Внутренняя политика РФ

KOM:

учить русский народ?

цитата:

Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!

Адвокат ты народный .

Сократий:

цитата: Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!  Адвокат ты народный .

Ну и как народ?

KOM:

Ну и как народ?

Тебе видней , ты же от имени народа выступаешь .

Сократий:

Тебе видней , ты же от имени народа выступаешь .

Не правда. Я прошу лишь дать право ему самому сделать выбор. А "заботишься" о нём ты. Ну и остальные озабоченные.

vitaly_a:

А, Буданов - что? Он, на этой войне, защищал целостность России, как строевой офицер. В свое время, после 3-х контузий, списать его нужно было и отправить на лечение.

У офицеров, защищающих целостность России, должно хватить ума не сниматься на фоне стреляющей пушки и кричать "С Рождеством Христовым!"

Все, что потом последовало, было санкционированным сверху наказанием за эту выходку.

KOM:

Я прошу лишь дать право

даю

Я три дня не видел Инет и ТВ. Об офицере Буданове здесь много сказали, все читать нет времени, да и необязательно. "Бывший полковник" - звучит мерзко. Назвали его так крысы прокурорские и пр. хренотень, не знающая, как пахнет порох. Придумали же, твари. Подлые шакалы убили русского офицера. Когда же их дустом засыплют на метр-два, раз и навсегда? И шакалов, и крыс.
Грустно. Низкий поклон русскому офицеру полковнику Буданову.

PerunRos:

may_be выйдите на улицу - погляйте. выключите первый канал.

Потрясающая у Вас логика: я насмотрелся первого канала, только поэтому и считаю поступок Буданова циничным изнасилованием, а не героической поимкой снайперши? Весь Первый канал, по-Вашему, так и утверждает?
Впрочем, не знаю, что он показывает - у меня ребенок как в трехлетнем возрасте антенну перерезал ножницами, так оно и есть до сих пор уже 12 лет.
Говоря о черно-белой логике, я имел в виду однозначность Вашего мнения: если уж он герой, то все его поступки геройские, от умелого ведения боевых действий и заботы о солдатах до изнасилования и захвата заложников.
Вы просто еще не сталкивались с тем, что бывают героические подлецы и подлые герои. Поживите немного, погляйте, наберитесь опыта...

Moonraker:

Поэтому те кто пытается оправдать его убийц

Кто?
Кто оправдывает? Хоть одну цитату со смыслом: "так ему и надо" Вы здесь хоть от кого-нибудь видели?

Привожу пост с другого форума, где тема п-ка Буданова также остро обсуждается:

Средства массовой информации усердно ...ают людям головы. Обвинения в изнасиловании были сняты с Буданова и судили его только за убийство якобы мирной девушки, хотя были доказательства, что она была снайпером и убивала его солдат.Так было выгодно этой подлой власти зарабатывающей на этой войне. У американцев показательна судьба лейтенанта Вильяма Колли который со своей ротой убил 504 мирных жителя вьетнамской сельской общины Сонгми.Командира роты и вышестоящих офицеров вывели из дела почти сразу. Обвинение предъявили 25 военнослужащим, на скамье подсудимых оказалось 6 человек, 5 солдат оправдали, командира взвода Колли приговорили к пожизненному заключению, но тут вмешался Никсон.
Президент понял, что имеет дело не с хладнокровными садистами, мародёрами и насильниками. От них очищать любую армию необходимо, иначе она превращается в банду)
В данном случае у брошенных против своей воли в ад вьетнамских джунглей солдат просто поехала крыша. Плюс, возможно, кто-то из старших командиров приказал, мочить в сортире всех, а комвзвода Колли стал козлом отпущения.
Никсон был циничный политикан, впоследствии вылетевший из Белого Дома за прослушку политических оппонентов, незаконное финансирование своей избирательной кампании и ложь расследовавшей его проступки комиссии Конгресса. Но сделать из своего офицера козла он не позволил. Через 3 дня после приговора, по особому распоряжению президента Колли перевели под домашний арест, а ещё через 3, 5 года освободили.

В советское время к истории Сонгми относились совсем по-другому, знаковый был случай.
Как пример разницы между армиями - дескать, в советской армии это невозможно
Теперь у патриотов поменялось отношение?

Тут, кстати, была ссылка на Быкова. Очень согласен.

