Внутренняя политика РФ

Moonraker:

Поэтому те кто пытается оправдать его убийц

А кто оправдывает самосуд на будановым ?

цитата:

В 2004 году Рамзан Кадыров публично заявил, что помилование Буданова — "плевок в душу чеченского народа", и пообещал, что, если полковника выпустят, "мы найдем возможность воздать ему по заслугам".

цитата:

Юристы насчитали 12 амнистий боевикам и ни одной солдатам и офицерам.

цитата:

похищенная в Грозном правозащитница Наталья Эстемирова найдена убитой: «Я знаю, кто виновен в убийстве Наташи Эстемировой. Мы все этого человека знаем. Зовут его Рамзан Кадыров, это президент Чеченской Республики.

цитата:

Основания назвать Кадырова убийцей у Орлова тоже были — Рамзан в интервью не раз говорил, что убивал людей сам и отдавал приказы убивать...

Сократий:

Moonraker: Поэтому те кто пытается оправдать его убийц А кто оправдывает самосуд на будановым ?

А к чему тогда такое муссирование факта его судимости? Почему этому уделяется столько внимания? К чему такое усердие? Как это вдруг убийство превратилось всего-лишь в самосуд? Самосуд это был бы если бы Буданова не судили. А его судили. Так что не самосуд это над Будановым, а убийство.А оговорка эта по Фрейду. О многом говорит. Как раз о том что я написал.

Moonraker:

А к чему тогда такое муссирование факта его судимости? Почему этому уделяется столько внимания?

Потому что , возможно , его смерть связана с судимостью .

Moonraker:

К чему такое усердие?

Никакого усердия , ровно столько сколько героизации не понятно за что .
Связать с именем Буданова теракты в Беслане и Норд-Осте , это ж додуматься надо .
Герои это те силовики и люди закрывшие собой детей и мирных жителей , погибшие на боевом посту . Вот чьи фамилии надо упоминать в связи с этими терактами ,а не Буданова .
Он один что ли орден Мужества получил ?
Вот Герои истинные , а не мнимые .

цитата:

Также во время штурма здания погибли 10 бойцов ЦСН ФСБ[81] — самое большое количество потерь в ходе одной операции за всю историю российского спецназа. В числе погибших все командиры трёх штурмовых групп: подполковник Олег Ильин, подполковник Дмитрий Разумовский (оба — «Вымпел») и майор Александр Перов («Альфа»). Все трое были посмертно представлены к званию «Героя России». Также это звание было посмертно присвоено лейтенанту «Вымпела» Андрею Туркину[151]. Спасая троих детей от взрыва, Туркин накрыл своим телом брошенную террористом гранату

Сократий:

Moonraker: А к чему тогда такое муссирование факта его судимости? Почему этому уделяется столько внимания? Потому что , возможно , его смерть связана с судимостью . Moonraker: К чему такое усердие? Никакого усердия , ровно столько сколько героизации не понятно за что .

А может его смерть связана с его орденами?Почему такое внимание к судимости и такое яростное отрицание его геройства?

Сократий:

Он один что ли орден Мужества получил ?

Это видимо доказывает что он не герой. Раз не он один получил. Ну так и не убийца. Не он же один убивал.

Хороша у нас внутренняя политика, когда в центре Москвы боевого офицера расстреливают средь бела дня! А еще круче, когда кровную месть обещает руководитель региона, которого так облизывает наш ВВП!

Фанат FF:

Хороша у нас внутренняя политика,

У нас и внешняя такая же.

Moonraker:

Почему такое внимание к судимости и такое яростное отрицание его геройства?

Почему яростное ? Смотря в чём , в убийстве девушки да ,а военные заслуги я не отрицал .

цитата:

Я , кстати , ни в коей мере не умаляю его военных заслуг

Внутренняя политика РФ (сообщение #10204696)

цитата:

Не он же один убивал.

По материалам дела в вагончике он был один , оттуда вынесли уже труп .

зодчий

Так поэтому нас даже вонючие Польши, Латвии и прочее постсоветское отребье и в грош не ставит, не говоря о развитых странах! Вроде 21 век на дворе, а средь бела дня на улице Москвы царит средневековая дикость! Генерал Ермолов в свое время доказал самую успешную внутреннюю политику страны на Кавказе, потом и Сталин тоже неплохо поруководил! Самое интересное, что в данное время семья погибшей девушки находиться за границей и на каждом углу кричит, что они не при делах! Неплохое алиби!

Сократий

цитата:

Вы это написали ещё ДО того ,что я что-либо спросил . Та что не надо .

