Внутренняя политика РФ

araleng:

Оппонеты - сомневаются.

маладежь

JASE

цитата:

ВО - продажные университеты

Хм, если кадр не открывает книжку, то за то платят родители.

araleng

цитата:

Нормальное ВО - можно получит

Но всё же ряд вузов во времен.СССР были практически закрыты для поступления в " общем порядке ". Немного, но были.

araleng
Что то мне подсказывает, что обе стороны правы, особенно если задаться вопросом что нам даёт эта большая свобода и что нам не давала бывшая несводода? В чем звключается наша большая свобода? (если она есть). А может ничего не изменилось. Просто приняло несколько другие формы?

hatha
Таких не открывающих книжку я знаю много, включая себя. А у меня в сейфе лежит диплом колледжа с отличием. Третью сессию я без денег сдать не смог. Пришлось платить. Стало жгуче стыдно и 4 сессию я сдавать не стал, бросил. Родители давали только деньги на еду !

araleng
29
в советской больнице лежал один раз, ребёнком. Скорая испугалась моего стула и упекла в больницу. Помню, что было скучно, больше ничего не помню. Больница была простая.

Спутниковое ТВ - не владеют английским. Печать сейчас смешна. Радиовещание на 99% тоже. По поводу пересечения госграницы - ну так не всё однозначно. Приставы понимаешь, и прочее ФСБ. Наталья Морарь вспоминается, впрочем не только.

По моим ощущениям, ГАИеры в 90е (когда я сел за руль) были большими законниками. Тогда используя ПДД можно было с ними дискутировать и доказать неправоту, сейчас им плевать. Лишенка, говорят они и оформляют протокол, зная, что в суде меня ждёт НОНД СМ.
Хотя опыт у меня тогда был НЕБОЛЬШОЙ, возможно я и приукрашиваю.

JASE

цитата:

По моим ощущениям, ГАИеры в 90е (когда я сел за руль) были большими законниками

.
Все течет, всё развивается и совершенствуется. Это Вы к чему отметли?

JASE

цитата:

Пришлось платить.

Во всех регионах есть вузы, в которых " принято " платить ещё с сов.времён. Они всем известны и кто туда идёт, то знает, что их ожидает ( автоматическое доение ). Есть и др., где платят только те, кто не хочет учиться бесплатно

Alexander47

цитата:

А может ничего не изменилось. Просто приняло несколько другие формы?

А разве другая форма это не есть изменения?
JASE

цитата:

больше ничего не помню.

Я помню. Поэтому и могу сравнивать.

цитата:

не владеют английским.

А какое это имеет отношение к свободе-несвободе? Учить не запрещено. Было бы желание. Свобода - это возможность, а не халява.

цитата:

Печать сейчас смешна. Радиовещание на 99% тоже.

"Кто ищет- тот обрящет" (с)

цитата:

По поводу пересечения госграницы - ну так не всё однозначно. Приставы понимаешь, и прочее ФСБ. Наталья Морарь вспоминается, впрочем не только.

И близко ничего похожего на то, что было.

araleng

цитата:

А разве другая форма это не есть изменения

Это конечно изменение формы, но не содержания. Нас опять нельзя назвать свободными. Относительно свободным лично я чувствовал себя в первой половине девяностых. Согласен с тем, что в некотором смысле ощущение незащищенности сейчас может больше чем в СССР. Но как известно всё совершенствуется в том числе и методы насилия.

Alexander47

+

Alexander47
+1

araleng
Про границы я ответил, внятно, не надо мне приписывать лишних сравнений.

hatha
Я был не местный, мне никто не рассказывал, где надо платить, а на входе было написано, что поступаю я по собеседованию, ибо красный диплом на бюджет. Поступил я спокойно.

Alexander47
Да вспомнилось, про ГАЕВ ... Тоже ведь внутренняя политика!

Alexander47

цитата:

но не содержания

Содержание конечно то же самое - жизнь в государстве. И вряд ли оно изменится на нашем веку. Но ведь от формы государственного правления все же многое зависит.

цитата:

что в некотором смысле ощущение незащищенности сейчас может больше чем в СССР.

