Внутренняя политика РФ

hatha

цитата:

с преступниками эффективнее всего борятся др. преступники

цитата:

Здесь главное - вовремя убрать тов. Ежова

А результат? Другие преступники на месте нынешних. Только под раздачу попадут и "холопы".

araleng

цитата:

Другие преступники на месте нынешних

Следующая генерация уже не будет столь ... беззастенчива, т.к. результаты того буду налицо . А если будут - кто мешает проводить комбинации эн-ное количество раз, то оптимизации размеров ... негативных явлений. Мифы о неистребимости коррупции - это всего лишь ...мифы, распространяемыми пиар-защитой мошенников и более ничто . В Италии вот несколько десятков лет нудно ныли про " историческую мафиозность " страны как раз те , кто являлся ставленником этой старинной организации ( фильмы, если помните многочисленные снимали на деньги мафии ). А появилась в стране полит. воля и от мафии осталось за 10 лет ... мокрое место ( на среднем европейском уровне ). Там , кстати, этим занимались как раз люди с не совсем ... идеальным прошлым .

P.S. Не мной давно замечено, что как раз известные " специалисты - вучёные " из различных шарашкиных контор, годами муссирующие на тв тему о великой сложности борьбы с коррупцией и воровством, как раз и являются содержанками тех самых мошеннических ОПГ и их полит. крыш. У ОПГ в этом плане давно разработана методика по разложению общественного сознания .

hatha

цитата:

кто мешает проводить комбинации эн-ное количество раз

Ваша доктрина подразумевает наличие некой высшей силы, которая будет запускать сей процесс, оставаясь в стороне.
В связи с этим-кто по-Вашему является такой силой?

araleng:

В связи с этим-кто по-Вашему является такой силой?

Да Хатха выше же ответил:

цитата:

А зачем соколикам ясным пачкаться - с преступниками эффективнее всего борятся др. преступники

Ну а что, по мнению Хатхи, уголовщина и есть самый лучший закон!

Бул

цитата:

по мнению Хатхи, уголовщина и есть самый лучший закон!

А я так понял, что уголовники будут всего лишь инструментарием, по его мнению.

araleng:

А я так понял, что уголовники будут всего лишь инструментарием, по его мнению.

Ну если верить Хатхе, то всей уголовщиной заведует мировой сионизм, значит, чистками должны будут руководить евреи

hatha:

-СТАЛКЕР- цитата: Победить НЕВОЗМОЖНО, либо надо пересажать несколько миллионов Не только возможно, но даже очень даже просто - для начала отстрелять несколько десятков наиболее одиозных и остальные в миг ( !!! ) стануть бояться действовать столь нагло. Это раз, а два - ещё проще : в течение пары лет отправить на зону несколько тысяч ( не более ) наиболее крупных чиновников-расхитителей фед. и местн. уровня, с применением конфискаций неправедно нажитых фабрик, заводов и пр. пароходов с футб. клубами. С ПМЖ " радетелей " также очень просто достать - не захотят возвращать по-хорошему, можно по-плохому ( если в стране с ледорубами сейчас напряжёнка, то можно закупить в Китае ) . В течение того же года провести криминологические экспертизы самой проблемной группы законодательных актов ( в т.ч. в области финансов ), принятыми в основном " политическими крышами " действующих ОПГ. Вот , пожалуй, и всё и никаких десятков тысяч и миллионов репрессированных . И никаких закрытий границ, эконом. ограничений. Речь идёт лишь о ликвидации организованных групп мошенников, только и всего . Правда миллиардеров у нас скорей всего не станет вовсе, а вот миллионеров явно прибавится ( вследствие оздоровления эконом. ситуации ) .

