Внутренняя политика РФ

Alexander47:

Moonraker Я понял Вас. Забыли марксистское "бытиё определяет сознание" У Вас всё наоборот. Открытие однако.

Да нет. Не наоборот.Просто там есть еще другие, забытые Вами законы. Например единство и борьба противоположностей, переход количественных изменений в качественные и т.д..А также такое достижения современной науки управления как системный подход.Поэтому если сказать что бытие определяет сознание, то точно также справедливо что и сознание определяет бытие. Так что никакого открытия здесь нет.Все уже давно известно.

Moonraker
е смотря на Ваши познания и намеки на системный подход, вижу что никаких иных причин кроме низкого уровня сознания сотрудников аэропорта, Вы привести не можете. А жаль.

Alexander47:

Moonraker е смотря на Ваши познания и намеки на системный подход, вижу что никаких иных причин кроме низкого уровня сознания сотрудников аэропорта, Вы привести не можете. А жаль.

Вы знаете. Наполеон как-то посещал один дальний гарнизон и его не встретили залпом пушек. Он спросил коменданта почему. Тот ответил что на это есть три причины:
- во первых в гарнизоне нет пушек
- во вторых...
Наполеон сказал что первой причины вполне достаточно. Жаль что у Вас не такая же логика как у Наполеона.

Alexander47
Евгений из Питера
Почему, да почему... Как дети малые...
Потому как "эффективные" собственники владеют аэропортом!
Стариков на эту тему даж написал: http://nstarikov.livejournal.com/196180.html

цитата:

Сама погода сжалилась над теми, кто считает, что в России уже «все пропало». И сделала им подарок к Новому году. Ледяной дождь привел к коллапсу в аэропортах Москвы. Чем не повод поговорить о беспомощности России и параличе власти? Во всем виновато государство – вот лейтмотив почти всех комментариев, что «зазвенели» со всех сторон. Люди не могут улететь, авиакомпании не дают талоны на питание, не поят застрявших пассажиров водой. Куда смотрит власть? Куда смотрит государство? А при чем тут государство? Забыли? Забыли, что в подарок от «младореформаторов» нам достались ЧАСТНЫЕ аэропорты. Инфраструктура страны была продана в частные «эффективные» руки. И продана задолго до появления на политическом Олимпе Путина и Медведева. В каком аэропорту страдания людей максимальны? Домодедово. Господа либералы, это же вы хотите, чтобы государство не вмешивалось в рыночную экономику? Вот оно и не вмешивается. Не поленитесь – поищите в инете. «В отличие от «Шереметьево» и «Внуково» структура собственности крупнейшего московского аэропорта «Домодедово» – тайна за семью печатями. Пять лет назад собственниками его головной компании, фирмы FML Ltd с острова Мэн, были объявлены два физических лица – Джейн Петерс и Шон Кайрнс, с долями в пропорции 3:1. Такую же информацию в своем прошлогоднем ежеквартальном отчете приводило Коммерческое агентство аэропорта «Домодедово». Как выяснил «Маркер», аэропорт публиковал недостоверные данные, а Дмитрий Каменщик, которого на рынке считают основным владельцем аэропорта, не входит даже в совет директоров FML». ...

E_g_o_r

цитата:

Потому как "эффективные" собственники владеют аэропортом!

Это тот случай, когда не только собственники виноваты. Форс мажор, стихийное бедствие, чрезвычайная ситуация. На то и существует Министерство Чрезвычайных Ситуаций. А не для того чтобы в красивом мундире через телеящик учить нас жить... через губу.
А собственники...ну с таким же успехом можно было сказать, что летние лесные пожары - это потому, что такие эффективные собственики владели сгоревшими домами.
З/S/ Владельцы аэропортов и авиакомпаний - тоже редиски, но Богу-богово, а кесарю-кесарево.

araleng:

E_g_o_r цитата: Потому как "эффективные" собственники владеют аэропортом! Это тот случай, когда не только собственники виноваты. Форс мажор, стихийное бедствие, чрезвычайная ситуация. На то и существует Министерство Чрезвычайных Ситуаций. А не для того чтобы в красивом мундире через телеящик учить нас жить через губу. А собственники...ну с таким же успехом можно было сказать, что летние лесные пожары - это потому, что такие эффективные собственики владели сгоревшими домами. З/S/ Владельцы аэропортов и авиакомпаний - тоже редиски, но Богу-богово, а кесарю-кесарево.

