Вопросы гарантии при эксплуатации ФФ2

ravage
ну проведут экспертизу (типа этой "экспертизы") в этой ли организации, ну или в МАДИ (типа этой).

список далеко не полный (даже здесь на форуме есть те кто сможет его обоснованно дополнить).

Которая "исключив плохую проклейку нитей и превышение тока в цепи ПАТАМУШТА предохранитель" придет к выводу, что эта неисправность "возникла в результате нарушений требований руководства по эксплуатации, выразившихся в спортивном стиле езды, а именно "дрифтинге""

Feel The Difference
shtativnik
judjin
FFocuSSnik
в общем, после праздников поеду заявлю о неисправности и посмотрим, куда выведет
потом отпишу по результатам

ravage
Если бы Вы работали на официальной дилерской станции по марке Форд, Вы бы эту точку зрения не отстаивали так активно (по поводу многократного устранения одного и того же недостатка по гарантии). Да и марок, по которым такого правила нет, осталось достаточно мало. И таких работников, как Вы, на дилерских станциях всё меньше. Жму руку.
А по какой марке Вы работаете?

shtativnik
поверьте, очень многое завит от того, КАК подать заявку на гарантийный ремонт в российское представительство марки, равно как и от желания отстаивать лицо марки перед клиентом

buddy
да ну... нафик ничего снимать не буду
во-первых, лишняя трата денег и времени
во-вторых, все остальные стекла тонированные
в-третьих, меня и так напрягает, что из-за бракованного стекла снова придется тратить деньги на его повторную тонировку

ravage
обязательно отпишись...чтото меня стала напрягать эта наработающая полоска...еще какраз в самом не удобном месте...
Если добьешься результатов, скажи что толковал им!=) ибо 27 тоже записался!! может я тоже "Побуяню" у них там

ravage
полностью поддерживаю что снимать не че не надо, и доказывать свою правоту уже на месте!! иначе теперь получается что к примеру поставил вонючку на воздуховод, и накрылся вентилятор, теперь что, диллер скажет что он сломался из-за вонючки?! и не гарантия?! или сделал аэрографию на двери, и сломался ЦЗ, так что, дверь эту снимать, а остальное оставить... (представляю тигра допустим на двери без головы...) и сказать, а так и было задуманно!! что мол щас так модно, тигры без головы в наше время!
Пусть делают! и настаивать на своем!!!

стат. 18 п.6. ЗоЗПП
...
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

ravage
ну что, есть новости с фронта?!

Tory
Сочувствую. Уроды, больше сказать нечего. То, что вы делали в последний раз должно было происходить бесплатно и называется это проверкой качества товара. Экспертиза проводится только в случае возникновения спора о причинах возникновения недостатка. В вашем случае, кроме 18, рулит много статей ЗоЗПП, обратите внимание на статью 16 ЗоЗПП. А вообще Вам уже пора к юристу.

ЗоЗПП, Статья 18 пункт 5.
Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
(в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

цитата (asked @ Сегодня в 06:16)
Обратился к дилеру по проблеме плохой работы щетки стеклоочистителя (гарантийный случай). Вопросы:
1. Заставили (навязали) оплатить техническую мойку авто. Причина - много снега. Имеют право?
2. Раз моют и загоняют на станцию, то указал еще одну причину - дабл-старт на холодный двигатель. Итог - оплата диагностики и устный вердикт - "вероятно некачественный бензин". Никаких документов, все на словах. Развод?
P.S. Щетку по гарантии заменили.

Однозначный развод, можешь не сомневаться. И бензин здесь не причём. Всё должно было быть безвозмездно на основании ЗоЗПП:

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя (насчет мойки)
цитата
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков.
цитата
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Никто ничего не доказал.
Нужно требовать проверки качества, а не диагностики. Проверка качества проводится бесплатно.

Тебе ещё там денег остались должны:
цитата
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.

Должны быть выданы документы в соответствии с п.3. ст.20
Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером).
цитата
3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта.
При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.

Если за ремонт платил деньги, то читаем внимательно: Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств"

Только клала ФМК на дилеров, а дилеры на нас. О законе вообще говорить не приходится.

Ворос возник!!! Форд фокус 2, пробег 13200км в эксплуатации 4 месяца, при холодном запуске -24, провернуло ремень клапана, встретились с поршнями, при проведении экспертизы силами салона пояснили, что виновен бензин, или вы неправильно эксплуатировали авто. Случай якобы негарантийный!!! Что делать, соглашаться на ремонт, собственными силами!! Не могу понять причём здесь бензин, и как можно неправильно заводить автомобиль!!! Не вту сторону ключ зажигания поворачивать...

Что делать зачем тогда ваще гарантия!!!

Gorge888
Собирать весь пакет документов, доводить до экспертизы...Выхода тут нет...Чушь нести просто так люди не могут, нужны бумажки, требуйте бумажки и официальное заключение а лучше экспертизу а дальше на обозрение нам выставляйте а мы уж колективным умом придумаем что делать...Желательно подробный отчёт...