Очень красиво, но есть очень сущуствееный минус: деньги из России побегут рекой, и мелкие и крупные, ворованные и неворованные, и так называемые инвестиции фиг придут. Мое мнение, что побороть может коррупцию только здоровое общество, и общественные механизмы озвученные выше на примере Пола Вулфовица. Но пока российская власть не доверяла, не доверяет, и вряд ли будет доверять собственному народу.

araleng

цитата:

Ваша доктрина подразумевает наличие некой высшей силы

Во-первых, отнюдь не моя ( а изъезженная и старая как мир ), а во-вторых, не высшая сила, а банальная полит. воля ряда высших руководителей. И только. Самая малость . Притом хотелось бы отметить, что вышеприведённые законные меры лишь малая толика того неуправляемого насилия, которое так или иначе обрушится на страну в случае смены полит. режима . Тогда действительно пострадает много невиновных. Лучше уж без этого. Тихо, спокойно и вполне традиционно.

По " уголовщине "... Ныне среди наших ув. сограждан - уголовников ( лиц, совершающих угловно-наказуемые деяния, а многие из них практич. ежедневно ) в прямом смысле уже многие миллионы . В основном - в силу "совершенства" отеч. законодательства, принимаемом во многом лоббистами ОПГ , в которое сознательно закладывается постулат невозможности его выполнения ( где-нибудь да нарушишь) и обязательной в силу этого необходимость жить по неформальным понятиям. То есть ОПГ буквально заставляет " электорат " становиться теми самыми уголовниками, да при том изо дня в день. С успехом.

Так что же лучше - ликвидировать ОПГ международных мошенников, не взирая на жалкий оборонительный писк их " либеральных " защитников или жить по законам воровской малины без всякой перспективы , ожидая изо дня в день, возможность выхода ситуации из-под контроля ? Не думаю, что есть выбор иной . Вопрос только в сроках...

hatha:

а во-вторых, не высшая сила, а банальная полит. воля ряда высших руководителей. И только. Самая малость

А откуда информация, что эти самые высшие руководители - это "чиновники на службе народа", а не "группа коррумпированных чиновников, узурпировавшая власть"?

hatha

цитата:

Во-первых, отнюдь не моя

Ну Ваша, в том смысле, что Вы ее здесь представляете.

цитата:

банальная полит. воля ряда высших руководителей

Для этого нужно, чтобы этот ряд был:
1. Не связан с нынешними или будущими "уголовниками".
2. Обладал реальной силовой поддержкой, сиречь опричниной, а то и их самих могут легко "в отставку отправить".
3. И самое фантастическое - был высокоморальным.
Кстати, непроявление этой самой воли, ИМХО, прямое свидетельство того, что вышеперечисленные требования невыполнимы.

araleng

цитата:

1. Не связан с нынешними или будущими "уголовниками". 2. Обладал реальной силовой поддержкой, сиречь опричниной, а то и их самих могут легко "в отставку отправить". 3. И самое фантастическое - был высокоморальным.

За все время существования человечества, слышал только про одного Человека, подходящего под описание.
Праздник его Воскрешения мы сегодня отмечаем.

araleng:

hatha цитата: Во-первых, отнюдь не моя Ну Ваша, в том смысле, что Вы ее здесь представляете. цитата: банальная полит. воля ряда высших руководителей Для этого нужно, чтобы этот ряд был: 1. Не связан с нынешними или будущими "уголовниками". 2. Обладал реальной силовой поддержкой, сиречь опричниной, а то и их самих могут легко "в отставку отправить". 3. И самое фантастическое - был высокоморальным. Кстати, непроявление этой самой воли, ИМХО, прямое свидетельство того, что вышеперечисленные требования невыполнимы.

Опять революция как в 17-ом?

-СТАЛКЕР-:

araleng цитата: 1. Не связан с нынешними или будущими "уголовниками". 2. Обладал реальной силовой поддержкой, сиречь опричниной, а то и их самих могут легко "в отставку отправить". 3. И самое фантастическое - был высокоморальным. За все время существования человечества, слышал только про одного Человека, подходящего под описание. Праздник его Воскрешения мы сегодня отмечаем.

