Внутренняя политика РФ

13 years




Господа!

Предлагаю весь спич, касающийся внутренней политики нашего гос-ва и личного отношения к ней перенести в эту тему. Ибо во всех ветках, где затрагивается наша с Вами жизнь, есть желающие высказать свое отношение к действиям властьимущих по тому или иному вопросу. В теме Война, к примеру, около 30% постов сваливаются на социальные и внутриполитические проблемы нашей Родины... так что вперед!!!

Продолжение темы: Внутренняя политика РФ II .
Данная тема закрыта по техническим причинам (большое количество ответов в теме)
внутренняя политика, экономика

avatar
Harry33
28 August 2008

Внутренняя политика РФ
283,5K
views
201
members
9,4K
posts

Евгений из Питера
21 October 2008


avatar
bantik:

Я про то - какие механизмы гражданского общества не работают над его уменьшением. Почему _десятки тысяч_ гастеров без присмотра шатаются по Кунцево и другим районам. Как вообще можно было такую ораву просто так отпустить - а не заставить работодателя принудительно вывезти мигрантов на их родину ? Поштучно и гарантированно проконтролировав. Это же к бабке не ходи - им же кушать тоже хочется, вот и добывают пропитание как умеют.

По моему мнению, раз уж так получится, что сотни тысяч человек потеряют работу, одномоментно домой их не отправишь, транспорта не хватит.
Что должно делать правительство и "гражданское общество"?
Прежде всего обеспечить этих людей питанием и проживанием. Не должны люди в 21 веке голодать и замерзать. Необходимо встряхнуть зажравшуюся, инертную миграционную службу, чтобы они организовали учет, размещение. питание и отправку на родину людей, потерявших работу.
Пусть это будет за счет бюджета, зато мы сохраним спокойствие и здоровье, прежде всего детей и женщин.
Но что-то мне подсказывает, что подобного решения проблемы у нас не будет. Будут облавы, погромы, убийства...
avatar
Harry33
21 October 2008


hatha
AlexisN
Вы о разных вещах говорите.
hatha Безусловно есть распределение направлений преступной деятельности между ОПГ определённых национальностей в пределах какой-то территории, но это не значит что указанный вид преступления характерен только для людей данной национальности.
Убийство и изнасилование не имеет национальности в принципе. И пытаться выстроить корреляцию между ростом этих преступлений и ростом числа гастарбайтеров определённой национальности IMHO неправильно. И вообще ОПГ это отдельная песня, равнять деятельность ОПГ и индивидуальных отморозков нет никакого смысла ибо мотивы и цели разные.

Евгений из Питера
цитата:
Но что-то мне подсказывает, что подобного решения проблемы у нас не будет. Будут облавы, погромы, убийства...

Конечно не будет... Кого волнует решение проблем? Главное процесс!!! Из облавы погрома и т.п. можно денег намыть на взятках и откатах, а что намылишь с решения проблем безработных граждан другого гос-ва??? Ничего и плевать всем что люди горбатились в жутких условиях возводя хоромы для инвесторов. Чтобы человеку помочь - его надо понять или поставить себя на его место, а как властьимущие могут поставить себя на место Равшана? Они (властьимущие) у нас вечны на своих постах...
avatar
AlexisN
21 October 2008


avatar
Harry33:

Вы о разных вещах говорите.
hatha
...Убийство и изнасилование не имеет национальности в принципе...

hatha эти слова Вы можете опровергнуть? Именно это я и имел в виду...
Отметьте, - это не мои слова... А моя мысль проста и ясна: нельзя привязать к термину "преступление" определение "национальное" ни в прямом, ни в переносном смысле... И передергивать здесь - ну, просто нечего. Исходная фраза слишком проста и коротка, чтобы ее трактовать.

По поводу этнических криминальных группировок и "международного разделения труда" в криминальном мире...это совсем другая тема

Итак: опровержений сего постулата не имеется...я правильно понимаю оппонента?

P.S. Надеюсь, приведя сию цитату, я ни коим образом не исказил смысл поста топикстартера...
avatar
hatha
22 October 2008


Harry33
цитата:
И пытаться выстроить корреляцию между ростом этих преступлений и ростом числа гастарбайтеров определённой национальности IMHO неправильно.


