Внутренняя политика РФ

Moonraker
Да как Вы не поймете, что в России невозможно всё то, что возможно в США или в Европе. Там борьба с исключениями а у нас с правилами. Представьте себе, что там начнут бороться с теми кто не берет взяток

Организованная борьба со взятничеством исключительно взяткоёмкая отрасль.

Alexander47:

Moonraker Да как Вы не поймете, что в России невозможно всё то, что возможно в США или в Европе. Там борьба с исключениями а у нас с правилами. Представьте себе, что там начнут бороться с теми кто не берет взяток

Почему все невозможно, что-то возможно. Просто результат будет отличаться значительно. В частности если обсуждать разрешение провокаций, то результатом будет очень большое количество осужденных. Если Вы имеете в виду что это в принципе невозможно организовать, то тут Вы глубоко заблуждаетесь.Разогнать чиновников и нагнать на них страха достаточно легко.Технологии уже давно разработаны и опробованы.Примеров много. Ну хоть Петр I.Из новейшей истории это репрессии Сталина,культурная революция в Китае, революция роз в Грузии в конце концов. Тут все дело в политической воле. Которая если припрет может и появиться. А может и не появиться, как это случилось с СССР.Тогда развал государства.

Moonraker:

Да для того чтобы посадить 90% высших и средних чиновников в России никакого беспредела и произвола не надо

Я произвол имел в виду вовсе не в отношении

цитата:

высших и средних чиновников

,Вы надеюсь всё же историю помните ,в 37м расстреляли и посадили не только виновных и не только

цитата:

высших и средних чиновников

.

Сократий
У меня все хорошо и с памятью, и со знанием истории. Именно поэтому я ну никак не могу установить прямую корреляцию между желанием порядка в стране и нацизмом.

egika

egika:

У меня все хорошо и с памятью, и со знанием истории.

Рад за Вас .

egika:

я ну никак не могу установить прямую корреляцию между желанием порядка в стране и нацизмом.

Хотя уже появлись сомнения ,относительно памяти . В статье которую Вы же и привели упоминалась Веймарская республика ,я просто напомнил ЧЕМ она закончилась .
Я и не связываю НИКАК необходимость наведения пордка с нацизмом или репрессиями ,мне кажется можно обойтись без крайних мер .

Сократий:

Я произвол имел в виду вовсе не в отношении цитата: высших и средних чиновников

Что есть произвол? Все относительно. Вот в США например доказательства добытые незаконным путем судом не признаются. Если обвиняемому при аресте не зачитали его прав то его тоже судить нельзя. Если судить не выполнив данные требования то с их точки зрения это произвол. А с точки зрения российского суда никакой это не произвол если доказательства добыты незаконно или прав при аресте не зачитали. Зато в США могут осудить на основании доказательств полученных в результате провокации, а с точки зрения российских законов это произвол. Так что объясните что Вы понимаете под произволом, как это проявилось в 37 году, как это может проявиться сейчас, а потом уж решим может быть новый 37 год безо всякого произвола или нет.В отношении кого угодно.

Сократий:

Вы надеюсь всё же историю помните ,в 37м расстреляли и посадили[b] не только виновных .

Понятие вины относительно и размыто. Поэтому и садили не только виноватых и на свободе оставались не только невинные. И чем масштабнее действия, тем более все размыто. Но только все равно другого выхода нет.

Сократий:

]и не только цитата: высших и средних чиновников .

Так не только они были виноваты.

Moonraker:

Так что объясните что Вы понимаете под произволом, как это проявилось в 37 году, как это может проявиться сейчас, а потом уж решим может быть новый 37 год безо всякого произвола или нет.

Я уже высказывался и не раз ,относительно Вашего вопроса ,в теме про Сталина ,повторятся не хочу ,зайдите в тему и почитайте .

Сократий
Чем закончилась Веймарская республика, я в курсе. Я не понимаю, каким волшебным образом она вырастет из ностальгии по СССР. Параллели настолько притянуты за уши, что впору вспомнить пресловутое "все, кто ели огурцы, умерли".

egika:

Параллели настолько притянуты за уши

Ну да , Манежка появилсь из ниоткуда , стоит только нефти упасть в цене враз всё перпедикулярно станет .
Да сейчас в стране нет той атмосферы побеждённого какая в ВР , нет (пока) той нищеты ,что тогда ,но надолго ли это ?
В обществе очень популярны именно наци настроения , в споре про Будановы Вы и подобные Вам опирались в первую очередь не на факты , а на то ,что он соплеменник ,а убитая Кунгаева нет . Так как же вы можете увидеть "парралели" если не желали просто опиратся на факты в споре ?

egika:

Сократий Чем закончилась Веймарская республика, я в курсе. Я не понимаю, каким волшебным образом она вырастет из ностальгии по СССР. Параллели настолько притянуты за уши, что впору вспомнить пресловутое "все, кто ели огурцы, умерли".

