Сцепление, проблемы, замена. (Р)

Padre
Всё можно самому. Нужен, как минимум подъемник.

Поменяли мне сегодня сцепление. И вот что происходит!? Когда машине оборотов не хватает она сильно дергается. Раньше такого не было. Это нормально, время притирки??? Или что-то плохо сделали. Подскажите пожалуйста!

Padre
При замене сцепления, отключается АКБ.
Поддергивания могут быть связаны с адаптацией мозгов и пройдут после пробега до 100км.

Всем привет ! народ подскажите пожалуйста ... у меня Фокус ZX3 Американец ( сцепление менял года 3 назад)
вчера ехав по дороге остановился на светофоре и попытавшись воткнуть первую передачу заметил что рычаг коробки передач перестал втыкать передачи... тоесть он как бы в 1 позиции (болтается как то свободно) и никакую другую передачу нельзя воткнуть... как бы не выжимал педаль сцепления как словно коробка заблокировалась ...
что это может быть ?
сдохло сцепление или выжимной подшипник или может кулиса накрылась?

real_fox:

тоесть он как бы в 1 позиции (болтается как то свободно) сдохло сцепление или выжимной подшипник или может кулиса накрылась?

Похоже проблема с кулисой.

Меня терзают смутныуе сомнения по поводу источника звука от сцепления. Отъездил на Феде уже 15 тысяч. К звукам машины привык. Недавно начал обращать внимание на глухие удары описанные ранее. Из конструктивных элементов силовой установки причиной, скорее всего, являются люфты в опорах двигателя и коробки. В ближайшее время постараюсь заехать на яму и лично покрутить гайки опор. Надеюсь на положительный результат.

З.Ы. Прошу прощения за длинный пост:)))

ОТВЕЧУ на СВОЙ же пост от 03-07-2009г о ненормальной работе сцепления.
Наконец-то свершилось!!! Сцепа снова работает нормально!... путем замены выжимного, диска и корзины.
Разборка-сборка производилась мною в гараже.
Вскрытие показало:
-Накладки на диске изношены до заклепок. 2 из 4 маленьких пружинок заломаны. Большие пружины на вид целые(но наверно подсевшие, т.к. на новом диске исчез "ТУК" при неплавном отпускании сцепления). Шлицы целые. Трещин на накладках не обнаружено. При всём этом износе сцепление тянуло отлично, но плохо выключалось
-Корзина. Не особо криминально. На краю лепестков диафрагмы следы выработки равномерные. Но чуть дальше от конца на 1,5-2см(на глаз) на лепестках есть следы трения примерно на 1/4 окружности корзины... как-будто терло о корпус выжимного (на его корпусе есть следы трения). Сложилось впечатление, что корзину перекашивало, отсюда и странное невыключение сцепления и шум (См. пост выше). На нажимном диске трещин, синевы и иных цветов побежалости металла нет.
-Выжимной. По сравнению с новым немножко подклинивал (может и он шумел), посему тоже заменил.

После замены: (что было - см. мой пост выше)
-Лекго включается любая передача, даже задняя
-Педаль уже не такая твердая, как на тросовом приводе
-Исчез шум при выжатом сцеплении
-Исчезла вибрация (дребезжание) при езде на 1-й при отпущенном газе
-Исчез глухой удар (или "тук") из-под капота при неаккуратном отпускани педали сцепления
А еще заменил масло в коробке. Родное было черное. В итоге перестал появляться гул от коробки под нагрузкой на 5-ой и 4-ой.
---
всё разбиралось 2 дня, собиралось за 1 день - т.к. это делал впервые, по книжке с этого FFClub'а "Руководство для СТО".

P.S. Если инетересуют какие либо подробности - расскажу.

Утро доброе, очень интересует)
Купил себе федю 1.8 с механикой с пробегом 144000, откатался 2 месяца и накатал уже 149000.
При покупке сразу обратил внимание на сцепление:
1) При выжимке педали сцепления, появляется некий свист - выжимной, больше нечему
2) При езде с 3 по 5 передачу под нагрузкой появляется гул, как будто в коробке нет масла. (напугало сразу)
Приехав домой, скачал мануал для СТО, но из сие документа понял, что масло в коробке не меняется, оно на весь срок. Проверил более менее как описано масло, отвернул от коробки защитный кожух и открыл заглушку - масло потекло, следовательно оно там есть)), еще удивил запах со сладким оттенком, похожий более на тормазуху.

И вот по истечению 2 месяцев выхожу на обгон, обороты растут, а воз и ныне там((( Отпустил педаль и понял, что попал.

Соответственно интересует:
1) Какая у Вас коробка, если механика, то как меняли и что лили
2) Такой ли у Вас был гул как описал под цифрой 2
3) По запчастям решил выжимной взять оригинал, а корзину с диском фирмы Luk
4) Решил попробовать купить все в exist'e побывал ли кто )
5) Есть ли какие нибудь подводные камни по замене на фокусе сцепления?