А что ж там неправильного , если неконтролируемый завоз гастарбайтеров вполне коррелируется с количеством преступлений, которые совершают членами этнических ОПГ, ставших уже традиционными для них на новых " завоёванных " территориях.

Прекрасно же знаете, чем закончилась подобная порочная практика в США, да и некотор.государствах Зап.Европы. Многочисленные районы ранее прекрасных городов теперь отданы практ. под контроль, фактически завоевавших их этнических банд. Полиция там бывает только днём, да и то проездом. А началось всё элементарно с озвучки принципов толерастии и т.п. извращений СМИ, тупо и эффективно нанятыми торговцами живым импортным мясом. Всё очень просто. Наглость, беспредельная жадность, да желание, награбив - свалить. Банально...

AlexisN
цитата:
"преступление" определение "национальное"


Сами придумали какой-то самодельный перл и требуете его " разоблачения ".. Так никто и не говорит, ибо просто неграмотно.

цитата:
международного разделения труда" в криминальном мире...


Нет, речь идёт именно о межэтническом :yes:разделении преступного "труда" между т.н. "гастарбайтерами", которые прибывают на территорию др. государства для участия в этнических организованных преступных группировках в соответствии с уже сложившимися местными преступными традициями, методами и способами , характерными для их этнической родины Хотя, что межэтническое, что международное - что в лоб, что по лбу.

И вообще, с какого бодуна всё время делается попытка смешать проблематику законопослушных иностранцев, находящихся за границей на заработках, с проблематикой этнических организованных преступных сообществ ?

Да ещё представить абсолютно необходимую борьбу с этническими преступн.сообществами каким-то правовым беспределом и вообще незаконными действиями по определению.

Кстати, весьма познавательно, то о чём пишет Би Би Си :

" Британские тори: мы не просили денег у Дерипаски

В кругу общения Дерипаски - политическая элита. И не только российская

"Совершенной неправдой" называют представители британской Консервативной партии утверждения финансиста Натаниэля Ротшильда о том, что тори пытались получить деньги от российского бизнесмена Олега Дерипаски.

В письме Ротшильда в лондонскую газету Times говорится, что исполнительный директор партии Эндрю Фельдман и теневой министр финансов Джордж Осборн обсуждали возможность пожертвования на сумму в 50 тысяч фунтов стерлингов (85 тысяч долларов).

В свою очередь источники, близкие к Олегу Дерипаске, "отвергли предположение о том, что он был инициатором обсуждения возможного пожертвования в одну из политических партий Великобритании. Он никогда не вносил денег ни в одну из британских политических партий и не намеревается это делать".

37-летний Натан Ротшильд, сын 5-го барона Ротшильда, в прошлом году вошел в консультационный совет "Объединенной компании "Российский алюминий", крупнейшего из активов Дерипаски, которого журнал Forbes считает самым богатым на сегодняшний день человеком в России.

Ротшильд утверждает, что переговоры о пожертвовании консерваторы вели прошедшим летом на борту 72-метровой яхты Дерипаски "Куин Кей", пришвартованной у греческого острова Корфу. На судне политики ночевали, предположительно, потому, что на роскошной вилле Ротшильда на Корфу в этот момент просто не было незанятых комнат.

"Пожертвования не обсуждались"

Действующее в Соединенном Королевстве избирательное законодательство запрещает политическим партиям получать средства от жителей других стран, но, как пишет Ротшильд, Фельдман предположил, что Дерипаска мог бы провести пожертвование через одну из принадлежащих ему британских фирм. Однако, добавляет автор письма, российский миллиардер отклонил предложение тори.

Джорджа Осборна и Натана Ротшильда связывает учеба в Оксфорде

Во вторник официальный представитель консерваторов однозначно опроверг подобные предположения. "Обвинения, прозвучавшие в письме Ротшильда в Times, - это совершенная неправда, - заявил он. - И Эндрю Фельдман, и Джордж Осборн однозначно отвергают разговоры о том, что они пытались получить пожертвования от Олега Дерипаски".

"Они провели непродолжительное время на яхте Дерипаски по приглашению Ротшильда, - признает автор заявления, но добавляет: - Пожертвования Консервативной партии с Дерипаской не обсуждались".

Более того, руководство партии рисует все произошедшее совершенно в ином свете: "18 сентября Ротшильд сказал Эндрю Фельдману, что Дерипаска хочет пожертвовать партии деньги через одну из его британских компаний. Предложение принято не было. Для ясности: Консервативная партия не пыталась и не получала никаких пожертвований ни от Дерипаски, ни от какой бы то ни было из его компаний".