Ну, вот и как разговаривать с человеком, который настолько явно передергивает?
В 15:42 я вошла в тему с фразой: "Бесполезно. Российское общество четко делится на две части: тех, для кого Буданов, Аракчеев, Худяков, Ульман - герои, и тех, для кого они убийцы. И мы, принадлежащие к первым, никогда не сможем ничего объяснить вторым. Увы".
В 15:47 Вы спросили: "Героизм" буданова в убийстве беззащитной девчонки? А если бы это была Ваша сестра?
В 16:03 я сказала: "Но я не вижу смысла дискутировать. Изменить мое мнение Вы не сможете, как и я Ваше, а все аргументы с обеих сторон можно предсказать заранее, поэтому даже "для общего развития" не получится. Так зачем?"
И где здесь "ДО"?
Вот почему я и не хочу дискуссии. Ибо она будет не о фактах, а о методах ведения спора. А мне это не интересно.

Hidden post

egika
Надо же какая хронология ,признаю ,ошибся .
Тем не менее.

egika:

И мы, принадлежащие к первым, никогда не сможем ничего объяснить вторым. Увы"

А Вы и не пытаетесь . Объяснить . Вот я свою точку как могу аргументирую , у Вас же "спич" про теракты явно не в тему , боле ничего .

цитата:

Ибо она будет не о фактах, а о методах ведения спора

Тем более , что факты , тут уже приводили результаты судмедэкспертизы против Вас .

Сократий:

Ты не поверишь , в 70е и без Ермолова со Сталиным на Кавказе было спокойно . Буча при ЕБН началась .

Верю! Только вот ЕБН начал, а ВВП успешно продолжает! Приемник как никак!!!

Сократий:

По материалам дела в вагончике он был один , оттуда вынесли уже труп .

А что, в Чечне только один труп нашли? Из вагончика Буданова?

Фанат FF:

Только вот ЕБН начал, а ВВП успешно продолжает!

С этим соглашусь ,я же ни в коей мере не защищаю бесчинства тех же чехов в Москве ,вот их бы Будановы наказали ,так ведь нет , это сделали менты и честных ментов осудили .

цитата:

Тушинский суд Москвы вынес приговор в отношении четырех сотрудников столичного ОВД "Митино", которые в начале 2009-го года, выясняя обстоятельства драки, задержали группу чеченцев, в том числе племянника члена Совета Федерации Асланбека Аслаханова и оперативника МУРа Мансура Аслаханова. Суд признал, что четверо сотрудников ОВД муниципального района "Митино" Руслан Каюмов, Евгений Степанов, Юрий Уваров и Алексей Виноградов при задержании участников потасовки у ресторана в Митино превысили служебные полномочия

Вот эти менты для меня если не герои то молодцы , воюют с чехами мужчинами , а не с девчонками .

Moonraker:

А что, в Чечне только один труп нашли? Из вагончика Буданова?

А что за будановым ещё были ? Трупы

Сократий:

"Героизм " буданова в убийстве беззащитной девчонки ? А если бы это была Ваша сестра ? Да ещё в той теме когда спорили , ГДЕ доказателства что она была снапером ? Он её взял с винтовкой в руках и была баллистическая эспертиза ?

Когда бы он ее взял с винтовкой в руках, то Родина к тому времени не досчиталась бы еще нескольких сыновей! Первичные признаки снайпера - это синяки на предплечье. Тогда была война, какая к черту баллистика!!! Сейчас войны нет, но "беззащитные девочки" с поясами шахидов едут в Москву и взрывают метро, где гибнут беззащитные люди, которые к той войне никакого отношения не имеют, и может быть даже никогда и не были в тех местах!

Сократий
Я не оставляю попытки донести до Вас свою мысль, хотя понимаю бесплодность сего действа. Тем не менее, попробую еще раз.

У Вас есть мнение. Не важно, на чем оно основано - на фактах, домыслах, предположениях, но оно есть. У меня есть строго противоположное мнение. И Вы, и я - взрослые люди со сформированной системой координат, и наши мнения по данному вопросу в эту систему координат укладываются. Грубо говоря, Вы мыслите в категориях евклидовой геометрии, где параллельные прямые не пересекаются, а я - в категориях геометрии Лобаческого, где они пересекаются легко и непринужденно. Так какой смысл объяснять друг другу, на чем именно наши мнения основаны, если у нас принципиально разные системы координат? Спор ради спора? Вы же не удовлетворитесь простым принятием к сведению моих аргументов, а будете искать контраргументы. А мне оно не интересно, поскольку своего мнения я все равно не изменю.

Hidden post

Фанат FF:

А первичные признаки снайпера - это синяки на предплечье,

Может на плече ? Знаток .

цитата:

Предплечье — часть верхней конечности человека или животного, ограниченная сверху локтевым суставом, а снизу — запястьем.

