Внутренняя политика РФ

Moonraker

цитата:

Честно говоря пора уже браться за оружие.

Скажите, а вы вообще в человека когда-нибудь стреляли? Ну или хотя бы в вашем присутствии? Или вы когда -нибудь видели мертвого убитого? не родственника, умершего в окружении плачущей родни с умиротворением на лице , а именно убитого. Вы видели какое лицо бывает у этого человека, искревленное судорогами? Вы видели что бывает с телом прошитого автоматной очередью или с головой в которую попала пуля от ПМ? Что остается от смертника после взрыва? Ну или хотя бы доставляли раненного в больницу?
Меньше месяца назад многие кричали что не хотят что бы они и их дети видели как режут баранов на Курбан байрам, и в принципе я с ними согласен. а вот браться за оружие и стрелять в чужаков готов чуть ли не каждый второй. Это же не беззащитные бараны. Пусть дети смотрят. Эти вопросы не только к уважаемому мной Moonrakerу, но и ко всем нашим воинам.

vartik:

Moonraker цитата: Честно говоря пора уже браться за оружие. Скажите, а вы вообще в человека когда-нибудь стреляли? Ну или хотя бы в вашем присутствии? Или вы когда -нибудь видели мертвого убитого? не родственника, умершего в окружении плачущей родни с умиротворением на лице , а именно убитого. Вы видели какое лицо бывает у этого человека, искревленное судорогами?

Если кто еще не видел, так можно сходить, посмотреть. Сейчас очень богатый выбор. Каждый день где-нибудь происходит то, что мы обсуждаем.

vartik:

а вот браться за оружие и стрелять в чужаков готов чуть ли не каждый второй..

Да, вот такой парадокс. Барана прилюдно резать не буду, да и не прилюдно только в случае крайней необходимости,лучше мяса куплю. А застрелить подобных зверьков, которые специально толпой ходят с ножами и травматиками в кармане и првоцируют драки чтобы потом убить и после прятаться за спинами адвокатов и своих общин, рука не дрогнет. Вы находите такую логику странной? Я нет. Это нормальная здоровая логика.А насчет детей, то Вы видимо считаете что им полезней смотреть как их родных на улице всякая сволочь убивает. Пусть с детства привыкают к покорности.
В общем хватит этих разговоров. Не я к ним приехал и брожу по улице в поисках жертвы.Поэтому не надо у меня искать сочувствия к этим уродам которых надо стрелять просто как бешеных собак. И тех кто их покрывает.
На самом деле это те же террористы которых по горам отстреливают. Только им в лес идти страшно и они нашли более легкий и безопасный способ заниматься тем же самым. Поэтому не вижу причин по которым с ними надо по другому обходится.

vartik:

Меньше месяца назад многие кричали что не хотят что бы они и их дети видели как режут баранов на Курбан байрам, и в принципе я с ними согласен. а вот браться за оружие и стрелять в чужаков готов чуть ли не каждый второй. Это же не беззащитные бараны. Пусть дети смотрят. Эти вопросы не только к уважаемому мной Moonrakerу, но и ко всем нашим воинам.

Вся паршивость данной ситуации состоит в том, что на данный момент выбор остался невелик - либо мы уничтожим их, либо они уничтожат нас. Третьего не дано, увы. Залить деньгами Кавказ не получилось и ситуация выходит из-под контроля.
И каждому необходимо сделать свой выбор уже сейчас.

ИМХО, помочь может только народная дипломатия.
Люди объединяются, появляются народные вожди, не связаные никаким боком ни с чиновниками ни с силовиками.
И вызываются на МИРНЫЕ переговоры старейшины, вожди, паханы или кто там у преступников кавказцев, славян, евреев не важно.. Ставится жесткий ультиматум, жить по заакону.
Вызываются на МИРНЫЕ переговоры чиновники администраций, представители ФСБ, милиции, прокуратуры. Ставится жесткое требование соблюдать законы всеми членами общества.
В случае неповиновения и увидев полную безнаказанность, спайку преступников любой национальности с ментами и судьями - чтож, самосуд. Кровь за кровь.