Заранее благодарю

Для FynjyX:
1)Коробка MTX-75 (1,8 TDDi)... масло было залито специальное... тут есть темы обсуждения масла... Единственное, что я узнал о нем от официалов - то что оно синтетика соотв.вязкости 75W90. И цвет свежегго родного масла - светло-желтое. Боьше ничего не рассказали. Что лить взамен - решай сам - (почитай темы про масло). Я себе залил полусинтетику Comma 75W-90 GL-4.

2)Насчет гула в коробке - возникал совершенно хаотично, особенно на 4 начиная с 70км/ч... ну а там и на 5-ой продолжался. Достаточно сбросить-нажать газ, и гул пропадал. Уровень масла в коробке был на 2-3мм ниже уровня. После замены масла пока всё норма. Старое масло было черное, ну или цвета темного пива.

3) Сцепление комплект и выжимное - всё Sach
4) Я в Беларуси. брал в Минске. Всё было в наличии. Выбор Luk. Valeo. Sasch
5) В разборке ничего такого сверхсложного нету- как и на любой машине.Навесное аккуратненько снимай. Но! затягивай гайки динамометрическим ключом (в частности - особенно заднюю опору) - а то потом "сверчков" из-под капота не оберешься.

fox_hound
Спасибо)
Масло тоже поменяю цена вопроса 1500, а решить проблему значит может, т.к. у меня таже история с гулом в коробке.
А по запчастям решил выжимной взять оригинал, а кор и диск Luk.

FynjyX
Мое неоригинальное масло (2 банки) обошлось в 14eur:)))
И еще - если будешь сам разбирать, то болт, держащий нижнюю шаровую в поворотном кулаке не пошел (знакомому - тоже FF-1 - на СТО выбивали - погнули болт) - я откручяивал нижний рычаг от подрамника - 3 болта.
И еще - Левый вал тяжеловато выбивается из коробки - там как и у всех - стопорное кольцо.. вроде ничего не повредил. Можно наоборот - вал (внутреннюю гранату) не выбивать, а откинуть большой хомут на внутреннем пыльнике, и вытянуть треножный шарнир из этой гранаты. Из ступицы колес валы не доставал.
И головки на 15, 18, 21 понадобятся, ну и WD-40
-Вот и все непредвиденные ситуации... а так всё по книжке шло.

у меня такой вопрос.если отпускать педаль сцепления не очень плавно,то в момент сцепления по педали чувствуется такое ТУК.как будто одна шестерёнка зацепилась за другую.что это может быть?или это нормально?

Kolyason
Скорее всего- не правильная работа корзины сцепления... но не криминально.
В любом случае, со временем проблема себя проявит.

у меня порой на ходу не выключается вторая и третья передачи, пробег 162 мегаметра, сцепу еще не менял. с чем это может быть связано?

abrax
Возможно глючит корзина. ИМХО

у меня стали тяжело включаться передачи при переходе на пониженную. ощущение такое как-бы закусывает ,хруста при переключении нет. очень заметно когда машина еще не прогрелась. обороты при переключении не повышаются.
скорость соответсвует :
с 5-й на 4-ю при 80-60км/ч
с 4-й на 3-ю при 40-50 км/ч
с 3-й на 2-ю при 30-20 км/ч
на 1-ю при полной остановке.
пробег 192тыщи, на машине езжу 1,5 года (брал с пробегом 168тыщ).я сцепление не менял, а до меня была ли замена незнаю.
Смертельно? что делать? денег на ремонт в ближайшее время нет ( в сервисе(не у официалов) сказали работа по замене сцепления 8000руб + запчасти)

марципан:

у меня стали тяжело включаться передачи при переходе на пониженную. ощущение такое как-бы закусывает ,хруста при переключении нет. очень заметно когда машина еще не прогрелась. обороты при переключении не повышаются. скорость соответсвует : с 5-й на 4-ю при 80-60км/ч с 4-й на 3-ю при 40-50 км/ч с 3-й на 2-ю при 30-20 км/ч на 1-ю при полной остановке. пробег 192тыщи, на машине езжу 1,5 года (брал с пробегом 168тыщ).я сцепление не менял, а до меня была ли замена незнаю. Смертельно? что делать? денег на ремонт в ближайшее время нет ( в сервисе(не у официалов) сказали работа по замене сцепления 8000руб + запчасти)

Ну а на повышение нормально?
Или на стоячую?
Тут если дело в сцеплении, когда оно ведет (не полностью выключается) - то и на стоячую с усилием будет включатся, особенно заднюю не воткнуть будет.
А у тебя это резко появилось, или постепенно, на всех передачах сразу??
А если это коробка??? - ну как-то незнаю, можно ли при аккуратной эксплуатации уложить все три пары синхров (1 и 2, 3 и 4, 5 и задней)???

