Динамика дизелей, максималка и разгон

slr

цитата:

странно читать это от модератора ПО существу-то сможешь чего сказать или так и будешь ездить 110 км/ч, заглядывая в тему про максимальную скорость?

Ой не любите вы нас, модераторов! А мы таке же, как все! (в том числе и Понаехавшие) И нафлудить и на оффтопить, а иной раз и послать куда подальше ой как хочется! (трудно удержаться от соблазнов ). Не водите носом по батарее за статус!

По существу: нашу дизельную 5-ти ступку, сравнивать с бензиновой пятиступкой (шестиступкой) не совсем корректно. У нас передаточные числа подобраны очень странно . (у меня есть мысли по этому поводу, но это мое ИМХО описывать не буду).
1-ая у нас очень короткая (ну очень!), вторая чуть по длинней (больме), третья уже нормальная и т.д.
На первой только с места тронуться, несколько метров. 5-ая от 60 до 200 обороты при этом max 4000. Т.е. около 1200 ещё в запасе! (но тут видимо ограничитель скорости своё дело делает).
З.Ы. А 6-ти ступка для нашего движка была бы просто супер... на 150 воткнул 6-ую и ехай себе с расходом 2.5 л/100 км. (А так на 150 прожорливый гад становится 5.5 л/100 жрёт)

slr

цитата:

так а наивысший крутящий момент где?

так ведь ответ-то уже был:

цитата:

Пик максимального момента стока приходится на 2050 (измерял на своей машине),

намерял 310 Нм, есичо
тут график есть (правда, там в сравнении со старым фордовским 1,8 тд - 250 нм): Chip-tuning TDCi (сообщение #5147204)
здесь типичные хар-ки (правда, там еще и чип): Chip-tuning TDCi (сообщение #5136709)
Bachik

цитата:

обороты при этом max 4000. Т.е. около 1200 ещё в запасе!

1200 в запасе??? после 4000??

имхо: это как держать в запасе 1 патрон...для себя...

имхо: наш, не очень современный, движочег на 5200 сыграет в ящег...

цитата:

А 6-ти ступка для нашего движка была бы просто супер

да, жаль что ее нет...

Все что пока есть, это 189 по спидометру, фотки нема, ибо было дело ночью и не до фотика было.

MoQSD

цитата:

1200 в запасе??? после 4000?? имхо: это как держать в запасе 1 патрон...для себя... имхо: наш, не очень современный, движочег на 5200 сыграет в ящег...

Ты как всегда в своём репертуаре! (прикидываешся, что не понимаеш о чём речь)

Тема назывется Максимальная скорость и 1,8 TDCi. Я пишу о максимально возможной скорости, а не об эксплуатационной. Кратковременная нагрузка в 5200 об/мин, ни чего нашему движку не сделает, максимум перегреть можно, но для этого есть голова!

Bachik
чес сказать, я даже думал: отвечать (и продолжать дискуссию) или нет.
а то еще попаду в разряд тех, кто

цитата:

не любите вы нас, модераторов!

меж тем, мне глубоко симпатичны как Bachik так и vadiasnz
лан...оставив любовные признания , перейдем к вопросу...

цитата:

Ты как всегда в своём репертуаре!  (прикидываешся, что не понимаеш о чём речь)

не первый раз слышу от тебя подобное и хочу, наконец, в этом вопросе, поставить точку.
-никакого репертуара у меня нет: я не играю и не прикидываюсь, да и права неправильно или не до конца (к настоящему случаю не относится) понять глубокой мысли собеседника, надеюсь, у меня никто не отнимет...