Наверно, надо силами народа проводить рейды против наркоторговцев. Госкомдурь расписалась в своей беспомощности. У меня опыт есть.

-СТАЛКЕР-
вся паршивость этой ситуации состоит в том, что вся эта ... замазана с Москвой. Уничтожить просто не удается. Как сказал мой друг-фсбшник: "Они как Гидра. Уничтожаешь одного, на его месте двое" В понедельник был в Махачкале. Такое ощущение что в городе нормальных не осталось. Коренные махачкалинцы либо уехали, либо сидят тише воды ниже травы, сдавшись под натиском спустившейся с гор орды, чьих представителей мы видим по всей России. Доходит до смешного, те кто спустился в начале 90-х и стоял у истоков этого бардака, жалуется на новеньких Хотя с первыми можно еще было общаться. Товарищ, работающий учителем в школе рассказывал, что один из его учеников-дебилов заявил что дагестанцам вообще не нужен русский язык. пришлось ему объяснить что такое русский язык и какую роль он играет для таких дебилов как он. Причем в выражениях он не стеснялся. Единственное что порадовало, что весь класс встал на сторону учителя.

Евгений из Питера
Согласен. С диаспорами работать надо. Но их руководство по-моему либо далеко от своих земляков, либо само возглавляет беспридел.
Знаю не по наслышке.

Евгений из Питера

цитата:

Люди объединяются, появляются народные вожди, не связаные никаким боком ни с чиновниками ни с силовиками.

Был бы человек, статья найдется.
А все остальное по Станиславскому. Вы уж простите.

vartik
--Коренные махачкалинцы либо уехали, либо сидят тише воды ниже травы, сдавшись под натиском спустившейся с гор орды, чьих представителей мы видим по всей России.-
Согласен, у меня такие же наблюдения.

Vladimir_E:

Евгений из Питера Согласен. С диаспорами работать надо. Но их руководство по-моему либо далеко от своих земляков, либо само возглавляет беспридел. Знаю не по наслышке.

Конечно, возглавляет. Поэтому именно с ними и надо вести переговоры и им ставить условия.

Е Евгений из Питера:

Vladimir_E: Евгений из Питера Согласен. С диаспорами работать надо. Но их руководство по-моему либо далеко от своих земляков, либо само возглавляет беспридел. Знаю не по наслышке. Конечно, возглавляет. Поэтому именно с ними и надо вести переговоры и им ставить условия.

Для них гланое деньги.
Не верно их волнуют только деньги.

Е Евгений из Питера:

Конечно, возглавляет. Поэтому именно с ними и надо вести переговоры и им ставить условия.

Они уважают только силу. Поэтому перед началом переговоров ее надо продемонстрировать. Иначе они всерьез подобные переговоры не воспримут. Выступление фанатов это в целом то что нужно. Только таких выступлений надо больше и по каждому случаю. А потом уже можно начинать и переговоры.

Moonraker:

Е Евгений из Питера: Конечно, возглавляет. Поэтому именно с ними и надо вести переговоры и им ставить условия. Они уважают только силу. Поэтому перед началом переговоров ее надо продемонстрировать. Иначе они всерьез подобные переговоры не воспримут. Выступление фанатов это в целом то что нужно. Только таких выступлений надо больше и по каждому случаю. А потом уже можно начинать и переговоры.

"В чем сила, брат?"(с)
Нужно заставить ментов жестко исполнять закон, а не отпускать преступников, уверен, за бабки.

Moonraker:

Е Евгений из Питера: Конечно, возглавляет. Поэтому именно с ними и надо вести переговоры и им ставить условия. Они уважают только силу. Поэтому перед началом переговоров ее надо продемонстрировать. Иначе они всерьез подобные переговоры не воспримут. Выступление фанатов это в целом то что нужно. Только таких выступлений надо больше и по каждому случаю. А потом уже можно начинать и переговоры.