"Частное дело"

На яхте российского бизнесмена побывали не только Фельдман и Осборн, но и их политический противник, видный представитель правящей сейчас в Великобритании Лейбористской партии лорд Питер Мандельсон, недавно назначенный министром по делам торговли и бизнеса страны.

Лорд Мандельсон - очень заметная фигура в британской политике

Ротшильд, учившийся с Осборном в Оксфорде, дружит и с Мандельсоном, и написать письмо в Times, указывает он, его побудила "одержимость" этой газеты фигурой этого политика.

Дело в том, что многие британские СМИ представляют нынешнего министра по делам бизнеса как одного из самых заметных в истории страны политтехнологов.

В числе прочего они указывают на его связи с бизнес-элитой, в том числе российской. Times при этом напоминала, что за последние три года Мандельсон дважды инициировал снижение пошлин на ввоз в Евросоюз алюминиевого сырья.

На тот момент, когда он отдыхал на Корфу, в возглавляемой тогда Мандельсоном структуре уже несколько недель шло расследование по поводу тарифов на алюминиевую фольгу, которое, как утверждает Sunday Times, могло негативно сказаться на деятельности одной из компаний Олега Дерипаски.

Сам Мандельсон назвал "разгребанием навоза" критику по поводу того, что, будучи членом Еврокомиссии по торговле, он пользовался гостеприимством со стороны богатых предпринимателей, таких как Олег Дерипаска. А представитель британского министра добавил: "Они отдыхали в одном районе, и это было абсолютно частное дело".

В том же ключе высказался и Натаниэль Ротшильд в своем письме в Times. "Партиям не к лицу пытаться нажить капитал за счет других в подобных обстоятельствах, - пишет он. - Возможно, было бы лучше, если бы в будущем все стороны согласились со старой поговоркой: частные вечеринки должны оставаться частными"."

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid...000/7681938.stm

Короче, цена ныне этим бывшим нагличаная... не очень высока ( наши продаются за " много дороже " )
avatar
AlexisN
22 October 2008


avatar
hatha:

AlexisN

Сами придумали какой-то самодельный перл и требуете его " разоблачения "..   Так никто и не говорит, ибо просто неграмотно.

термин "абсурдность высказывания" - не знаком? Ну, что ж, мне остается лишь адресовать Вас к
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%...B8%D0%BA%D0%B5)
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%BF%D0%B8%D1%8F
раз уж с "самодельными" мыслями сложности...может это поможет понять
Кстати, о дискуссии речи не шло - что же заставляет в нее втягиваться?
Как то неубедительно...так сказать. Проще попробовать "облить" оппонента "помоями"? "Помакать", выступить с оценкой и "рекомендациями"... Метод не нов, может где и пройдет.

Да, и не вижу реакции на Правила сайта ffclub.ru
...b.9
- что, неудобный вопрос?

Мы же воспитанные и культурные люди...так-что:
Успехов...
avatar
Harry33
22 October 2008


hatha
цитата:
Прекрасно же знаете, чем закончилась подобная порочная практика в США, да и некотор.государствах Зап.Европы. Многочисленные районы ранее прекрасных городов теперь отданы практ. под контроль, фактически завоевавших их этнических банд. Полиция там бывает только днём, да и то проездом. А началось всё элементарно с озвучки принципов толерастии и т.п. извращений СМИ, тупо и эффективно нанятыми торговцами живым импортным мясом. Всё очень просто. Наглость, беспредельная жадность, да желание, награбив - свалить. Банально...