Что-то я не пойму... Как прибыль делать - в один карман, как косяки исправлять - так за счет налогоплательщиков? Что-то это мне напоминает общую тенденцию... "Кризис" финансовый также купировали. Вот те, кто кричат о государстве, как относится к новой волне приватизации? Сдается мне, что крикуны как раз ее поддерживают... Но тогда складывается четкое ощущение шизофрении - как государство ослаблять и распродавать, крича, что государство - неэффективный собственник и не должно получать с этих объектов никаких дивидентов, они - за. Как исправлять ошибки - государство должно. С какого перепугу, если оно устранилось с самого начала??? Или все же эта модель ущербна по сути и отражает локальные интересы ворюг?

E_g_o_r

цитата:

Как прибыль делать - в один карман, как косяки исправлять - так за счет налогоплательщиков?

А когда МЧС спасает гаитян например, Вас карман налогоплательщиков не волнуют?
Вообще-то эти компании и являются налогоплательщиками. И на их деньги то самое государство и существует, а не наоборот. Если МЧС посчитает что они должны больше, то пусть выставляют счет, подают в суд. Но ПОСЛЕ того как ЧС будет ликвидирована.

araleng:

E_g_o_r цитата: Как прибыль делать - в один карман, как косяки исправлять - так за счет налогоплательщиков? А когда МЧС спасает гаитян например, Вас карман налогоплательщиков не волнуют? Вообще-то эти компании и являются налогоплательщиками. И на их деньги то самое государство и существует, а не наоборот. Если МЧС посчитает что они должны больше, то пусть выставляют счет, подают в суд. Но ПОСЛЕ того как ЧС будет ликвидирована.

Еще раз повторюсь, раз недостаточно ясно сказал: в текущей модели государство устраняется от выполнения своих функций заблаговременно. Неужто это не видно? Или вы настолько наивны, что считаете наоборот и пытаетесь негодовать по поводу невыполнения государством определенных функций???

E_g_o_r

цитата:

государство устраняется от выполнения своих функций заблаговременно.

Ну слава богу, вернулись "к истокам".
Раз государство самоустранилось, то в чем тогда Вы (со Стариковым) видите вину собственников Домодедова, например? Они делают, что могут и как могут. А могли бы и не делать ничего вообще.

araleng:

E_g_o_r цитата: государство устраняется от выполнения своих функций заблаговременно. Ну слава богу, вернулись "к истокам". Раз государство самоустранилось, то в чем тогда Вы (со Стариковым) видите вину собственников Домодедова, например? Они делают, что могут и как могут. А могли бы и не делать ничего вообще.

Я тут не проливал слезы по поводу бедных сограждан, которые мучаются в Домодедово. Да и не рассуждал о том, что:

цитата:

На то и существует Министерство Чрезвычайных Ситуаций. А не для того чтобы в красивом мундире через телеящик учить нас жить через губу.

Однако ж не могу пройти мимо этих соплей и не отметить, что модель, в которой государство выполняет свои функции, а не устраняется от их выполнения, гораздо более эффективна и старается не допустить появления подобных инцидентов, а если они произошли, то гораздо эффективней купирует их и их последствия.

araleng:

Если МЧС посчитает что они должны больше, то пусть выставляют счет, подают в суд. Но ПОСЛЕ того как ЧС будет ликвидирована.

А в чем там ЧС? Ничего там ликвидировать не надо. Достаточно сказать людям что самолеты никуда не полетят, вернуть деньги за билеты и все мирно разъедутся по домам. Зачем тут МЧС?
А компании на самом деле ничего не делают. Они целыми днями совещаются.Но совещаться это процесс который на выходе сам по себе никакого результата не дает. А им бы надо просто выполнить то что положено по процедуре: организовать питание, ночлег транзитным пассажирам и вернуть деньги за билеты желающим.