Подписываюсь под каждым словом!

araleng

цитата:

был высокоморальным

Я понимаю, что нынешний день навевает нечто этакое , но думаю достаточно просто ясного понимания ситуёвины в части наступления ещё более негативных последствий при бездействии. Рай мы, конечно, не построим, но тем не менее... Притом выбор перед не очень хорошим , но необходимым и просто ужасным, этот самый выбор облегчит.

цитата:

цитата: Не связан с нынешними или будущими "уголовниками

С нынешними быть не связанными с опред. уровня уже невозможно, т.к. всесферная сетевая структура, однако в ней - сдать своего как два пальца об асфальт. Решат товарищи, что Боливар не вынесет двоих и .. того. То есть и это не обязательно. Голый прагматизм перед угрозой потерять всё.

цитата:

Обладал реальной силовой поддержкой

А она в нашей стране автоматически и исторически оказывается самому объективно сильному. Сразу к этой силе перетекает ( вспомните форм. безвластного Ельцина и форм. всевластного Горбачва ). Это дело времени и опред. ситуации .

В общем, Хатха как обычно привел гипотезу из "разряда невероятных", и, весь в белом, слинял от обсуждения вопроса.

hatha

цитата:

Я понимаю, что нынешний день навевает нечто этакое

Не, я нехристь.

цитата:

Решат товарищи, что Боливар не вынесет двоих и .. того.

Так товарищи могут по-разному решить, кого именно Боливар не вынесет. В том-то и проблема.

цитата:

оказывается самому объективно сильному.

Вот именно, не самому "правому", а именно сильному. И "это ж-ж-ж неспроста". Каждый, примыкающий к сильному, надеется получить ВЫГОДУ. Т.е. воспользоваться в дальнейшем плодами в ЛИЧНЫХ целях. Это и есть основа коррупции.

araleng

цитата:

могут по-разному решить, кого именно Боливар не вынесет

Ну, и пусть решают - в споре победит сильнейший. Просто в опред. периоды опред. набор будет уже предопредён во многом независимо от личности ( лишь в деталях ).

цитата:

надеется получить ВЫГОДУ

В своё время капитализм победил социализм из-за того, что до опред. времени ( начала периода финансового, т.е. мошеннического ) экономич. стимуляция к труду там срабатывала автоматически . Коррупционная система, основанная только на личной выгоде пока ещё нигде не выживала, а в нынешних условиях и подавно.

Nordik

цитата:

но есть очень сущуствееный минус: деньги из России побегут рекой, и мелкие и крупные, ворованные и неворованные, и так называемые инвестиции фиг придут

Чтоб ворованные не утекли - есть масса методов, элементарных. А т.н. " инвестиции " и нафиг , как уже понятно не нужны, т.к. это всего лишь прикрытие для украденного . Хуже у РФ репутации уже не будет будет только лучше. А серьёзные инвесторы ( не пОртфельные ) никуда не денутся, ещё др. приведут, т.к. их отталкивают именно те явления , о которых и шла речь. Остальное от лукавого . В тот же коммунист. КНР реальные инвестиции текут рекой ( деньги буквально некуда девать ), а сюда и ранее тонкой струйкой, да и то в основном грязненькой.

hatha

цитата:

Коррупционная система, основанная только на личной выгоде пока ещё нигде не выживала, а в нынешних условиях и подавно.

Коррупционная система состоит из людей. А людям на "теплых местах" (большинству) свойственен консерватизм. Никто ничего в верхах менять не будет, пока крепко не прижмет ЛИЧНО. Мне так кажется.

araleng

цитата:

Мне так кажется

Да, не кажется, а истинный закон нашего скорбного бытия, но ... прижмёт, в этом то и дело . Уже... Вот, смотрите из недавнего :

Путин: "Что может получиться, если мы вернемся к дифференцированной ставке? Думаю, что, к сожалению, - стыдно, может быть, об этом говорить, потому что мы с вами не можем администрировать должным образом - но, скорее всего, будет то же самое. Опять никакой социальной справедливости не будет. Реально те, кто получал меньше денег, так и будут получать, и будут платить минимальную ставку. Но те, кто получают сегодня высокую заработную плату, будут ее часть получать в конвертах. И тоже никакой справедливости не будет.
Но и это еще не все. Люди не будут получать потом пенсии, потому что не будут формироваться их пенсионные права."