Толерантность и политкорректность - чума современной западной цивилизации, истоки которой лежат в попытках всех уровнять (кстати классически принцип социалистического строя) причем, вместо того, чтобы в соответствии с нормальными законами природы осуществлять отбор наиболее качественных индивидуумов, происходит тупая уравниловка по среднестатистическим возможностям народной массы.
В этом плане очень красочно описано современное состояние этого вопроса (политкорректности) в книге Никонова "Конец феминизма". Захват районов и целых провинций этническими группировками в условиях, когда цели не достичь наивысших результатов в науке технике экономике, а показать толпе безграмотного сброда, что о нем сильно заботятся и их возможности такие же как и у остальных - закономерно. Кстати гротескно это состояние западного общества отражено в сценах поделки Голливуда - "не грози южному централу" помните белого который нигеров отстреливал? Вся эта политкорректность ничто иное как геноцид нормального, здорового белого мужчины. Выходит так, что все кто в эту категорию не попадают так или иначе имеют какие-либо поблажки или преференции и это факт...
С другой стороны было бы желание. Еще раз приведу в качестве примера NYPD в начале 90-х. Правильно поставленные цели и наличие рычагов воздействия и добиться можно чего угодно. Если полиция задастся целью все дерьмо вымести можно, другой вопрос, куда это дерьмо денется если работать оно не хочет, не может и не умеет.
Важно понимать, что главная задача обезопасить граждан, а не избавиться от гастарбайтеров, оставшихся без работы. Эту проблему можно решить единственным способом - создать условия, при которых использовать иностранную рабочую силу в рамках официального законодательства станет ВЫГОДНЕЙ чем использование ее же в обход законодательства, при этом обеспечив полный контроль над всем процессом привлечения работника, его использования и процесса возврата на историческую родину в случае потери работы. Я не знаю как это сделать правильно, но уверен что именно такого рода задачи надо решать.
avatar
hatha
22 October 2008


Harry33

цитата:
Важно понимать, что главная задача обезопасить граждан, а не избавиться от гастарбайтеров, оставшихся без работы


Так не может быть, тут , наверное, способ один - остающийся в течение опред.времени безработным гастарбайтер, должен отправляться домой. Собственно и смысл их ..миссии - это работа, нет работы - миссия прекращается и товарищи дружными шеренгами с народными песнями и плясками организованно отправляются домой. Точно также - никогда не может натурализоваться безработный иностранец. За нарушение установленных законами правил, местные чиновники подвергаются жёсткой уголовной ответственности , наряду с санкциями имущественного характера. Ничего нового, к этому уже приходят практ. по всей Европе.
avatar
Сократий
22 October 2008


Упразднение путиномики

— 22.10.08 09:42 —

Это и так должно было произойти. Система уже проседала под собственной тяжестью. Но могла кое-как простоять и еще пару лет. Финал ускорила даже и не финансовая паника сама по себе. Он настал только сейчас, в октябре, когда сделалось ясно, что кризис мировых финансов локализовать не удалось, он идет вширь, и главные западные экономики въезжают в рецессию. А
рецессия – это снижение нефтяных цен. Как минимум прекращение их роста. И надолго. А прекращение их роста – это упразднение путиномики, всей нашей экономической, да и политической системы, родившейся в 2002–2003 годах, достигшей высшего своего расцвета в 2007-м и даже этим летом еще казавшейся довольно крепкой.
http://www.gazeta.ru/column/shelin/2861914.shtml
avatar
hatha
22 October 2008


Сократ

цитата:
рецессия – это снижение нефтяных цен.


Интересно, а как..."кореллируется" к примеру , рост "среднемирового ВВП", ну скажем на 4 % и рост цен в этот же период на углеводороды в 2 раза ? Это к вопросу о " научности " подобного бреда... Кстати, интересна и обратная зависимость , связанн. с возможной рецессией.
avatar
Malabar
22 October 2008


Сократ
цитата:
Упразднение путиномики


Путин - это навсегда! Не ждите никакой "политической слякоти"!
avatar
Alexander47
22 October 2008


Malabar
цитата:
Не ждите никакой "политической слякоти"

Глобальное потепление грядет. Так что слякоти может и не будет - сразу половодье.
avatar
baraNEO
22 October 2008


Коммунальные услуги в Москве подорожают в 2009г. на 27%
превед инфляции 11%
avatar
Harry33
22 October 2008


avatar
hatha:

Harry33

цитата:
Важно понимать, что главная задача обезопасить граждан, а не избавиться от гастарбайтеров, оставшихся без работы


Так не может быть, тут , наверное, способ один - остающийся в течение опред.времени безработным гастарбайтер, должен отправляться домой. Собственно и смысл их ..миссии - это работа, нет работы - миссия прекращается и товарищи дружными шеренгами с народными песнями и плясками организованно отправляются домой. Точно также - никогда не может натурализоваться безработный иностранец. За нарушение установленных законами правил, местные чиновники подвергаются жёсткой уголовной ответственности , наряду с санкциями имущественного характера. Ничего нового, к этому уже приходят практ. по всей Европе.