Просто походить покричать мало, надо что бы каждый виновный получил то что положено, что бы боялись. Как там Ермолов поступал...?

O OldMan5:

Moonraker: Е Евгений из Питера: Конечно, возглавляет. Поэтому именно с ними и надо вести переговоры и им ставить условия. Они уважают только силу. Поэтому перед началом переговоров ее надо продемонстрировать. Иначе они всерьез подобные переговоры не воспримут. Выступление фанатов это в целом то что нужно. Только таких выступлений надо больше и по каждому случаю. А потом уже можно начинать и переговоры. Просто походить покричать мало, надо что бы каждый виновный получил то что положено, что бы боялись. Как там Ермолов поступал...?

И многого он добился?
Когда он помер? А воз и ныне там.

Конечно переговоры надо вести с позиции силы, четко обозначая, что станет с нарушителем Сухаревской конвенции.

Как бы сразу решить вопрос с прекращением финансирования ФСБ, МВД в связи с их бесполезностью, более того вредностью?

Е Евгений из Питера:

Конечно переговоры надо вести с позиции силы, четко обозначая, что станет с нарушителем Сухаревской конвенции. Как бы сразу решить вопрос с прекращением финансирования ФСБ, МВД в связи с их бесполезностью, более того вредностью?

Переговоры надо вести с позиции закона. И все будет нормально. Правда с нынешним МВД это малореально.

Vladimir_E:

"В чем сила, брат?"(с) Нужно заставить ментов жестко исполнять закон, а не отпускать преступников, уверен, за бабки.

Думаю что совершенно ни к чему ограничивать себя в средствах. Если кто может заставить ментов исполнять законы, пусть занимается этим. Кто может поговорить с диаспорами, пусть поговорит с диаспорами. А кому выпадет случай пристрелить такого отморозка в момент когда он занимается своим черным делом тот пусть с легким сердцем его пристрелит.Как говорится все средства хороши.

Е Евгений из Питера:

Как бы сразу решить вопрос с прекращением финансирования ФСБ, МВД в связи с их бесполезностью, более того вредностью?

А им придется или поддержать эту борьбу или потом действительно встанет вопрос о их нужности.

vartik:

Коренные махачкалинцы либо уехали, либо сидят тише воды ниже травы, сдавшись под натиском спустившейся с гор орды,

Аналогичную ситуацию я наблюдал в Баку в начале 90-х, когда был разгул отделений. Сначала с погромами выгнали всех армян, русские и евреи уехали сами. На их места устремились люди с гор, народный фронт, националисты. В городе творилась жесть. Я со своей славянской рожей смело разгуливал по городу только по одной причине - я был инструктором в Народной армии Азербайджана (о чем имел соответствующий мандат, как в революцию ), а таких людей нацики трогать побаивались.
Но все чудесным образом изменилось после прихода к власти Алиева. Самым волшебным образом основная масса пастухов верхулась в свои аулы, а оставшиеся вели себя достаточно тихо. По чистым улицам снова можно было гулять с девушкой.
Но у азербайжданцев не так мозги задурены ваххабизмом.

-СТАЛКЕР-:

vartik: Коренные махачкалинцы либо уехали, либо сидят тише воды ниже травы, сдавшись под натиском спустившейся с гор орды, Аналогичную ситуацию я наблюдал в Баку в начале 90-х, когда был разгул отделений. Сначала с погромами выгнали всех армян, русские и евреи уехали сами. На их места устремились люди с гор, народный фронт, националисты. В городе творилась жесть. Я со своей славянской рожей смело разгуливал по городу только по одной причине - я был инструктором в Народной армии Азербайджана (о чем имел соответствующий мандат, как в революцию ), а таких людей нацики трогать побаивались. Но все чудесным образом изменилось после прихода к власти Алиева. Самым волшебным образом основная масса пастухов верхулась в свои аулы, а оставшиеся вели себя достаточно тихо. По чистым улицам снова можно было гулять с девушкой. Но у азербайжданцев не так мозги задурены ваххабизмом.