цитата:

Тема назывется Максимальная скорость и 1,8 TDCi. Я пишу о максимально возможной скорости, а не об эксплуатационной.  Кратковременная нагрузка в 5200 об/мин, ни чего нашему движку не сделает

Именно, в контексте максимальной скорости мне и в голову не пришло размышлять о кратковременных нагрузках!
Сколько времени фокус 1,8 ТД будет разгоняться на пятой от 3500 до 4000? А от 4000 до 4500? - язык не поворачивается такие нагрузки назвать кратковременными!
Дальше...
у нас на пятой при 2000 об/мин скорость (по спидометру) - 100 км/ч, а при 3000 - 150 км/ч...при 4000 - около 200...
подсказать, какая скорость получится из этого вот постулата

цитата:

Кратковременная нагрузка в 5200 об/мин

MoQSD
И какая скорость получится при 5200?

Uvex
Теоретически 260 км/ч
Но конечно этого не случится!

Bachik
Не понимаю как это может получиться даже теоретически.

Uvex
Прогрессия получается:

об/мин км/ч
2000 - 100
3000 - 150
4000 - 200
5000 - 250 (логично ?)
5200 - 260

Естественно это теоретически без учета многих факторов

Bachik
После 3500 оборотов графики мощности и момента начинают падать, а после 4000 просто реально обрываются

Bachik
Логично, если речь идет про движение в вакууме.
Да и график мощности и момента-не линия.

SilentSmart
Uvex
Естественно я же везде приписку делал, что голая теория.

Bachik
Ну это не теория.
Это фантастика.
Ездил кстати вчера по Новой риге 250 км/ч. Не на своей ессно.

Ездил в Питер на выхах, и вот точные цифры - специально записывал по дороге: 2000 - 110км\ч, 2600 - 140 км\ч, 2750 - 150км\ч, 3000 - 160 км\ч, 3500 - 180 км\ч (все экспериментальные данные).

slr - по существу говорю тебе, что когда едешь по Московским дорогам с такой скоростью подвергаешь опасности не только себя, но и окружающих - поэтому просто "ню-ню"!
А я хочу жить дольше, и поэтому буду ездить "110" и заглядывать в эту ветку, и тебя читать, как ты очередной рекорд скорости по дороге общего пользования поставил
Тут один писал, как ночью на 190 въехал и в зад буханке так, что ремень ГРМ лопнул от удара - так вот тот человек умный, и на мой коммент отозвался осмысленно - вот что делают страшные ДТП. Если ты умный (а ведь у человека, который ездит на дорогих машинах, должно быть больше, чем 1 извилина в голове), то подуай как следует, сделай выводы и учись на чужих ошиках, а не на своих, и тогда мы вместе будем читать сообщения на этом форуме (так и хочется сказать - "аминь", но повода нет...пока)

hudson.77
+1 за сравнительный анализ 1,6 и 1,8 ТД, но на счет лемана было не совсем честно...дело в том что если посмотрите на форму этой трассы, то поймете, что она просто создана для дизеля...

MoQSD

цитата:

на счет лемана было не совсем честно...дело в том что если посмотрите на форму этой трассы, то поймете, что она просто создана для дизеля...

А что такое с трассой Лемана? Достаточно обычная скоростная трасса! Вот то что дизелю по регламенту разрешено иметь воздухозабор большей площади это да! Но и тут всё по честному ИМХО. Соляра без нормального доступа кислорода гореть не будет это не бензин!

Bachik

цитата:

А что такое с трассой Лемана?

Да..., вроде ничего...видимо, ее изменили; раньше я видел другую схему на которой было в разы больше поворотов.
а вот что осталось:

Bachik
блин, во всех темах разговор, в конечном счете, стремится к одному и тому же пределу
сорри за офф...
я про повороты-то почему...а вот почему:
ниже схема развязки по которой каждый день езжу: на ней 2 полных разворота (180 град), 1 поворот 90, 3 поворота под 45 (самые сладкие )
так вот...все, кто на ТТК пытался показать свое скоростное/мощностное превосходство (пытался - потому что, те кто его реально показал, давно уехали ), входя со мной на этот участок дороги исчезают в зеркале...реально успеваешь доехать до первого светофора на севастопольском (после последнего поворота еще 1 км) прежде чем они показываются из этого последнего поворота...
я не хочу сейчас обсуждать и доказывать кому-л...чо да как...гонялись-не гонялись...просто на дизеле там РЕАЛЬНО УДОБНЕЙ ехать, и не более...