E_g_o_r
Вы правы в том, что существующая модель ущербна по сути и отражает локальные интересы ворюг. Только Вы не уточняете а что такое наша власть и интересы кого она защищает. А наша власть и есть те самые ворюги, которые давно срослись и с ФСБ и с МВД да и с армией в лице её высоких начальников. Вы можете всё национализировать или всё приватизировать ничего не изменится так как в любом случае всё это окажется в руках узкого круга людей так или иначе связанных с властью. Приватизация как и национализация это только способ передела собственности в интересах той или иной группы, более сильной в данный момент. И ничего тут поделать нельзя. Система обречена на самоедство и задача народа просто стараться уцелеть и выжить в это смутное время.
Вот Moonraker полагает что всему виной недостатки сознания работников аэропортов. Патриотического воспитания не хватает, любви к ближнему. Почему у них там Западе при частной собственности хватает а у нас что при частной, что при государственной не хватает? Потому что в условиях рыночной экономики и демократии нужное людям сознание выгодно прежде всего экономически. От отношения к клиенту зависит будущее любой фирмы и любого предприятия. А у нас никто не рассчитывает вперед на долгие годы. Они все сознают, что они временно исполняют обязанности собственника и их задача нахапать здесь и сейчас и подготовить запасной аэродром.

Alexander47
Во. Мы друг друга практически услышали. Только если призываете менять власть - сразу конкретизируйте на кого менять собираетесь, потому как просто смена власти без смены идеологии приведет еще к худшему результату.

Alexander47:

Вот Moonraker полагает что всему виной недостатки сознания работников аэропортов. Патриотического воспитания не хватает, любви к ближнему. Почему у них там Западе при частной собственности хватает а у нас что при частной, что при государственной не хватает? Потому что в условиях рыночной экономики и демократии нужное людям сознание выгодно прежде всего экономически. От отношения к клиенту зависит будущее любой фирмы и любого предприятия. А у нас никто не рассчитывает вперед на долгие годы. Они все сознают, что они временно исполняют обязанности собственника и их задача нахапать здесь и сейчас и подготовить запасной аэродром.

У меня такое ощущение что Вы сами с собой тихо ведете беседу. Сами что-то формулируете и тут же сами себя опровергаете.

E_g_o_r
А я не призываю менять власть а наоборот говорю, что это делать бесполезно..

E_g_o_r
Кретин этот Ваш Стариков , КРЕТИН .

цитата:

А при чем тут государство? Забыли? Забыли, что в подарок от «младореформаторов» нам достались ЧАСТНЫЕ аэропорты. Инфраструктура страны была продана в частные «эффективные» руки. И продана задолго до появления на политическом Олимпе Путина и Медведева. Господа либералы, это же вы хотите, чтобы государство не вмешивалось в рыночную экономику? Вот оно и не вмешивается.

Да при том государство , когда "эффективные " чекисты захотели сожрать Юкос , они это сделали даже не поперхнулись , а с Домодедово значит справится не могут ? Не хотят .

цитата:

«В отличие от «Шереметьево» и «Внуково» структура собственности крупнейшего московского аэропорта «Домодедово» – тайна за семью печатями.

Это для Пу тайна ?
Зло берёт от всех этих дефективных собственников и власти . Вот у нас три дня снегопад , невозможно ездить ни по межгороду ,ни по городу . На улице из двух полос и тротуара осталась одна она же и пешеходная дорожка , а здесь ходят дети и люди на работу из соседнего микрорайона , куда только в какие только службы не звонил , результат нулевой , зато вижу прекрасно вычищена дорога к коттеджу замглавы ,хотя этот выродок ездит на купленном на муниципальные деньги Крузаке -200. Звонил в приёмную главы и главы исполкома , высказался ,мне ответили что дескатья не могу судить об их работе Юответил ,а почему это не могу сли плачу налоги . Вообщем довели сегодня до белого каления козлы во власти . И такая же ситуёвина в Домодедово .

цитата:

Рейс (спикера) был полупустым, с Грызловым летели еще человек 30, а всех остальных, кто был зарегистрирован на этот и другие рейсы в Питер, в том числе меня, на него не пустили», –

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2010/12/28_a_3479934.shtml

Moonraker

цитата:

А в чем там ЧС? Ничего там ликвидировать не надо.