цитата:

Буданов был хороший солдат, которого использовали на плохой войне; солдат, которого вовремя не сменили, передержали на фронте, превратили в зверя двусмысленностью всей этой войны, когда никто не мог толком объяснить, за что воюем и на каком пределе должны останавливаться. Армия победила бы, если бы ей это позволили. Но нельзя было ни проиграть, ни победить – и в результате мы оказались с тем, с чем оказались: «ни мира, ни войны», Россия в заложницах у Чечни и умиляется темпам ее восстановления, а кому подконтрольна чеченская власть – не ответит, боюсь, и она сама. Буданов был страшным продуктом этой войны и этой реальности. Никто не снимает с него ответственности. Те, кто ему противостоял и поклялся ему отомстить, тоже звери. Эльза Кунгаева была ни в чем не виновата и погибла страшно: одурманенный водкой Буданов себя не сознавал – и она единственная во всей этой истории, на ком нет никакого греха. У нее было право судить Буданова. У других – сомневаюсь.

И хотел бы еще спросить - где в материалах следствия звучало, что она была снайпером и убивала русских солдат? В разговорах солдат ДО поездки этого не звучало.
Сперва Буданов обвинял в этом же ее мать и утверждал, что ехали за ней, потом изменил показания

Общался давеча с военными, сталкивавшимися с ним по службе. Говорят крыша у Буданова ехала конкретно... Общался с человеком, сидевшим с ним в камере. Говорит нормальный чел без понтов и особых заморочек..

Но дело совсем не в том, хороший был Буданов или плохой. Есть такая профессия военный. И есть такая работа воевать. За это все мы платим им деньги. Много или мало, другой вопрос. И осуждать Буданова за убийство на войне (думаю никто не будет спорить что там шла война?) кого либо так же пошло как осуждать собаку которой дали команду фас за то что она кого то загрызла. Даже если она загрызла того кто просто проходил мимо, но ей показалось что этот человек имеет отношение к происходящему.

А убийство Буданова, если оно связано с теми событиями, пошло вдвойне. Если он виноват, то он уже понес наказание в соответствии с законами страны в которой жил.

З.Ы. Изнасиловать чеченскую девушку ИМХО может только человек с обостренным чувством долга...

M may_be:

И хотел бы еще спросить - где в материалах следствия звучало, что она была снайпером и убивала русских солдат? В разговорах солдат ДО поездки этого не звучало. Сперва Буданов обвинял в этом же ее мать и утверждал, что ехали за ней, потом изменил показания

Это война... Вон в Афгане американцы давеча свадьбу накрыли.. Человек 100 убитых... Что то я не слышал что бы кого то судили... А чехи совсем не белые и пушистые были...

mikekk:

И осуждать Буданова за убийство на войне (думаю никто не будет спорить что там шла война?) кого либо так же пошло как осуждать собаку которой дали команду фас за то что она кого то загрызла.

В таком случае напрасно осуждаем и осуждали фашистов уничтожавших мирных жителей целыми сёлами ? Ведь тогда была настоящая война , а не КТО и всех жителей можно было обвинить если не в то ,что они были снайперами , то скрытыми партизанами точно ?
"Нуачо"

mikekk:

Даже если она загрызла того кто просто проходил мимо, но ей показалось что этот человек имеет отношение к происходящему.

Тогда "загрызли" сотни тысяч . Только никому в голову не приходит оправдывать фашистов-убийц .

mikekk:

Изнасиловать чеченскую девушку ИМХО может только человек с обостренным чувством долга...

Эта чеченская девушка такая же гражданка России , как и Буданов . И в данной ситуации надо отталкиваться , что просто совершено уголовное преступление , без какой -либо привязки к национальности .

Полковника Буданова уроды сдали два раза:
Первый раз - когда устроили над ним судилище.
Второй раз - когда позволили его убить.

А сейчас моральные последыши этих уродов продолжают подтяфкивать. Хотя числят себя записными демократами. Хотя своими словами, осуждающими Буданова, они очень ярко подчеркивают свою приверженность медвепутам. Браво! Вот ваше мурло и открылось!
А то какие словеса высокие были - демократия, свобода слова, общечеловечесике ценности!

Сократий:

Эта чеченская девушка такая же гражданка России , как и Буданов .

Очень жаль, что какая-нибудь такая же гражданка России в твою голову не всадила хотя бы одну пулю.

mikekk:

Вон в Афгане американцы давеча свадьбу накрыли.. Человек 100 убитых.