А как он этого добился? Может и нам подойдет. Правда Дагестан уж очень многообразен.
У дагестанцев то тоже не сильно этот самый развит был. Среди моих друзей махачкалинцев(старых) я и шибко верующих то не знал.

Евгений из Питера

цитата:

Конечно, возглавляет. Поэтому именно с ними и надо вести переговоры и им ставить условия.

В каком-нибудь заштатном городишке, где все на ладони и где может есть авторитетный человек в диаспоре еще и договоритесь, а в мегаполисе сезифов труд. Ведь все что имеет отношение к криминальному миру не выпячивает себя. Торговцы на рынках, бандюки и воры их незаметно.Да и если для одних этот авторитет, другие его в ... не ставят
Видно бытовуху. Там побили, тут пырнули-стрельнули. Начинаешь копаться, обыкновенный дебил. И к кому вы пойдете на него жаловаться? Да и уверены, что этот придурок кого то будет слушать?
Вот был у меня приятель. В драке,защищая честь сестры( Зеленокумский случай только без предварительного катания. Беспредел одним словом), убил оппонента. Пришли родственники убиенного и сказали что претензий не имеют, кровной мести не будет, заяву писать тоже не будут , т.к убитый "выпил" всю кровь у родни, что делать с ним не знали и такую участь он сам себе уготовил. И таких не мало.

Vladimir_E

цитата:

У дагестанцев то тоже не сильно этот самый развит был.

зато сейчас с этим "все в порядке" Даже Саляф лигу организовали. Это в смысле в футбол вахи играют Сейчас уже даже говорят, что типа хрен с ними, лишь бы за оружие не брались
СТАЛКЕР

цитата:

Но все чудесным образом изменилось после прихода к власти Алиева.

Т.е было бы желание. О том и речь, что все можно решить, да только никому это не нужно

Vladimir_E:

Moonraker: Е Евгений из Питера: Конечно, возглавляет. Поэтому именно с ними и надо вести переговоры и им ставить условия. Они уважают только силу. Поэтому перед началом переговоров ее надо продемонстрировать. Иначе они всерьез подобные переговоры не воспримут. Выступление фанатов это в целом то что нужно. Только таких выступлений надо больше и по каждому случаю. А потом уже можно начинать и переговоры. "В чем сила, брат?"(с) Нужно заставить ментов жестко исполнять закон, а не отпускать преступников, уверен, за бабки.

Давайте не будем обсуждать фантастические сценарии.

Vladimir_E:

А как он этого добился? Может и нам подойдет. Правда Дагестан уж очень многообразен.

Видимо сказался опыт руководства республиканским КГБ.

vartik:

СТАЛКЕР цитата: Но все чудесным образом изменилось после прихода к власти Алиева. Т.е было бы желание. О том и речь, что все можно решить, да только никому это не нужно

Сакажем так, методы работы Алиева были не совсем демократичными.

-СТАЛКЕР-
А что здесь фантастического.
Если бы не было вот этого, то проблем бы не было
Вот этого
Правда, оказывается реорганизация МВД нам не нужна. Кудрин денег не дает, видимо считает не нужным.
Хотя, и реорганизация только названия касалось.
Может действительно выход в массовых выступлениях. Тогда поймут, что время изменений в ментовке давно прошло!

>Большинству нужно, чтобы телевизор развлекал с утра до вечера”

А им то что ...

Что-то позитивное все-таки происходит.