Уровень ксенофобии в обществе запредельный. Уровень жизни основного населения падает. Правда до послевоенной Германии 20-30х годов нам далековато, но прав Сократ, стоит маятнику цен на нефть качнуться в другую сторону и задержаться там лет на 5, боюсь будет совем не хорошо.

Сократий:

Я уже высказывался и не раз ,относительно Вашего вопроса ,в теме про Сталина ,повторятся не хочу ,зайдите в тему и почитайте .

Так и я там уже высказался, так что если хотите можете прочитать. В данном вопросе произвол не главное. Это побочный продукт.Наверное неизбежный.

Сократий
Vladimir_E
Я не говорю об отсутствии в стране предпосылок к Веймарской республике. Но та же Манежка появилась из совершенно конкретных действий и бездействий властей, а никак не из ностальгии по Союзу.

Vladimir_E:

Уровень ксенофобии в обществе запредельный. Уровень жизни основного населения падает

И я о том же .
.

Moonraker:

Это побочный продукт.Наверное неизбежный.

Желаю Вам тобы Вы никогда "побоку" не оказались , хотя наверное Вы НИКОГДА иначе не поймёте страшность такой "побочнности" . Как говорится сытый голодного не разумеет .

egika:

никак не из ностальгии по Союзу.

Под понятием "ностальгия" можно иметь в виду разное ,так вот в статье пишут ностальгируют не по тому лучшему , что было в Союзе .
Во всяком случае такой ДИКОЙ ксенофобии я тогда не помню .
Вы меня простите за упоминание Вашего возраста ,Вам в 91м было только 14 , реально ,на основании личных НЕ детских ощущений Вы вряд ли сможете сопоставить ТО и нынешнее время .

Сократий
Так я, собственно, о том же: если такой ксенофобии в СССР не было, какая связь между нынешним ее уровнем и ностальгией по Союзу?

Сократий:

Желаю Вам тобы Вы никогда "побоку" не оказались , хотя наверное Вы НИКОГДА иначе не поймёте страшность такой "побочнности" . Как говорится сытый голодного не разумеет .

Нет, ну есть другой выход. Распад на более мелкие государственные образования которые впрочем столкнутся с теми же самыми проблемами. Или постепенное вымирание. Лично я не знаю даже что лучше. Какую собственно альтернативу Вы можете предложить? Только не пишите чего-нибудь типа умный и честный народ должен выбрать себе честных и умных правителей. В России на данный момент нет ни первого ни второго. Как когда-то сказал Сталин председателю Союза писателей "других писателей у меня для Вас нет".

Vladimir_E:

Если выбирать из этих двух, то

Если выбирать из этих двух, то можно и вообще не ходить - толку-то...

egika:

Сократий Так я, собственно, о том же: если такой ксенофобии в СССР не было, какая связь между нынешним ее уровнем и ностальгией по Союзу?

Так ведь в статье имелась в виду не ТОЛЬКО ксенофобия .

цитата:

- 70% россиян считают врагами России США, НАТО, чеченских боевиков и «определенные политические силы Запада»; - 63% граждан советуют президенту и правительству «жестче контролировать экономическую и политическую жизнь в стране»;

Moonraker

цитата:

Только не пишите чего-нибудь типа умный и честный народ должен выбрать себе честных и умных правителей. В России на данный момент нет ни первого ни второго.

Вы ведь тоже часть народа ,если априори нет таковых, значит Вы тоже не умный и не честный ?

Moonraker
Ну почему обязательно вымирание. Постепенное растворение в других народах. К сожалению мне кажется, что только сильное разбавление нас другими может что-то изменить в нашей стране. Дело не в том, что мы такие плохие а в том, что история у нас такая и соответственно менталитет.

Moonraker:

Нет, ну есть другой выход. Распад на более мелкие государственные образования которые впрочем столкнутся с теми же самыми проблемами. Или постепенное вымирание.

Да нет никакого выхода.
Китаю необходимы ресурсы для дальнейшего развития, США сделают все, чтобы эти ресурсы Китаю не достались.
А Россия самостоятельно не может ни на что повлиять.
Нам остается только пассивно наблюдать за развитием событий

Сократий:

Вы ведь тоже часть народа ,если априори нет таковых,  значит Вы тоже не умный и не честный ?