В Афгане и наши в своё время кишлак могли стереть с лица земли , в разговорах "афганцев" проскакивало , вспомни сцену в конце фильма "афганский излом" , да и в Чечне ,по материалам дела Буданова , был приказ обстрелять аул осколочными , а Буданов ИЗБИЛ своего же офицера за что ,что тот приказал стрелять кумулятивными . За это ведь тоже никого не судили ? Нет ?

mikekk:

. А чехи совсем не белые и пушистые были...

А этого никто и не отрицает , только воевать надо с ВРАГОМ ,а не с безоружными и беззащитными , а у нас наоборот , никто ведь Рамзана ни за что не судил , только цацек навесили каких и сколько смогли .

Сократий:

только воевать надо с ВРАГОМ ,а не с безоружными и беззащитными ,

снайперскую винтовку выкинула - стала безоружной и беззащитной?

Аналитик:

Очень жаль, что какая-нибудь такая же гражданка России в твою голову не всадила хотя бы одну пулю.

Безмозглая фраза , так что твоя голова от пули бы не пострадала .

ГДЕ доказательства , что она была снайпером ?

Аналитик:

снайперскую винтовку выкинула - стала безоружной и беззащитной?

Ты же якобы военный , что в правилах войны принято расстреливать безоружного врага ? Да ещё и насиловать перед этим ?
Где доказательства , что она " выкинула" ?

Вы мне минусы сколько угодно ставить можете ,ЭТО не довод .
Почему в этом случае Фемида влепила по полной
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%...%B2%D0%BE%D0%B9
???
Хотя случай аналогичный

цитата:

приговорил его к 23 годам лишения свободы в колонии строгого режима (прокурор просил назначить наказание сроком в 21 год)

И отсидит он от звонка до звонка , а не выйдет по УДО .
Так почему вы недовольны решением суда ?

Сократий:

Аналитик: Очень жаль, что какая-нибудь такая же гражданка России в твою голову не всадила хотя бы одну пулю. Безмозглая фраза , так что твоя голова от пули бы не пострадала . ГДЕ доказательства , что она была снайпером ? Аналитик: снайперскую винтовку выкинула - стала безоружной и беззащитной? Ты же якобы военный , что в правилах войны принято расстреливать безоружного врага ? Да ещё и насиловать перед этим ? Где доказательства , что она " выкинула" ?

Не суди о других головах по своей.
Где доказательства, что именно Буданов убил? Или в данной ситуации ты считаешь судилище - доказательством? А что ж ты и прочие демократы тогда не согласны с судом над ходором? Или ты согласен только с тем, что тебя устраивает?
Где есть доказательства, что он изнасиловал её? Ведь даже на судилище этого не доказали!
Да, и врага нужно расстреливать только тогда, когда он с оружием? А оружие бросил - все, нельзя убивать?
Я - не военный. я - на пенсии.
Хотя для тебя нет никакой разницы.

Аналитик:

Не суди о других головах по своей.

Это я о твоей писал .

Аналитик:

Где доказательства, что именно Буданов убил?

Аналитик:

А что ж ты и прочие демократы тогда не согласны с судом над ходором?

А что Ходор по УДО таки вышел ? Уже ??!! . Между прочим ,несмотря на ДВА суда , он не признал себя виновным . Ты ведь тужишься выставляя себя йурыстом , а простого не знаешь .
Кстати , ты бы внимательней читал , я в общем-то возмущался не потому , что осудили Ходора , по первому делу , а потому что не судили за те же деяния десятки других .

Аналитик:

А оружие бросил - все, нельзя убивать?

Правила войны вообще-то ,если сдаётся , да , убивать нельзя , если виновен в военных преступлениях , судить и выполнить решения суда .

Пытаюсь достучатся до сознания , у кого оно есть , и объяснить , нельзя судить человека только по принадлежности к определённой национальности - чеченец ли , таджик , узбек или еврей . Было уже это , наша страна боролась с этой чумой 20 века- нацизмом и победила . Забыли уже ?

Аналитик:

Я - не военный. я - на пенсии.

Чему тебя военном ВУЗе учили ,если ты вероятно понятия не имеешь о Женевской конвенции ?

http://www.un.org/ru/humanitarian/law/geneva.shtml

ахаха, пиндосы в Сербии вон до сих пор чтят женевскую конвенцию, ага.