В.Матвиенко приняла решение о переносе "Охта центра" в другое место


Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/12/2010/512246.shtml

Еще одно сообщения от 06.12.2010 с форума фанатов спартака о котором молчат новости.
В данной теме раскрывается причина безнаказанности зверей.
Читать всем!!!
Кто как может раскидайте инфо, народ должен это знать!!!
" Только по поводу того что в субботу произошло вчера горячился так тут произошло еще более худшее событие...Начну с того что было в субботу и о чем естественно никто не знает - на вернисаже в Измайлово звери порезали одного молодого человека (реконструктора как и я как и все на форуме где была вывесена информация). Дело обстояло так из уст его друга который был рядом:
Сегодня вечером Анатолий Рыков, известный под ником "Rick" оказался в больнице с ножевым ранением. Слава Богу, не очень опастным. Дело было так. Мы с ним встретились на "Вернисаже", затем я, он, и еще один мой друг, вместе пошли в сторону метро. На дорожке, по которой, кроме нас шло еще много прохожих, совершенно неожиданно, один из наших столкнулся с молодым человеком, который то ли резко обернулся, то ли остановился - в общем, теперь уже сказать сложно. Без каких-либо разговоров, претензий, ругани, на него вдруг набросились двое молодых людей-кавказцев. Один из них и был тот, которого наш новарищ нечаянно задел плечом. В какие-то секунды, буквально, в руках молодых дюдей оказались ножи и они начали размахивать ими, крича нам: "вы что, русские решили, что вы крутые?". Мы, честно говоря, ничего не "решали" - шли себе и разговаривали друг с другом. И никого обижать, да и вообще обращать на кого-либо внимание - не собирались.
Я даже не сразу понял, что эти люди - кавказцы. Я в первые мгновения даже пытался как-то словестно с ними объясниться - типа, "что случилось такого страшного, кто и кого мог обидеть?". Но я быстро понял, что разговариваю не с людьми, а с кем-то другим. Не с теми людьми, с которыми я всю свою жизнь привык общаться на улицах нашего города - типа, не поделили что-то, поругались, может быть нетрезвые, может быть просто дураки, ну , в общем, призошла драка. Но - чтобы драка, да еще сразу с ножевыми, возникала просто, что называется, "на ровном месте", да еще и с указанием на национальность (нашу, то есть), такое видел впервые. И не очень-то верил в истории про "диких горцев", считая, что, наверное, все-таки драки с их участием начинались, как минимум с того, что их как-то оскорбляли, типа "чурки" и т.д. Или - нападали преступники с кавказа с конкретной целью ограбить и т.д.
Нет - ничего подобного, бывет и по другому.

Когда эти уроды разбежались, оказалось, что у Рыкова - самое настоящее ножевое. Он еще храбрился - "поеду домой, все это ерунда" и т.д. Как потом выяснилось - совсем не ерунда, проникающене аж на 10 см., только кость оказалась на пути ножа и поэтому ранение не стало фатальным. Пришлось вызывать "скорую", которая Анатолия и госпитализировала. А тут, естественно, и милиция "подоспела". Кого они найдут - неизвестно, но в протокле, который пришлось составить, я настоял, чтобы было записано - "нападение на почве межнациональной розни". И по-другому эту ситуацию расценить не могу. А также уверен - произойди подобный "конфликт" (я имею в виду то, с чего все началось) с нашими, даже пусть не совсем культурными и трезвыми согражданами - его бы удалось уладить лкгко и быстро.

Пишет в тот же вечер сам пострадавший:
Братва, растроган до глубины... Всем ВАМ - огромные благодарность и признательность. И тем, кто звонил, и тем, кто писал. ВАШ навеки, всех обнимаю, всем добра, счастья и законного права отстаивать свои и других честь, здоровье, имущество и жизнь!!!

Сбежал днём из 36-й, почти как Незнайка (или Пилюлькин). Не могу 2 дня немытым, да и кровище надо было не дать застыть (испорчены ножом и кровью, помимо шкуры, были ВСЕ вещи, кроме носков и кроссовок: парка, джемпер, майка и трусы, и даже гдр-овский ремень пропорот ...; удар был - на убой, снизу вверх, врач сказал, что будь дыра на 2 см выше - и был бы обеспечен летальный исход; он также показал закрытые щипцы длиной сантиметров 14-15, которыми под заморозкой зондировал рану - и добавил, что до её дна не достал...).

Всё уже постирано машынкой, осталось заштопать дыры...

Шкура - мал-мал болит, там чота набрякло и ноет, но завтра утром поплетусь к местным штатным хирургам (по предписанию из 36-й): предстоят ещё антибиотики, перевязки и прочее там наблюдение, а то и положат, еси чо, не дай бох...