Хоть бы фразу из фильма помнил " А он плечо тёр ? "

Фанат FF:

Тогда была война, какая к черту баллистика!!!

Формально войны не было , а значит на территории Чечни действовали ВСЕ законы РФ , сначала следствие , суд , а потом приговор .
Баллистика простая - оружие , следы на оружии , сравнение пуль из трупов и нарезка ствола на котором следы . Только так можно было доказать ,что она была снайпером . Я смотрю в профиле ты не русский , впрочем как и я , имя татарское .
Так ведь завтра и тебя , только по национальности могут объявить исламским террористом .

Фанат FF:

беззащитные девочки едут в Москву и взрывают метро,

И что ? Весь Кавказ выжжем напалмом? Включая детей ,женщин и стариков ?

egika:

Я не оставляю попытки донести до Вас свою мысль, хотя понимаю бесплодность сего действа.

Я только рад этому . А может я ошибаюсь . К тому же заглянул к Вам в профиль , судя по глазам говорить можно .

egika:

Вы же не удовлетворитесь простым принятием к сведению моих аргументов, а будете искать контраргументы.

Так Вы хоть попытайтесь привести действительно аргументы , не припутывая Беслан к Буданову . Мне правда интересно и я попытаюсь Вас понять .

Солдатами не рождаются, солдатами умирают
Полковник Юрий Буданов попал на войну, в которой не было героев — только убийцы
http://slon.ru/blogs/bykov/post/594316/

Страшно то, что те, кто бездумно отдавал приказы и в первую, и во вторую войну в Чечне таким вот Будановым, и еще сотням и тысячам солдатам-срочникам, и сегодня себя неплохо чувствуют, и так же, отдают приказы.
А, Буданов - что? Он, на этой войне, защищал целостность России, как строевой офицер. В свое время, после 3-х контузий, списать его нужно было и отправить на лечение.

Hidden post

Могли бы признать, но не стали этого делать: "слили своего" в очередной раз, в угоду мнимым, нарождающимся "добрым" отношениям с руководством мятежной республики. А, "волка сколько не корми..."

KOM
неужели весь Ваш разговор от лица всего русского народа? Какая разница очередной или не очередной, я выразил своё мнение, убитую девушку я не видел, не знал, родственником не являюсь, родители меня воспитали так, что насильники, убийцы это очень плохо понимаешь? Чеченец насильник девушки, чеченец убийца девушки, каким бы героем он не был заслуживает смерти.
Я никогда не был сторонником Рамзана, от его действий страдает в первую очередь чеченский народ.

Туземец, не надо передергивать и додумывать за меня. Про 'русский народ' не я начал, я лишь попросил дать ему право самому решать.

Сократий:

Moonraker: А что, в Чечне только один труп нашли? Из вагончика Буданова? А что за будановым ещё были ? Трупы

Не знаю. Трупов было много. Если все они не за Будановым, то за кем?

Сократий:

Вот эти менты для меня если не герои то молодцы , воюют с чехами мужчинами , а не с девчонками .

Опять пытаетесь свернуть разговор в сторону. Десять раз признали что Буданов воевал не с девчонками, что за данное преступление он был осужден и опять пытаетесь выставить всю его службу как "войну с девчонками".Сколько Вас можно ловить на этом?

Alexey2:

Это Вам не лес валить и говно месить...

Так заключенные с удовольствием бы и лес валили и говно месили. Так нельзя. Бесплатно запрещено, а за деньги сейчас и других желающих сколько угодно. Поэтому сейчас заключенные не трудятся.

Сократий:

Полковник Юрий Буданов попал на войну, в которой не было героев — только убийцы

Остается только судить тех, кто устраивает такие войны. Где "нюрнбергский трибунал"? Подсудимых более чем достаточно.

Moonraker:

Остается только судить тех, кто устраивает такие войны. Где "нюрнбергский трибунал"?

где где, вчера был первый процесс

Две любопытные статьи , на мой взгляд .
Кто «заказал» убийство Юрия Буданова?
Не исключено, что это преступление - часть большой политической игры
http://svpressa.ru/society/article/44427/
Александр Черкасов: Когда государство не вершит закон, действует закон гор
http://www.svpressa.ru/politic/article/44455/
Обратите внимание на подробности уголовного дела , если всё написанное верно , факт изнасилования не вызывает сомнений .
Хотя бы то КАК был раздет труп , врага - снайпера могли избить , застрелить , но насилуемую женщину раздели догола .

Tuzemec:

Moonraker: Остается только судить тех, кто устраивает такие войны. Где "нюрнбергский трибунал"? где где, вчера был первый процесс

Т.е. первобытно-общинный строй?

цитата:

родители меня воспитали так, что насильники, убийцы это очень плохо понимаешь?

И эти люди пытаются учить русский народ?