Gorge888
пусть проводят независимую экспертизу
если ее результаты вас не удовлетворят, то проводите судебную экспертизу уже за свой счет (к сожалению), а потом по ее результатам и авто отремонтируете, и издержки свои взыщете
тут налицо брак ремня ГРМ
у них во всем бензин виноват в чем причинно следственная связь не пояснили?
FFocuSSnik
завтра еду беседовать с представителем отдела гарантии
пожелайте удачи

Gorge888
что за город у Вас, что охреневшие до сих пор "некачественный бензин" в укор владельцам автомобилей ставят?
В москве это было модным два и более года назад. Потом владельцы перестали "за уровнем масла следить" и стали "дрифтить".

съездил сегодня к дилеру, поговорил с инженером по гарантии
он обрисовал мне 2 варианта развития ситуации - ремонт нитей обогрева или замена заднего стекла (если ремонт осуществить будет невозможно)
окончательный вердикт (сможет или не сможет починить) огласит электрик, к которому меня записали на пятницу

ravage
Значит замена заднего стекла...Нити не ремонтируются...такой технологии нет...ремонтироваться только подходящая проводка к стеклу может, а сами нити нет...

Feel The Difference
ну гарантийщик выразил уверенность, что это совершенно плевая процедура
правда, мастер приемщик, в присутствии которого мы беседовали, с большой долей уверенности предположил, что едва ли ремонт возможен
в общем, теперь до пятницы

ravage
После такого ремонта, получив все документы о нем, проводите экспертизу, пишете претензию в которой требуете провести ремонт в соответствии с требованиями...(не скажу какими, эксперт сам напишет).

judjin
ну будем ориентироваться по обстановке

ravage
Это здорово что тонированное стекло согласились поменять или отремонтировать... 27 поеду, тоже буду пробовать все это сделать! Надеюсь Нью-Йорк Моторс Москва, окажется адекватным диллером, в плане гарантии... а то наслышан про некоторые другие=)

Обратился к дилеру по проблеме плохой работы щетки стеклоочистителя (гарантийный случай). Вопросы:
1. Заставили (навязали) оплатить техническую мойку авто. Причина - много снега. Имеют право?
2. Раз моют и загоняют на станцию, то указал еще одну причину - дабл-старт на холодный двигатель. Итог - оплата диагностики и устный вердикт - "вероятно некачественный бензин". Никаких документов, все на словах. Развод?
P.S. Щетку по гарантии заменили.

asked
Пользуйтесь поиском...Введите Даблстарт и прочитайте от корки до корки...как правило90% бензин и свечи...Технологическая мойка оправдана на 100% особенно когда речь идёт о нечистящей щётки и стекающем шлаке с машины на пол в ремзоне где механник будет лазить в резиновых сапогах по щиколотку в воде...

Feel The Difference
Читал. Да, 90% бензин и свечи. Но! Мне делают диагностику, за которую я плачу деньги и хочу иметь результаты этой диагностики. "Развод" относилось к отсутствию каких-либо документов, УДОСТОВЕРЯЮЩИЕ, что проблема в некачественном топливе.
Мойка оправдана. Да. Но почему за мой счет? Я приношу в сервисный центр по гарантии телевизор весь в пыли и мне выставляют счет за мойку этого телевизора?

asked
А какие результаты Вы хотите видеть конкретно? Как Вы их себе представляете? Мне, как мастеру приемщику, просто интересно мнение клиента, как такие результаты должны выглядеть. Я регулярно сталкиваюсь с ситуацией, когда клиент не согласен с результатами диагностики по каким-то своим личным убеждениям без приведения фактов, и он сразу начинает требовать результаты неважно какой диагностики, хоть даже регулировки света, но обязательно в виде распечатки, реально становится смешно, все несогласные ведут себя именно так.

Вот Вам в такой ситуации дадут принтформу сеанса IDS, в которой не будет ни единого кода неисправности, я уверен. И Вас ведь это все равно не удовлетворит, так ведь? Ответьте откровенно, пожалуйста. Все сразу начинают говорить, что они заправляются только на лучших заправках и тому подобное. Но откуда Вы можете знать, что на лучших заправках Вам заливают?! Или сервис по любому топливу должен предлагать Вам экспертизу топлива? Ну это ведь абсурд...

Gorge888
Что за двигатель? Дизель или бензин? Если дизельный мотор, то я с таким встречался, мы делали экспертизу ТНВД в независимой экспертной организации, и причиной разрушения ТНВД был износ поршней ТНВД в следствие наличия воды в топливе, а так же низкой смазывающей способности топлива. В результате этого произошло разрушение и заклинивание ТНВД, и как следствие, обрыв ремня ГРМ. Но это был дизель 1.8 на Фокусе. Экспертиза стоила всего в районе 3600руб, которую в итоге оплатил клиент, так как случай не гарантийный.