И это ныне говорит многолетний глава государства, премьер ? Что это показатель беспомощности или откровенное ... лукавство ( мягко говоря ) ? Признание построения " чисто олигархической, банановой " гос. системы ( не имеющей аналогов среди развитых стран , где и нищий и "миллиардер по блату" платит налоги по " единой плоской шкале " ?
Государства, которое не может и не хочет собирать налоги ? Это раньше на такие пустяки закрывались глаза, сейчас на подобное умышленное бездействие - уже нет .

И давайте сравним с положением дел с налогами в др. , давно кап. странах :

В Бразилии,например, прогрессивный налог - это налог, когда нищие с доходами до 21 500 руб в месяц не платят.
Индусы не платят налог с доходов до 8 500 руб в месяц
Немцы не платят налог с доходов до 29 тыс руб в месяц
Финны не платят налог с доходов до 47 тыс руб в месяц
Жители оазисов Туниса не платят налог с доходов до 3 тыс руб в месяц
Граждане США не платят налог с доходов до 23 тыс руб в месяц.


Похоже кто-то просто врёт, намеренно и давно .

hatha:

В Италии вот несколько десятков лет нудно ныли про " историческую мафиозность " страны как раз те , кто являлся ставленником этой старинной организации ( фильмы, если помните многочисленные снимали на деньги мафии ). А появилась в стране полит. воля и от мафии осталось за 10 лет ... мокрое место ( на среднем европейском уровне ). Там , кстати, этим занимались как раз люди с не совсем ... идеальным прошлым .

Вот про Италию пример не корректен ни разу, а как же Берлускони ?

http://www.ng.ru/world/2007-03-14/9_foto.html

http://www.izvestia.ru/world/article189634/

Это только первые ссылки по Гуглу. Ну а там ещё можно нарыть. И ещё, мафия в приведённом тобой (ничего, что на ты?) примере, это наши "братки", а всё обсуждение поехало в сторону коррупции власти.

KOM

цитата:

пример не корректен ни разу, а как же Берлускони

Ты мои " писания " читал невнимательно . Именно на Берлускони я и намекал, имея в виду, что с мафией боролись некоторые её достойные представители и не без успеха. Другие мафиозо были побеждены и эконом. ситуация стала много благопристойнее, а имидж страны гораздо привлекательней . Да, и беспредел в экономике сильно поужался .

Можно свои 5 копеек?
По моему мнению, корни всего этого зоопарка лежат в преемственности нашей власти, поговорка про генерала, внук которого не будет маршалом, потому как у маршала есть свой внук... она не просто так. Один из ключевых моментов коррупции - уверенность властьимущих в безнаказанности и пожизненных благах... вот такую уверенность необходимо как-то выбивать..
Т.е. реализовывать механизм при котором в башке у чинуши четко и внятно будет стоять аксиома, что через 3 года скажем он гордо вернется в ряды электората... и основная его задача - улучшить жизнь там где он в скором времени окажется... Как это сделать в наших условиях - я не знаю, это сложная проблема, но очевидно, что первый шаг - независимость судебной системы и формирование нормального гражданского общества интересы которого будет защищать вменяемая судебная система... может стоит взглянуть в сторону прецедентного права...

Harry33:

Можно свои 5 копеек? По моему мнению, корни всего этого зоопарка лежат в преемственности нашей власти, поговорка про генерала, внук которого не будет маршалом, потому как у маршала есть свой внук... она не просто так. Один из ключевых моментов коррупции - уверенность властьимущих в безнаказанности и пожизненных благах... вот такую уверенность необходимо как-то выбивать.. Т.е. реализовывать механизм при котором в башке у чинуши четко и внятно будет стоять аксиома, что через 3 года скажем он гордо вернется в ряды электората... и основная его задача - улучшить жизнь там где он в скором времени окажется... Как это сделать в наших условиях - я не знаю, это сложная проблема, но очевидно, что первый шаг - независимость судебной системы и формирование нормального гражданского общества интересы которого будет защищать вменяемая судебная система... может стоит взглянуть в сторону прецедентного права...

