно стоит дороже особняка на лазурном побережье, а им все мало? Загнали метр в СПб за 100 тыр, лишив даже мыслей о покупке жилья 90% населения, и им все мало?
Гори они синим пламенем!
Хрюн 08.10.08 12:01
Для того,чтобы поднять стройотрасль, необходимо убрать с руководящих постов стройкомпаний обезумевшую от жадности торгашню, типа Полонского и иже с ним..
Строительством должны управлять строители с некупленным дипломом и стажем работы не менее 3-5 лет, а не финансисты, юристы и прочая шваль...Как они управляют, ноне видно во всем мире..Карманы набили и на Канары..
Понятно однозначно, что это глас вопиющего..
Но платить все равно придется..Всем..К сожалению..
Юзверь 08.10.08 12:53
Туда и дорога!
pashking:
|
Закон экономического мультипликатора говорит о том, что цены могут только расти. Этот закон выполняется уже более века...
Локальные снижения цены возможны но в целом будет рост. А учитывая ситуацию на рынке недвижимости и цены на нее в Москве снижения стоимости за кв.м не будет... |
ваше локальное снижение это для кого-то период длинною в жизнь
и что в нем правильного???
626Все правильно
. Или вы тоже на откатах сидите
, тогда понятно
Мое видение такое:
Вторяк покупать дорого
нулевой цикл-опастность
нечта среднее-либо мона навариться если пойдет вверх ,но денег нет поэтому могут упасть ценники
ИМХАЖОПА
куда деть бабло шоб не пролететь
CЛАВА:
|
| ИМХАЖОПА куда деть бабло шоб не пролететь |
загонять в товар, желательно ликвидный
либо в баксы
626
в баксы считаю некамильфо,
специфика бизнеса товар ликвидный но скоропортящийся 8 часов максимум
ну не в рубли же!
а товар как минимум должен пережить выборы Обамы
626
не в рубли не в рубли
баксу не доверяю
в силу того что не разбираюсь в мировой экономике:делаю простые житейск4ие выводы:
-жопа пошла из штатов
-денег у них маловато(с учетом вскяких военных компаний,
-выборы скоро
-райз лично не нравиться скрытая ...
если станет хреново думаю станет хреново всем
626:
|
| я про письмо Полонского |
В правильно заданном вопросе 90% ответа. Читайте внимательнее кому я отвечал и на какое письмо.
будет у тебя много маленьких красивых разноцветных бумажек , оклеиш сортир потом 
было бы еще на что купить 10 квартир!
. Или вы тоже на откатах сидите 
Dark mode