"Официальный представитель аэропорта сообщил агентству "Интерфакс", что перебои с электроснабжением начались примерно в 07:30 утра. Произошел обрыв проводов из-за обледенения электроподстанций в поселке Володарского и в Подольске. Эти две подстанции являются основными источниками питания для "Домодедово".

По словам представителя аэропорта, в "Домодедово" есть пять дизель-генераторов. После их запуска планируется подать электричество в основные системы аэропорта.

Как сообщает РИА Новости, с перебоями в электроснабжении также столкнулась железная дорога. Движение на нескольких направлениях Московской железной дороги нарушено. В МЧС сообщили о сбоях в работе тяговых подстанций на Киевском, Белорусском и Горьковском направлениях." (с)
Ну это так, к слову. Что еще...тысячи людей оказались фактически запертыми внутри огромного обесточенного здания. Зимой. Кому как - а по мне так это вполне ЧС.

цитата:

Достаточно сказать людям что самолеты никуда не полетят, вернуть деньги за билеты и все мирно разъедутся по домам. Зачем тут МЧС?

Дествительно, зачем МЧС? Нужно просто при землетрясении, наводнении, пожаре, сказать, что домов тут больше не будет, поезда не поедут, самолеты не полетят, раздать ранее удержанные налоги и все разойдутся ...куда-нибудь и как-нибудь.

http://community.livejournal.com/pora_valit/

-СТАЛКЕР-:

http://community.livejournal.com/pora_valit/

Абалдеть , кто это у Сталкера дёрнул пароль ?
Даёт ссылку на такое .

цитата:

Россияне поразительно с гласностью обошлись, теперь когда обо всем можно говорить - у них на свободу слова выработался иммунитет! Сказали что-то острое для слуха? - О, да это же еврей(демократ, коммунист)! Кто будет еврея(демократа, коммуниста) слушать? - Ссылка из википедии? Да в эту википедию пишут все кто хочет, не авторитетный источник. - Вопрос о политике? Это точно Березовский заплатил - дальше не читаем. - Всплыла ссылка на опального политика? Все дальше не читаем - всем ясно, что он обратно к кормушке рвется.

Да , ссылочки на компромат .ру часто ведут.

цитата:

Власть в России - это закрытая банда воров с жестким фейс-контролем на входе.

araleng:

Что еще...тысячи людей оказались фактически запертыми внутри огромного обесточенного здания. Зимой. Кому как - а по мне так это вполне ЧС.

Это как Вы себе представляете то что они были "фактически заперты"? Они что, не имели возможность уехать? И только МЧС мог их вызволить? Имели.Фактически они не были заперты. А если бы официально закрыли аэропорт и отменили рейсы, то они туда даже бы и не приехали. Чтобы организовать этот процесс МЧС не нужен.Не надо кликушествовать, надо просто работать и все будет хорошо.

araleng:

Дествительно, зачем МЧС? Нужно просто при землетрясении, наводнении, пожаре, сказать, что домов тут больше не будет, поезда не поедут, самолеты не полетят, раздать ранее удержанные налоги и все разойдутся ...куда-нибудь и как-нибудь.

Как говорится заставь дурака либерала богу молиться так он лоб расшибет. Видимо надо возле каждой церкви круглосуточный пост МЧС поставить. Чтобы они таким лбы зеленкой мазали.

Сотни детей не попали на ежегодную всероссийскую новогоднюю Президентскую елку, которая проходит в эти дни в Государственном кремлевском дворце.

Как передает Сити.фм, детей, прибывших на мероприятие, просто не пустили в Кремль. Секьюрити объяснили, что действуют в строгом соответствии с приказом и предложили несостоявшимся зрителям придти по этим же билетам третьего января. Но, как известно, среди посетителей лишь небольшая часть — жители Москвы и Подмосковья. По традиции, на праздник приезжают со всех уголков страны.
В этом году Елку должны были посетить 5,5 тысяч детей из России, а также Абхазии и Южной Осетии. В их числе победители различных олимпиад, сироты, а также ребята, чьи родители погибли в «горячих точках».

По неподтвержденной информации, в предполагаемое время представления в здании находился Владимир Путин.