В случае, если мотор бензиновый, то конечно качество топлива не имеет никакого отношения скорее всего к проблеме, разве что если мотор не покрыт диким слоем отложений смоляных, из-за которых подвисли клапана, ударили по поршням, все это заклинило, а потом оборвался ремень - фантастика, не правда ли? Думаю, разговаривать с инженером по гарантии бессмысленно в данном случае, они как правило в таких ситуациях ничего не решают, а только подстраховываются, чтобы не купить на свою зарплату Вам мотор, в случае возврата ремонта на этапе оплаты ФМК. Вам совет, идите напрямую к директору сервиса, разговаривайте с ним, говорите о лояльности к марке, сервису конкретному, и добейтесь от него либо положительного ответа в плане гарнтии, либо пусть делают фотографии, расчитывают стоимость ремонта по гарантии и отправляют все данные в ФМК на согласование ремонта. Не нужно сразу начинать с угроз экспертизы, постарайтесь решить полюбовно сначала, а экспертиза уже на крайний случай. Если там люди в руководстве адекватные - Вам пойдут на встречу. А то можно попасть в ситуацию, как есть у меня, стоит уже 2 года С-Мах с мотором в багажнике, клиент все вудится с другим дилером, где ему не те свечи якобы вкрутили. За эти 2 года машина уже наверно сгнила, я думаю ей теперь место на помойку, даже если он когда нибудь что-то там и отсудит.

sanekk
Тогда как Вы можете УТВЕРЖДАТЬ, что ошибка связана из-за некачественного топлива? Вы диагностируете ВСЕ оставшиеся 10% возможных неисправностей?
P.S. Ваш телевизор не работает из-за некачественно-подаваемого электричества. У Вас в розетке не 100% 220В.

asked
В такой ситуации, как дабл-старт, ошибок в работе двигателя никогда нет. О каких неисправностях может идти речь? Механик, конечно еще глянет состояние свечей, можно это отнести к тем 10%, о которых Вы говорите. Но что еще там смотреть? Понятно всем, что дело в топливе, в его низкой способности к испарению (легких фракций по-моему). И после первого неудачного запуска, модуль управления двигателем меняет немного стратегию запуска, и со второго раза машина работает отлично. Не нужно экспертиз, чтобы дать этот ответ. Вам дают такой ответ по опыту обслуживания машин, и не для того, чтобы отмазаться от Вас, а чтобы Вам дать совет сменить заправку, чтобы в итоге Ваша машина работала нормально.

Или каждый сервис должен иметь лабораторию, для определения качества топлива? А зачем нам тогда надзорные органы за топливным рынком, отделы качества нефтяных компаний? Это ведь их работа, не правда ли? Не нужно все доводить до абсурда...

sanekk

цитата:

shtativnik  08 Января 2011 - 8:53  #  модератору  « »    +1   стат. 18 п.6. ЗоЗПП ... В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы

Ключевая фраза - "Если не докажет". Где доказательства? Устная фраза мастера-приемщика?
А Вы точно мастер-приемщик?

asked
Да, я приемщик, не Ваш конечно, но приемщик. Я не понимаю цели Вашего спора здесь и недовольства в сервисе? Чего Вы добиваетесь конкретно? Ваша цель решить проблему с автомобилем или поспорить с дилером, что он не прав в своих заключениях, пусть и устных? Если первое - то меняйте заправку или марку топлива (лейте 98 например) и наслаждайтесь машиной. Если второе - тогда ставьте машину на прикол в сервис, подтверждайте, что проблема дабл-старта есть, берите пробы топлива из бензобака, отправляйте их в лабораторию на экспертизу. Пока будет идти экспертиза, машина будет стоять в сервисе. Потом через пару недель придет экспертное заключение, в котором наверняка будет указано, что топливо по каким-то параметрам не соответствует заявленным или требуемым, и в итоге Вы получите подтвержденное в бумажном виде заключение и придете таким образом к тому же, что и в первом варианте - сменить запавку. Вопрос - зачем все это нужно лично Вам?!

sanekk
Пример. Приходится объяснять на примерах из других сфер.
Вы приносите пыльный телевизор в ремонт, который стоит на гарантии и который при первом запуске показывает черно-белую картинку. После второго запуска все ок. Спустя небольшой промежуток времени Вам СЦ дает ответ, что:
1. Вы должны оплатить очистку телевизора, т.к. в зоне СЦ итак много пыли.
2. На словах Вы получаете ответ, что с Вашим телевизором все ок, ВЕРОЯТНО у Вас не 100% 220В и с Вас еще оплата за диагностику.
Вам менеджер навязал дополнительные услуги, ПИСЬМЕННО не доказал, что проблема НЕ в телевизоре. СЦ прав?

цитата:

В такой ситуации, как дабл-старт, ошибок в работе двигателя никогда нет. О каких неисправностях может идти речь?

Я не говорил, что проблема в двигателе. Я говорил о проблеме с ГАРАНТИЙНЫМ УСТРОЙСТВОМ.

цитата:

Понятно всем, что дело в топливе

Кому понятно? На основании чего понятно?

цитата:

И после первого неудачного запуска, модуль управления двигателем меняет немного стратегию запуска

А вот это уже косяк устройства. Почему при первом запуске неправильно выбрана стратегия? Почему при теплом двигателе правильно выбрана стратегия?