Ну и? Вы описали ровно тоже самое. Вглобальной цели "обезопасить граждан" (обеспечить безопасность граждан) минимизация числа безработных гастарбайтеров - одна из задач. И решить ее можно как минимум 2-мя способами:
1. Вернуть бывшего работника на историческую родину;
2. Обеспечить работой в объем его квалификации;
Для чего необходимо контролировать весь "Жизненный цикл" гастарбайтера. А самый эффективный способ контролировать этот цикл - осуществлять контроль с помощью работодателя, создав условия, при которых нарушить правила (в том числе и за счет взяток) регулирующие использования иностранной рабсилы финансово НЕВЫГОДНО предпринимателю.

Ровно с этой позиции надо подходить к борьбе с коррупцией. Надо преобразовать правила игры таким образом, чтобы нарушения этих правил было НЕВЫГОДНЫМ по гарантированной совокупности последствий, чем их исполнение всеми сторонами.

Суть в том, что таких целей никто не ставит. Причины не выясняются, диагноз не ставится, борьба идет со следствиями.
Можно сравнить 2 процесса в управлении ИТ
1. Управление инцидентами
2. Управление проблемами
Цели у каждого из процессов разные. У первого - минимизировать ущерб от инцидента (максимально быстро восстановить, заменить и т.п.) у второго - выяснить причины возникновения инцидентов и устранить их (причины). Это взаимодополняющие процессы, без второго первый неэффективен.
avatar
AlexisN
22 October 2008


avatar
Harry33:

...Для чего необходимо контролировать весь "Жизненный цикл" гастарбайтера. А самый эффективный способ контролировать этот цикл - осуществлять контроль с помощью работодателя, создав условия, при которых нарушить правила (в том числе и за счет взяток) регулирующие использования иностранной рабсилы финансово НЕВЫГОДНО предпринимателю...

Борьба с нелегальной трудовой миграцией возможна лишь при "работе" законов...
Опыт капиталистов, недавний: по требованию профсоюзов об устранении дискриминации - довести уровень оплаты мигрантов до среднего в отрасли(по стране) - т.е. "выровнять" ЗП... вуаля - ни одного т.н. "гастарбайтера"...Фантастика по отношению к РФ
avatar
hatha
22 October 2008


Harry33

цитата:
иностранной рабсилы финансово НЕВЫГОДНО предпринимателю


Гладко сказано, но это при условии, что бизнес , например, строит.корпорации как минимум легальный. А если, допустим, бизнес отдельных строительных корпораций как раз и основан на незаконном использовании нелегальной иностр.раб.силы? Нет нелегалов - нет бизнеса. А если, допустить, что в отдельно взятом городе , кроме вот таких ...бизнесов - других и нет вовсе? А эти корпорации являются системообразующими, градообразующими и в их функционировании занитересованы и " отцы " ( с матерями ) города, да и фед.власти ? Как в плане налогов, так и в плане личных карманов ? Это похоже на замкнутый круг.

цитата:
Ровно с этой позиции надо подходить к борьбе с коррупцией. Надо преобразовать правила игры таким образом, чтобы нарушения этих правил было НЕВЫГОДНЫМ по гарантированной совокупности последствий, чем их исполнение всеми сторонами.


Опять же, возможно при условии, если элементы коррупции " кое-где у нас порой ". А если та же коррупция один из системообразующих признаков такого государства, то это...очень чревато для основ подобного образования. "Эффект домино" - вещь чрезвычайно разрушительная, особенно в плане полного отстутствия руководящих кадров, не затронутого той самой коррупцией. Так как участие в организованных преступных действий в таких образованиях и является необходимым условием продвижения по служебной лестнице с определённого уровня. Опять змея, пытающаяся укусить себя за хвост ?
avatar
Alexander47
22 October 2008


И не надоело Вам мусолить темы по которым и так всё ясно и все вроде договорились. Карфаген будет разрушен. Вопрос только когда? К тому же все оппоненты поднявшиеся с колен куда-то исчезли. Видимо взлетели на воздушных шариках. Ждем когда начнут приземляться.
avatar
hatha
22 October 2008


Alexander47
цитата:
оппоненты поднявшиеся с колен куда-то исчезли


Наверное, из брезгливости. Не очень же приятно общаться, с валяющимися в блевотине.
avatar
Harry33
22 October 2008


hatha
цитата:
Не очень же приятно общаться, с валяющимися в блевотине.