Moonraker

цитата:

Чтобы организовать этот процесс МЧС не нужен

Чтобы этот - действительно не нужен. А вот чтобы помочь тем людям, которые уже оказались в трудной ситуации в аэропорту - крайне желателен.

цитата:

Как говорится заставь дурака либерала богу молиться так он лоб расшибет. Видимо надо возле каждой церкви круглосуточный пост МЧС поставить. Чтобы они таким лбы зеленкой мазали.

МОСКВА, 26 декабря. Премьер-министр России Владимир Путин поручил главам МЧС Сергею Шойгу, министерства транспорта Игорю Левитину и министерства энергетики Сергею Шматко «сделать все зависящее, мобилизовать все подразделения для того, чтобы как можно быстрее наладить ситуацию в аэропортах и на транспорте». (с)

цитата:

Не надо кликушествовать, надо просто работать и все будет хорошо.

Абсолютно согласен.

araleng:

МОСКВА, 26 декабря. Премьер-министр России Владимир Путин поручил главам МЧС Сергею Шойгу, министерства транспорта Игорю Левитину и министерства энергетики Сергею Шматко «сделать все зависящее, мобилизовать все подразделения для того, чтобы как можно быстрее наладить ситуацию в аэропортах и на транспорте». (с)

И что, какие подвиги требуются от Шойгу? Путин прислал докторов (не тех что у Шойгу, других) в менеджмент авиакомпаний и сразу появилось бесплатное питание для пассажиров, компенсации и деньги за билет (не только тем кто не улетел, но даже тем кто улетел), желающим ехать железной дорогой оформили билеты.В общем всего лишь стали делать так как положено по зкону. Так что никакой Шойгу и не понадобился. Всего то и надо было подвезти таблеток руководителям и владельцам. От жадности. И сразу не стало никакой чрезвычайной ситуации.
Кстати у иностранных авиакомпаний в Москве и не было никаких чрезвычайных ситуаций.Видимо у них нужные таблетки были.

Moonraker:

Кстати у иностранных авиакомпаний в Москве и не было никаких чрезвычайных ситуаций.Видимо у них нужные таблетки были.

Да и во Внуково почему-то ни жидкости для размораживания (сорри, термин не тот, но, думаю, поняли) не закончились, ни электричество в аэропорту не пропало, хотя в поселке Внуково света не было.

Наверное, дело в руководстве?

К нам в сибирь этих товарищей! Пускай поработают на благо родины! Мы их научим!

А только мне вчера резанули ухо слова Медведева про то, что "Россия молодая страна. И ей в наступающем году исполнится всего 20 лет."
Это что получается, до прихода к власти демократов, России как бы не существовало? Куда делась тысячелетняя история?
Или Медведев себя с той Россией не ассоциирует? От нее надо отказаться и покаяться?

Кто забыл прошлое, у того нет будущего. (с)

Он сказал немного не так.

цитата:

У нас богатая и древняя история, и мы по праву ею гордимся. И в то же время Россия – молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только двадцать лет. Для государства это не возраст, но дети, родившиеся в новой России, уже стали взрослыми. Теперь и от них зависит, каким будет второе десятилетие этого века.

Не надо выдергивать фразы из контекста

-СТАЛКЕР-:

А только мне вчера резанули ухо слова Медведева про то, что "Россия молодая страна. И ей в наступающем году исполнится всего 20 лет." Это что получается, до прихода к власти демократов, России как бы не существовало? Куда делась тысячелетняя история? Или Медведев себя с той Россией не ассоциирует? От нее надо отказаться и покаяться? Кто забыл прошлое, у того нет будущего. (с)

я чуть бокал с абрау-дюрсо не выронил

Аналитик:

Он сказал немного не так.

Вне зависимо от того как он сказал про историю, говорить о том, что Россия молодая страна, для Президента этой самой страны недопустимо.
Если конечно Президент не собирается отречься от всей своей истории.
С какого такого перепугу России всего 20 лет исполнится?
Эпоха воров у власти - это не вся история России.

-СТАЛКЕР-

цитата:

Вне зависимо от того как он сказал про историю, говорить о том, что Россия молодая страна, для Президента этой самой страны недопустимо

Четко дал понять-сильной независимой России больше небудет.