Это понятно. Психологически легче жить под опекой. Даже если опекун не очень ласков. Не надо думать, не надо решать.

цитата:

Нас опять нельзя назвать свободными. Относительно свободным ...

Так речь и идет об относительности свободы. А абсолютная свобода вряд ли достижима при жизни в обществе себе подобных.

JASE

цитата:

Про границы я ответил, внятно, не надо мне приписывать лишних сравнений.

Извините, не понял. Что лишнее я Вам приписал?

JASE

цитата:

Я был не местный

Тогда понятно. Я тоже знаю недавнюю историю иногородней девушки в московском вузе. На втором курсе буквально придушили вымогательством, хотя приехала именно учиться и с медалью С проблемами перевелась в др., сейчас вроде нормально, т.е. в том платят только те, кто приезжает исключительно на сессию ( на дневном ). У нас тоже есть один " престижный " эконом.вуз, где с советских времён преподы сидят на экзаменах с открытими пОртфелями и сумочками. И самое интересное, что конкурс туда приличный, плата высокая, а репутация вуза - хуже некуда. Радуев там был одно время комсоргом курса.

araleng

цитата:

Это понятно. Психологически легче жить под опекой. Даже если опекун не очень ласков. Не надо думать, не надо решать

Нет я не это имел в виду. Да были весьма жесткие правила игры (жизни), но если Вы соблюдали их, то могли жить спокойно. Например, если Вы не были преступником и хорошо характеризовались по работе, вероятность того, что в милиции Вам подбросят например наркотики была ну очень исчезающе мала. В случае законопослушности Вы вполне могли спорить и доказывать свою правоту и были вполне на равных с любым представителем закона. Сейчас Вы абсолютно не защищены от любого представителя власти. Именно это я и имел в виду.

araleng
Я про пересечения госграницы.

Alexander47
Ну бывало, что и КГБшников менты прессовали по незнанию. Но предполагаю, что так нагло, как сейчас, они себя не вели. Хотя всякое бывает.

Alexander47

цитата:

Вы вполне могли спорить и доказывать свою правоту и были вполне на равных с любым представителем закона.

ИМХО, Вы слегка идеализируете те времена. Конечно власть имущие тогда не беспредельничали так как нынче, но чтобы "на равных"? Вспомните убийство кгбшника ментами на Ждановской. А уж с "простыми" гражданами власть вообще не очень церемонилась. А кучу расстрелянных по делу Чикатило? И это только верхушка айсберга. А законопослушность... Она не очень-то помогла многим репрессированным. "Был бы человек, а статья найдется" (с). Из тех времен поговорочка.

JASE

цитата:

Я про пересечения госграницы

Да это-то я понял. Но что именно я приписал? Может быть Вы меня неправильно поняли? Я имел в виду, что приведенные Вами примеры - это мелочь по сравнению с теми препонами, которые были в СССР.

JASE

цитата:

Ну бывало, что и КГБшников менты прессовали по незнанию. Но предполагаю, что так нагло, как сейчас, они себя не вели. Хотя всякое бывает.

Ну это Вы видимо имеете в виду время когда соперничали главы КГБ и МВД, но это простых людей никак не касалсь. И было это уже собственно когда СССР катился к закату. Я имел в виду, что вид милиционера да и любого представителя власти меня абсолютно не настораживал. Сейчас настораживает.

Alexander47

цитата:

но это простых людей никак не касалсь.

Нет -нет. Взяли они его именно как простого человека. И прессовать начали именно как простого человека.

цитата:

И было это уже собственно когда СССР катился к закату.

Это был расцвет застоя. Времена Щелокова и Андропова.

Alexander47
Да, согласен. Ментов сейчас боятся, ибо толку от них НОЛЬ, а геморроя они могут тебе принести ГОРУ.

araleng

Примеры не иллюстративны: КГБ и менты - извечный спор "кто главнее"(кстати не так уж и плох момент - друг за другом "приглядывают")
Расстрелы - это проявления , к сожалению "загнивания". У "власть имущих" была жесткая иерархия - "что позволено..." . Существовали надзирающие и контролирующие органы, в общем "мер и противовесов". Ходить по улицам(да и ездить) было безопаснее - милиция не грабила...