R Ritter:

stas1580 Ну не у большинства все же вот что нам говорит яндекс: цитата: Согласно статистике VDA (2008 год) более половины (53%) новых легковых автомобилей, регистрирующихся в европейских странах имеют дизельный двигатель. Причем только за последний год эта доля увеличилась на 2%. К наиболее продвинутым в этом направлении странам относятся Испания, Франция, Норвегия и Бельгия, где дизельными двигателями оснащены более 70% продаваемых автомобилей. Значительно меньшую любовь к дизелям испытывают автолюбители Швейцарии и Швеции, но и здесь на долю дизельных машин приходится около трети рынка.

в Праге в 2007г мне показалось, что дизельных процентов 90... все время слыщал тарахтение и более другой ээээ хапах что ли в городе... от дизельного выхлопа...

пс. я дизельные фокусы вижу по несколько раз в день...

MoQSD:

ниже схема развязки по которой каждый день езжу: на ней 2 полных разворота (180 град), 1 поворот 90, 3 поворота под 45 (самые сладкие )

ну наверное там еще есть подъемы... на которых дизель имеет преимущество

MoQSD:

блин, во всех темах разговор, в конечном счете, стремится к одному и тому же пределу сорри за офф... я про повороты-то почему...а вот почему: ниже схема развязки по которой каждый день езжу: на ней 2 полных разворота (180 град), 1 поворот 90, 3 поворота под 45 (самые сладкие ) так вот...все, кто на ТТК пытался показать свое скоростное/мощностное превосходство (пытался - потому что, те кто его реально показал, давно уехали ), входя со мной на этот участок дороги исчезают в зеркале...реально успеваешь доехать до первого светофора на севастопольском (после последнего поворота еще 1 км) прежде чем они показываются из этого последнего поворота... я не хочу сейчас обсуждать и доказывать кому-л...чо да как...гонялись-не гонялись...просто на дизеле там РЕАЛЬНО УДОБНЕЙ ехать, и не более...

За +1 благодарен

Я с Малой Тульской (работаю здесь) выхожу на разворот и на Севак. Про развязку эту знаю. Хорошо, что в левую полосу участники гонок почти никогда не перестраиваются и мне место дают выехать.

По теме. Тема не в том, почему дизель нравится немногим, а почему покупают немногие.
Моя версия в том, что нет линейки ТД движков у основных популярных марок. Я бы купил ФФ2 с 2.0ТД например.
По поводу качества дизеля. По всей видимости оно не хуже, чем у 95го бензина. Клапана на бензиновом стучали громче работы дизельного движка раза в три, после 80тыс пробега. Вообще здесь норм тест нужен, без предвзятости. А так, по логике качество дизеля РФ и бензина РФ - это всемирно известное качество РФ!!! И отличие только в том что первый дизель, а второй бензин, если на заводе РФ не перепутали.

MoQSD
Ты наверное имел ввиду трассу Леман имени Bugatti
Так это для F1 ( не путать с FF I и FF II )

Не относи к себе, просто мысли в слух...
Когда выигрывает зажигалка всё четко и понятно: слава конструкторам! респект инженерам за доводку! уважуха пилоту, красавчеГ! А когда выигрывает дизель, тут что то не так! Трасса не такая, судья купленный, лошара пилот на газ не правильно давил, да ещё и рулем вы видели как крутил! Это же ни в какие ворота не входит! Куда смотрит общественность! Не место дизелю на гонках, пусть трубы таскает и поле пашет!
Ritter

цитата:

ну наверное там еще есть подъемы... на которых дизель имеет преимущество

Фишка не в подъеме. На дизеле в поворот можно войти чуть быстрее из-за нарушеной развесовке по осям. (нет сноса задней оси), при этом обороты не падают до критически малых, подхват остаётся!