Жоска )))
Ну оппонентов охота послушать... что-то они попрятались, причем не только в этой теме молчат про "поднятие с колен".

цитата:
Карфаген будет разрушен.

Оптимизма добавляет лишь тот факт, что Карфаген в итоге разрушили )))
avatar
hatha
22 October 2008


Harry33
цитата:
Ну оппонентов охота послушать... что-то они попрятались, причем не только в этой теме молчат про "поднятие с колен"


Так про партейные речёвки для инициации широких масс , кроме как тех кому они пожизненно запали в душу , уже и никто и не помнит. Проехали давно. Год уж прошёл, иное время и иные пестни. Революционное творчество масс, если коротко.
avatar
Moonraker
22 October 2008


avatar
Harry33:

hatha
цитата:
Не очень же приятно общаться, с валяющимися в блевотине.

Жоска )))
Ну оппонентов охота послушать... что-то они попрятались, причем не только в этой теме молчат про "поднятие с колен".

Так а чего Вы собственно ждете? Если вернуться к предистории вопроса то речь шла о сравнении правления Путина и Ельцина. И если продолжить эту тему и начать сравнивать современное положение дел и то, что было при Ельцине, то лично я опять повторю: пусть будет то что будет, но того, что было при Ельцине/Гайдаре мне по второму кругу не надо. Пусть лучше Россия разделится на несколько государств, но ельцинской России больше видеть не хочу.
avatar
Alexander47
22 October 2008


Moonraker
т
цитата:
ого, что было при Ельцине/Гайдаре мне по второму кругу не надо. Пусть лучше Россия разделится на несколько государств, но ельцинской России больше видеть не хочу.

Это Ваше основное заблуждение, что этого можно избежать. Я уже давно пишу о том, что мне жалко уже не столько детей, сколько внуков т.к. им придется пережить опять подобные изломы. С чего Вы взяли, что в случае раздела России на несколько государств не придется всё начинать сначала. первичное накопление капитала, слом прогнившей системы и т.д. Неужели Вы думаете, что все необходимые законы появятся сразу.
avatar
Moonraker
22 October 2008


avatar
Alexander47:

С чего Вы взяли, что в случае раздела России на несколько государств не придется всё начинать сначала. первичное накопление капитала, слом прогнившей системы и т.д. Неужели Вы думаете, что все необходимые законы появятся сразу.

Во первых с этим пусть уже разбираются в каждом отдельном государстве. А во вторых хотя бы будет шанс что в результате что-то дельное получится. И в третьих много проблем снимется которые сейчас проистекают из слишком больших размеров России и попыток управлять всем прямо из Москвы. В результате окраинами и управлять тольком не получается, и самим регионам самостоятельности не дают.
К тому же снимется много проблем проистекающих из амбиций России быть мировой державой, иметь соответствующие вооруженные силы и флот, оказывать свое влияние там и тут. Нет, ну если получается, то кто-же против. Но если не получается, то одни проблемы от этих чрезмерных амбиций.
avatar
Alexander47
22 October 2008


Moonraker
Ну насчет амбиций я согласен, но всем всё равно придется начинать всё с начала и у каждого будет как в нелюбимой Вами эпохе Ельцина. Может надо было просто исправлять и двигаться дальше а не строить вертикаль по типу СССР. Только помнится тут много было поклонников вертикали. Лично я претензий к Ельцину не имею. Надо помнить какая разруха была. И теперь она будет обязательно. Революций без хаоса не бывает и не надейтесь.
avatar
hatha
22 October 2008


Alexander47

цитата:
Революций без хаоса не бывает и не надейтесь.


Лоботомия Вам поможет ( в смысле революсьонэрам ).
avatar
Moonraker
22 October 2008


avatar
Alexander47:

Может надо было просто исправлять и двигаться дальше а не строить вертикаль по типу СССР. Только помнится тут много было поклонников вертикали. Лично я претензий к Ельцину не имею. Надо помнить какая разруха была. И теперь она будет обязательно. Революций без хаоса не бывает и не надейтесь.