Будет как в известной украинской поговорке "нацаревал сто рублів і втік" (с)

(не ручаюсь за правильное написание.)

Егишянц : "...как оказалось, у нас за последние 10 лет всё же произошло удвоение! Только не ВВП, а количества чиновников – их стало 2.1 млн. вместо 1.1 млн. в начале 1999 года; в брежневские времена 1 чиновник приходился на 253 человека населения, а сейчас на 68 человек – а со всякими партийными функционерами и прочими прикормленными бездельниками таковых выходит уже 2%.."
http://www.itinvest.ru/analytics/review/world_wide/71500/

Т.е. брежневские времена, соц. плановой экономики с переходом к квази-свободному рынку переплюнули почти в 4 раза .

hatha:

Егишянц : "...как оказалось, у нас за последние 10 лет всё же произошло удвоение! Только не ВВП, а количества чиновников – их стало 2.1 млн. вместо 1.1 млн. в начале 1999 года; в брежневские времена 1 чиновник приходился на 253 человека населения, а сейчас на 68 человек – а со всякими партийными функционерами и прочими прикормленными бездельниками таковых выходит уже 2%.." http://www.itinvest.ru/analytics/review/world_wide/71500/ Т.е. брежневские времена, соц. плановой экономики с переходом к квази-свободному рынку переплюнули почти в 4 раза .

Так ведь как помню, это был один из тезисов ВВП, чиновник должен воровать, э, то есть получать! много, тогда и воровать он будет... больше. Помнится первая реформа административная ВВП по сокращению чиновников была проведена успешно, как результат, их стало в полтора раза больше.

Беда нас самих(большинства нашего народа), в том, что мы до сих пор считаем, что мы чиновнику что-то доллжны, так как он нас кормит. Когда весь народ поймет, что это чиновник кормится за счет его, тогда может и произойдет какой-то сдвиг.

Что -то назревает в датском королевстве...
1. Медведев дал интервью "Новой газете", поскольку она "никого никогда не лизала"
2.Преображенский суд Москвы удовлетворил ходатайство об условно-досрочном освобождении экс-юриста НК «ЮКОС» Светланы Бахминой, осужденной за хищение акций Томскнефти и неуплату налогов.

Что ли, цены на нефть падают...

may_be
щас еще двух сидельцев оправдают по второму обвинению и наступить полная и безоговорочная оттепелль

hatha:

не высшая сила, а банальная полит. воля ряда высших руководителей.

Я по большому счету согласен, но для этого "ряд высших" не должен быть замазан, а с этим, видимо, трудности. Хотя... Хрущеву замазанность не помешала, и Берлускони, по слухам, тоже... Тогда, видимо, трудности с политической волей... И еще - следующий будет "лучше" только будучи уверен, что и с ним, если что, так же. А иначе - будет как с Юкосом. Когда вина не в том, что тот воровал, а в том, что воровал - не тот
А про обвинения в "кровавости" - десяток казней, с приговором со всеми доказательствами - имидж уже не испортит... Может, хоть улучшит?

ALG
Я не оцениваю эти события, я считаю, ЭТО - ПРИЗНАК. Вы не согласны?

may_be
я бы рад согласиться, если б прослеживалась тындынция... а тут в одном ряду удо бахминой, освобождение мэра томска под залог, отказ снять предупреждения электронной газеты за написаное там эктремисткое что-то... плюс еще питерский чиновник, даром что не в эфире, быдлом обозвал честной народ.
и как-то все друг с другом уживается

Нуу - питерский чиновник просто не уловил тенденции, ему это еще аукнется... А вот то, что зависит тем или иным образом от верхов - мне кажется, сигнализирует... Оно же и перестройка замыслилась, когда денег перестало хватать. Вот и тут у некоторых очко-то заиграло...