А дизель покупают не многие из-за страха! Когда появились первые инжектора их тоже боялись, типа я в карбюратор плюну, дуну, пукну на худой конец и до дома доеду! А с вашим инжектором, что делать! Таже история подкрепляемая байками из склепа!

MoQSD
Абясни плз. почему на дизеле там удобнее ехать?
А то опять какая-то голословная муть.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Bachik
А как связаны ИНАЯ развесовка и более быстрый вход в поворот?
Если не сносит зад, то сносит морду. Физика.
Именно поэтому все производители стремятся к 50 на 50 в развесовке. И к ней ближе всех почти всегда БМВ, которые имеют имидж наиболее драйверских автомобилей.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

Bachik:

На дизеле в поворот можно войти чуть быстрее из-за нарушеной развесовке по осям

А можно и не войти)))
Ну что ты пишешь...

MoQSD:

просто на дизеле там РЕАЛЬНО УДОБНЕЙ ехать, и не более...

Bachik:

На дизеле в поворот можно войти чуть быстрее из-за нарушеной развесовке по осям. (нет сноса задней оси), при этом обороты не падают до критически малых, подхват остаётся!

Вы меня извините господа дизелисты, но это уже попахивает клиникой

hudson.77
Неоднократный победитель ВТСС - это один раз в 2008 году?
Перед этим 3 года Бэха рубила всех)))
И еще раз для тех кто не хочет слушать голос разума!!!
Сеат там ТУРБИРОВАННЫЙ!!!
Подсказать что будет если туда запустить любой турбобенз равного объема?

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
hudson.77
А кто из мировых брендов в одном классе с Ауди в Ле-Мане выступает на бензине?)))

Uvex
+1 спсибо за вопрос!
Развесовка по осям кошмарная, надо привыкнуть, с этим согласен.

цитата:

Если не сносит зад, то сносит морду. Физика.

Именно так, только если чувствуеш машину, снос морды можно компенсировать поворотом руля и газом!

цитата:

А можно и не войти)))

А с дуру можно и писюн сломать!

Bachik
Ну ты на вопрос-то ответь
За счет чего БЫСТРЕЕ можно войти в поворот?

То что можно скорректировать-ничего не решает, ибо если надо корректировать - значит что-то пошло не так как надо!!! И это ошибка пилотажа, и никакой пользы она не даст!!!

Плюсанул за шутку про писюн!
Рад что ты хоть кто-то мой юмор не минусом отметил))) (и аську включи плз))

Bachik:

Именно так, только если чувствуешЬ машину, снос морды можно компенсировать поворотом руля и газом!

И вот это исчо поясни пожалуйста, а то непонятно)))

Bachik

Вроде все производители авто постоянно работают над снижением веса движка для улучшения развесовки по осям... а тут получается что это нафиг ненужно?

Ritter
нет, подъемов там нет
hudson.77

цитата:

Хорошо, что в левую полосу участники гонок почти никогда не перестраиваются и мне место дают выехать.

я там еду задолго до 7 утра...так что мало кому мешаю
Bachik

цитата:

Ты наверное имел ввиду трассу Леман имени Bugatti

нет не эту...на ней всего 8 поворотов!!!
Uvex

цитата:

MoQSD Абясни плз. почему на дизеле там удобнее ехать? А то опять какая-то голословная муть. -- Добавлено: Сегодня в 14:52 Bachik А как связаны ИНАЯ развесовка и более быстрый вход в поворот? Если не сносит зад, то сносит морду. Физика.

ну...на дизеле удобней на извилистых трассах из-за пресловутого высокого крутящего момента и отсутствия необходимости раскручивать двигатель
про снос...ну если "нормально" ехать, то перед сносит синхронно с задом...