Дело не в том есть таковые или нет, а в том в каком количестве. Золото есть абсолютно везде, в любых отходах. Но вы же не будете на этом основании весь мусор объявлять золотом. Поэтому наличие какого-то количества честных и умных людей не дает оснований объявлять честным и умным весь народ. Или демократичным. Или еще каким. Тут важен именно средний уровень. Нужно чтобы количество переросло в качество. А экстраполяция качеств отдельных личностей на весь народ это любимый прием советской пропаганды фальшивость которого в общем-то уже давно очевидна. Поэтому давайте не будем говорить обо мне или еще ком-то. Кроме того многие механизмы работы государства требуют не только ума и честности, а и других качеств. Как-то привычки к порядку. аккуратности, ответственности ну и много чего.
Кстати Вы так и не изложили какой-нибудь альтернативы, а перевели разговор на мои личные качества. Так что делаем вывод что предложить Вам в общем-то нечего.

Alexander47:

Moonraker Ну почему обязательно вымирание. Постепенное растворение в других народах.

Собственно это тоже в некотором смысле вымирание. Потому что любые народы исчезая при этом растворялись в других народах.Примеров чистого вымирания наверное вообще и нет.

Moonraker:

Поэтому наличие какого-то количества честных и умных людей не дает оснований объявлять честным и умным весь народ.

Не согласен , я считаю , что НАШ народ ни сколько не хуже тех же епвропейцев ,американцев или японцев и пр.

Сократий:

что НАШ народ ни сколько не хуже

Нельзя говорить хуже или лучше вообще. Надо говорить хуже или лучше - в чем или для чего.

Во многих отношениях хуже. В отношении к государству - хуже. В уважении других - хуже. В уважении к чужому - хуже. Да и в уважении к самому себе наш человек хуже.

Известный пример про наши сказки, где главный герой лежал на печи, а потом щука, рыбка или кто еще принес ему все на бдюдечке. Так что в отношении к труду наш народ совершенно очевидно хуже упомянутых японцев или немцев.

D DIMPOS1:

Китаю необходимы ресурсы для дальнейшего развития, США сделают все, чтобы эти ресурсы Китаю не достались.

Верите, что дело в этом?
Какую часть китайских энергопоставок закрывает Россия? Тогда уж не с ней надо разбираться.

Сократий:

Moonraker: Поэтому наличие какого-то количества честных и умных людей не дает оснований объявлять честным и умным весь народ. Не согласен , я считаю , что НАШ народ ни сколько не хуже тех же епвропейцев ,американцев или японцев и пр.

Я бы перед обсуждение того хуже или лучше хотел бы увидеть предложенную альтернативу. Я все более убеждаюсь что ее нет. А лучше при этом народ или хуже уже не важно.

Moonraker:

Я бы перед обсуждение того хуже или лучше хотел бы увидеть предложенную альтернативу.

Единственная альтернатива, которая тут может быть предложена, это встать и сказать: "Всё! Надоело засилие воров и подлецов! Завтра же, как честный и порядочный человек, начинаю собирать партию честных и порядочных и иду во власть" .

Сократий
Объясните мне, пожалуйста: почему стремление к порядку в стране Вы, следом за ВШЭ, ассоциируете исключительно с нацизмом и Веймарской республикой?

Вы отредактировали сообщение уже после того, как извещение упало мне в почту, поэтому сразу не ответила вот на это:

цитата:

В обществе очень популярны именно наци настроения , в споре про Будановы Вы и подобные Вам опирались в первую очередь не на факты , а на то ,что он соплеменник ,а убитая Кунгаева нет . Так как же вы можете увидеть "парралели" если не желали просто опиратся на факты в споре ?

Отвечаю.
Наци-настроения популярны в обществе не из-за цены на нефть, а в противовес государственной политике. Если в государстве, где 79,8% составляют русские, ни одно преступление против этнического большинства не прошло с отягощением статьей 282-й, в отличие от преступлений против этнических меньшинств, у этого самого большинства закрадывается мысль, что в своей стране оно является вторым сортом. А это возникновению соответствующих настроений очень даже способствует. Почитайте Соколова-Митрича "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики", очень советую. Иллюзии касательно дружбы народов развеивает напрочь.

M may_be:

Vladimir_E: Если выбирать из этих двух, то Если выбирать из этих двух, то можно и вообще не ходить - толку-то...

В том и беда, что не пойдем, а может и счастье. Не знаю, как вернее, но знаю, что не пойду.