Вот и не надо новых революций устраивать. Не нравится вертикаль, так исправляйте и двигайтесь дальше. А противопоставление Ельцина и Путина тогда вообще теряет смысл. Раз Вы сами осознаете, что то время было хоасом и возвращаться в него нельзя. Так зачем тогда про него говорить? То, что нынешнее положение дел никого не устраивает, ни сторонников "поднявшейся с колен", ни противников данного определения, это по моему очевидно. И в том, что выходить из этой ситуации надо именно через постепенные исправления и улучшения тоже. Так что я вообще не понимаю в чем тут проблема.
Если же обсуждать отдельно вопрос о вертикали, то на мой взгляд по другому Россия на данном этапе и существовать не может. Или вертикаль и Россия, или никакой вертикали и союз независмых территорий входящих на данный момент в состав России. И никакой другой альтернативы, которую можно было бы реализовать на практике, я просто не вижу. Ну нет у населения России достаточных навыков самоуправления для такого большого государства. Просто не может на данный момент Россия жить без вертикали. Это реальность которую можно игнорировать но что толку. Она же от этого не испарится.
avatar
Alexander47
22 October 2008


Moonraker

цитата:
То, что нынешнее положение дел никого не устраивает, ни сторонников "поднявшейся с колен", ни противников данного определения, это по моему очевидно. И в том, что выходить из этой ситуации надо именно через постепенные исправления и улучшения тоже. Так что я вообще не понимаю в чем тут проблема
.
Извиняюсь, тогда я не понял что именно Вас не устраивает. Ну несколько пунктов для примера.
Евгений из Питера
22 October 2008


Moonraker
Гена, может ничего страшного бы и не было в разделе России на несколько государств. Если бы не ядерное оружие. Его как делить предложите?
avatar
Harry33
23 October 2008


Евгений из Питера
цитата:
Его как делить предложите?

Да никак его не поделишь, оно разбредётся при начале развала и начнет всплывать в разных местах, поэтому самый разумный способ - уничтожить его нафиг до развала, вместе со всей дорогущей стратегией ядерного сдерживания.

http://top.rbc.ru/society/23/10/2008/255214.shtml
Ю.Трутнев: Ситуация с увольнением О.Митволя зашла в тупик
цитата:
На вопрос согласен ли министр с приказом об увольнении О.Митволя, Ю.Трутнев заявил следующее: "Митволь смело борется за устранение любой экологической несправедливости и идет в атаку с высокой степенью концентрации общественного внимания. И это совсем неплохо в целом ряде направлений деятельности".  Однако, по мнению Ю.Трутнева, О.Митволь на момент начала работы вступает в противоборство не только с теми, кто нарушает природоохранное законодательство, но и со своим непосредственным руководством.

Интересно, выдадут Митволю медаль почетного борца с системой?
avatar
Moonraker
23 October 2008


Е
Евгений из Питера:

Moonraker
Гена, может ничего страшного бы и не было в разделе России на несколько государств. Если бы не ядерное оружие. Его как делить предложите?

Можно уничтожить, можно продать. А Вы что Евгений предлагаете, при этом оружии навечно на цепи сидеть? Даже если от экономики уже ничего не останется? И потом если по экономическим причинам до развала дело дойдет, то все равно уже некому будет заботиться об этом оружии и содержать его.

avatar
Alexander47:

Извиняюсь, тогда я не понял что именно Вас не устраивает. Ну несколько пунктов для примера.

На данный момент только коррупция и все с ней связанное.
avatar
Harry33
23 October 2008


http://top.rbc.ru/economics/23/10/2008/255298.shtml
ЦБ РФ провел профилактическую беседу с "дочками" западных банков
цитата:
Банк России, пытаясь остановить отток капитала из страны, сделал внушение представителям дочерних структур иностранных банков, сообщает газета "Коммерсантъ".  По данным издания, за последнюю неделю на профилактическую беседу в ЦБ приглашались руководители "дочек" западных банков. От них требовали прекратить проведение операций, способствующих оттоку капитала.  Как сообщили источники газеты, речь в ходе индивидуальных бесед шла о последствиях для иностранцев, злоупотребляющих проведением подобного рода операций. Банкиров предупредили, что, в случае продолжения этой деятельности, их не только лишат ликвидности от ЦБ и государственных банков, но и в принципе не позволят работать в России.


Как выразились в соседней ветке - "Скоро доктора пришлют" сдается мне что эта мера только усилит отток капитала с нашего рынка...

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up