и вот мне интересно, скольких мирных жителей убила победоносная Советская Армия во время освобождения. Нет, я не против убийств на войне и никого не обвиняю. Но это война и "тут, знаете ли. постреливают"(с)

http://www.rus-obr.ru/days/11524

последний абзац, относительно судьи на приговоре и тому кому можно и нужно верить

PerunRos:

ахаха, пиндосы в Сербии вон до сих пор чтят женевскую конвенцию, ага.

А в Сербии ещё воюют ?
Преступления одних не являются основанием и оправданием для преступлений других .
ДвайТЕ в таком случае брать за основу преступления фашистов . Хотя нет , их ведь осудили и даже некоторых повесили .

PerunRos:

относительно судьи на приговоре и тому кому можно и нужно верить

Я в курсе про судью , у нас вся власть такая , по моему мнению .

PerunRos:

скольких мирных жителей убила победоносная Советская Армия во время освобождения.

цитата:

Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению 20 апреля 1945 г. Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне. 2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать. 3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами. Ставка Верховного Главнокомандования. И.СТАЛИН АНТОНОВ

цитата:

политическую позицию об отношении к немецкому населению Сталин впервые сформулировал в феврале 1942 г. Отвергая нацистскую клевету о том, что Красная Армия имеет целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство, советский лидер заявил: «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается». Вермахт в это время ещё находился в 100 км. от Москвы.

http://gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor

Сократий:

[если виновен в военных преступлениях , судить и выполнить решения суда

много чеченов осуждены за военные преступления?

Вот именно из за подобных тебе и ковалеву-новодворской "кривозащитников" и наши спецслужбы, и израильские, и все остальные уничтожают "борцов за свободу и независимость", и правильно делают!
И это - общемировая практика.
Но иногда все-таки уничтожение преступников происходит не очень чисто - и вот тогда свора "кривозащитников" из Ульмана и Буданова пытаются слепить преступников.

Вот только я бы этих "кривозащитнегов" для начала в плен сдавал. И посмотрел бы, что они заявляли после плена. Или хотя бы с нашей стороны побывали на войне, в окопах, в землянках, когда в любой момент можно нарваться на мину от очередного "борца за свободу и независимость".
А так - они напоминают "боксеров теоретиков". Пока их самих не коснулось - они и начинают общетеоретические рассуждения.
Хотя нет - у того же ковалева - зять-чеченец, да и сам он из рук Дудаева орден получал. Так что личная заинтересованность есть.
Да, кстати, а где крыса Елена Масюк?

Сократий:

Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению 20 апреля 1945 г.

Дружок,
победитель уже имеет право быть великодушным.

И ты не сравнивай межгосударственную войну и, если называть вещи своими именами - подавление вооруженного мятежа на своей территории.

Аналитик:

много чеченов осуждены за военные преступления?

Эт ты у Пу спроси . Я бывшим боевикам Героев не вешал и спецзваний не давал .
Надо было судить , почему не судили ?

Аналитик:

и все остальные уничтожают "борцов за свободу и независимость", и правильно делают!

И у нас так делают , только сначала уничтожают , а потом вешают ВСЕ преступления какие могут .
Ты не поверишь , уничтожали даже у нас , в Татарстане .
http://kazan.bezformata.ru/listnews/nurlat...ni-troe/292670/
Один Спиридонов , сын прокурора писали .

Аналитик:

уничтожение преступников происходит не очень чисто И не говори , даже следы изнасилования остались  . Только в Нурлате уничтожили боевиков с оружием в руках , а Буданов забрал девушку из дома . Аналитик: можно нарваться на мину от очередного "борца за свободу и независимость". -

Ты кислое с пресным не путай , ладно ?
Я боевиков НИКОГДА не оправдывал .

Аналитик:

Дружок

Я Шайбе ответил , так что "дружка " придержи .

Аналитик:

подавление вооруженного мятежа на своей территории.

Даже подавление мятежа не оправдывает изуверств , С ОБЕИХ сторон , законы РФ вишь действуют на территории РФ . Йурыст .

Сократий:

Ты не поверишь , уничтожали даже у нас , в Татарстане .

Ты уже в отдельной стране живешь, дружок?
Ну, впрочем, по действиям сотрудников дорожной полиции 16-го региона - создается именно такое впечатление, что они себя считают другим государством, на территории которого ПДД РФ и КоАП РФ силы не имеют.
Так что твоя оговорочка - очень красноречива, дружок!