AlexisN

цитата:

было безопаснее - милиция не грабила...

Грабила. Не в таких масштабах конечно и не так нагло, но тем не менее.

araleng
Понятно, что и в США грабит полиция. Речь об отношении госудраства к таким ублюдкам и о масштабности явления. СЕйчас эти два пункта не в пользу России текущей.

araleng

цитата:

А уж с "простыми" гражданами власть вообще не очень церемонилась. А кучу расстрелянных по делу Чикатило? И это только верхушка айсберга. А законопослушность... Она не очень-то помогла многим репрессированным. "Был бы человек, а статья найдется" (с). Из тех времен поговорочка.

Ну по поводу репрессий это я не застал. Это было до меня. Чикатило? Ну да ошибки всегда бывают, но были видимо какие-то предпосылки. Я не думаю, что все невинно осужденные по этому делу были случайные прохожие. Что значит власть не церемонилась? Вы сами правльно заметли, что она не беспредельничала. А этим всё сказано. Да власть могла придумать любой закон (правильно не церемонилась), но если Вы его соблюдали, то никому и в голову не приходило ловить Вас на провокацию или как сейчас говорят разводить. В этом смысле ГАИ - зеркало. Да могли попросить дунуть в трубочку, но заведомо фальсифицировать результат дутья - этого не было. Всё таки смысл действий всех представителей власти не был завязан на деньги.

araleng

цитата:

А кучу расстрелянных

По Чикатилло- одного, из г.Шахты, но вообще-то по др. сериям "шмальнули" немало непричастных и самое показательное, что никто из работников судебн., надзорн., следств. и опер.органов не понёс никакой ответственности, кроме понижения в должности.

araleng

цитата:

Взяли они его именно как простого человека. И прессовать начали именно как простого человека

.
Конечно. Они ведь не могли взять его как представителя КГБ. Это было невозможно. А так - ошибочка вышла.

цитата:

Это был расцвет застоя

Ну вот именно в этот период СССР стремительно приближалось к своему концу.

araleng

Повторюсь: признаки "загнивания и разложения", бывали времена, а потом денечки...Какои период подразумевается? Массового характера не было, а отдельные случаи - не показатель. Со временем все изменилось - и не в лучшую сторону.

araleng
Я думаю наш спор вреден для молодежи. Думаю мы почти одинаково понимаем, что к тому, строю возврата быть не должно. Но наш спор играет на руку тем, кто пытается убедить молодежь, что СССР и его устройство было гораздо лучше того, что случилось при Ельцине и демократах а потому надо всячески поддерживать все начинания ныншней власти, которая якобы стремиться восстановить то хорошее, что было в СССР. Так вот восстановить ничего нельзя, а вот прикрываясь лозунгом востановления сделать гораздо хуже - можно, что мы и наблюдаем сейчас.

Alexander47

цитата:

но были видимо какие-то предпосылки.

Предпосылки были. Нужно было срочно отчитаться о закрытии громкого дела. Начальство требовало.

цитата:

Вы сами правльно заметли, что она не беспредельничала.

Не беспредельничала КАК СЕЙЧАС.
JASE

цитата:

СЕйчас эти два пункта не в пользу России текущей.

Alexander47

цитата:

то никому и в голову не приходило ловить Вас на провокацию или как сейчас говорят разводить.

Господа! Я ведь и не говорю, что тогда было так же плохо в этих вопросах, как сейчас. Но и утверждать, что в те времена была исключительно "Божья благодать" тоже считаю идеализмом.

araleng
ну на этомпрекрасном моменте взаимопонимания можно идти спать :-)

Alexander47

цитата:

Я думаю наш спор вреден для молодежи.

Я думаю, что наш спор молодежи по-барабану. Они даже представить не могут ту жизнь. Я вот сыну рассказываю (ему 23), а он слушает как сказки Андерсона. Вижу по глазам - не воспринимает, не может вообразить.