Специалистам из 36-й - низкий поклон: всё было сделано на пяток градусов по-человечески теплее, чем предписывают стандартные медицинские правила и нормы.

Менты, которые вызвали меня с дырой в боку к себе на общественном транспорте (кто они после этого?) - отказались вписать в заяву слова бабаёв об oxyeвших русских; обязательно воспользуюсь Витюшиной поддержкой. Мотивация была убойной: "Они здесь гости, 282-я не для них"... - посмотрим.

Честно говоря, пока я об этом не очень думаю (но потом не отступлюсь); сейчас на самом деле главное - это чтобы у нутрях не было нагноения и прочих там осложнений.

Вот такой мой кратенький отчёт-ответ-привет. Ещё раз всем - берегите себя, родных, друзей и близких, в общем - СВОИХ. Будьте готовы ко всему. А пока никто не видит (помните о камерах наблюдения!) - не только можно, но и давно нужно эффективно и жёстко мешать "гостям" разжигать в России межнациональную рознь...

И от себя добавлю.Вот так вот господа 282 - русская статья еще раз убедились уже прямо из уст ментов, не стесняются даже говорить это ...

Земля пухом нашему брату, надеюсь что не ограничимся словами, а действительно что-то сделаем. Берегите себя и родных и близких!

vartik:

Moonraker цитата: Честно говоря пора уже браться за оружие. Скажите, а вы вообще в человека когда-нибудь стреляли? Ну или хотя бы в вашем присутствии? Или вы когда -нибудь видели мертвого убитого? не родственника, умершего в окружении плачущей родни с умиротворением на лице , а именно убитого. Вы видели какое лицо бывает у этого человека, искревленное судорогами? Вы видели что бывает с телом прошитого автоматной очередью или с головой в которую попала пуля от ПМ? Что остается от смертника после взрыва? Ну или хотя бы доставляли раненного в больницу? Меньше месяца назад многие кричали что не хотят что бы они и их дети видели как режут баранов на Курбан байрам, и в принципе я с ними согласен. а вот браться за оружие и стрелять в чужаков готов чуть ли не каждый второй. Это же не беззащитные бараны. Пусть дети смотрят. Эти вопросы не только к уважаемому мной Moonrakerу, но и ко всем нашим воинам.

Мне приходилось стрелять и приспичит, рука не дрогнет и не потому, что нравится, а лишь потому, что не хочу сам получить пулю и не хочу что бы её получил кто нибудь из близких.

Vladimir_E
Эту фразу , авторство обеих , приписывают Марку Твену тоже читал .

цитата:

либо мы уничтожим их, либо они уничтожат нас.

Если враг не сдаётся его уничтожают ?
Кто враг-то ?
В 90е кому-то было выгодно заварить кашу на Кавказе , а сейчас выгодно поддерживать огонь под котлом . Может подумаете Cui bono ( в чьих интересах) , то что происходит это следствие Divide et impera (разделяй и властвуй ). разделёнными ,натравленными друг на друга легче править ,это уж вроде прописная истина .

цитата:

Залить деньгами Кавказ не получилось и ситуация выходит из-под контроля.

Дырявое ведро никогда не наполнить , пусть власть со своей и кавказской коррупцией справится , потом будет ясно получится или нет . Но увы , это не про нынешних властителей . Они пусть воруют ,а мы давайте будем воевать с друг другом .

цитата:

Но все чудесным образом изменилось после прихода к власти Алиева. Самым волшебным образом основная масса пастухов верхулась в свои аулы, а оставшиеся вели себя достаточно тихо

так у нас было абсолютно то же самое , как только был избран Шаймиев местных нациков тут же заткнули .
Отсюда вывод - этот разгул на руку правящим в том или ином регионе ...и Кремлю , под лозунгом " Лишь бы не было войны!" .

цитата:

О том и речь, что все можно решить, да только никому это не нужно

Именно так ,я уже сказал кому выгодны эти тлеющие конфликты .