На повышенную переключается хорошо, на стоящем автомобиле тоже хорошо,с задней проблем нет. Проблема заметна при переходе с 3-й на 2-ю и со 2-й на 1-ю. Пробовал переключать с двойным выжимом сцепления (опыт остался с Москвича(в коробке отсутствовали синхронизаторы) и Волги)- результат такой же. Проблема остро ощущается в холодное время года, когда мотор не прогревается до рабочей температуры и с поездками на короткие расстояниями

марципан:

На повышенную переключается хорошо, на стоящем автомобиле тоже хорошо,с задней проблем нет. Проблема заметна при переходе с 3-й на 2-ю и со 2-й на 1-ю. Пробовал переключать с двойным выжимом сцепления (опыт остался с Москвича(в коробке отсутствовали синхронизаторы) и Волги)- результат такой же. Проблема остро ощущается в холодное время года, когда мотор не прогревается до рабочей температуры и с поездками на короткие расстояниями

вообще, странно как-то...
вот у меня когда вело сцепление, то без усилия заднюю не воткнуть было...
И, знаешь, изначально на холодную нормально переключалось, а с нагрнвом хуже было - сказывалось тепловое расширение видимо. Причина - перекос корзины, судя по неравномерной выработке на лепестках у центра.
-------------
Я двойной выжим понимаю так: выключаем 2-ую передачу, КПП в нейтраль, при отпущенном сцеплении раскручваем двигатель примерно до тех оборотов, которые будут соответствовать этой скорости движения на 1-ой - как сам понимаешь, чтобы довести скорость первичного вала до скорости вращения вторичного, ну и втыкаю 1-ю...

Или я не прав?

А чего за масло в коробке залито??? - а то может какое "Г" залито, ТАД-17 в лучшем случае - У нас (Беларусь) на такое запросто можно наткнутся у перегонщиков.

[QUOTE]Я двойной выжим понимаю так: выключаем 2-ую передачу, КПП в нейтраль, при отпущенном сцеплении раскручваем двигатель примерно до тех оборотов, которые будут соответствовать этой скорости движения на 1-ой - как сам понимаешь, чтобы довести скорость первичного вала до скорости вращения вторичного, ну и втыкаю 1-ю...
Да, правильно получается перегазовка. И на повышенную тоже можно переключаться двойным выжимом, но без перегазовке.
Насчет масла в прошлом году менялись сальники приводов и соответственно менялось масло(сам покупал синтетику Castrol).

to марципан
Вообще, я больше склоняюсь, что у тебя борода какая-то с коробкой.
Ведь если не помогает перегазовка, то может с механизмом переключения чего-нть... но ведь тогда и на повышенную плохо бы переключалось...
ИМХО, надо бы синхр. 1-2 передачи "рассмотреть". - может он неправильно отрабатывает свою функцию
Ну а бывалые соседи по гаражам чего говорят???

Бывалых соседей по гаражам нет. я подумываю на корзину сцепления (и все что с ней связано), т.к. при отпускании педали сцепления при переключении передачи слышится и ощущается слабый звук похожий на пощелкивание когда остывает мотор(а может и катализатор)

марципан:

Бывалых соседей по гаражам нет. я подумываю на корзину сцепления (и все что с ней связано), т.к. при отпускании педали сцепления при переключении передачи слышится и ощущается слабый звук похожий на пощелкивание когда остывает мотор(а может и катализатор)

Знаешь, мы патаемся выяснять такие вещи, когда истинную причину иногда показывает лишь вскрытие...
---
Если я правильно понял, ты подумываешь на корзину, что она не совсем полностью выключает сцепление???
Тогда странно, почему совершенно нормально ведет себя задняя передача, и даже первая при трогании с места... - ведь у меня именно они ненормально включались...
Если бы выжимной накрывался, он бы наверняка выл, и тоже недовыключал бы сцепление..
И полюбому, ИМХО, при некорректно работающем сцеплении перегазовка помогает переключатся

Как говорится - ХОРОШИЙ СТУК ВЫЛЕЗЕТ НАРУЖУ. Буду ездить пока сцепление само не умрет!

при нажатии на сцепление слышен небольшой свист у нас сейчас морозы может из за этого???и иногда когда еду появляется!

Убейте меня помидорами если баян, но я честно искал и не только в ФАКе.
В общем, сажусь сегодня с утречка в машину. Бодрит. На компе -22. Выжимаю на всякий случай сцепление, так как машине пять лет почти, акка родной, масло в КПП родное, мало ли. Завожусь красиво, как летом. Жду с полминутки, начинаю отпускать сцепление. Как-то даже насторожился, совсем не было никаких изменений по оборотам. Ну, да ладно, наверное, у меня в КПП мегамасло. Греемся. Включаем свет. Первая. Отпускаем сцепление и... как-то не едется. Т.е. совсем. В принципе при морозах были некие траблы со сцеплением и только в начале движения. Задняя, чуть ползем, первая, опять ползем. Проползаю на аварийке метров 500 и понимаю, что в Центр города мне не надо. А надо в сервис, потому как стартует машина аки зверь под названием "улитка", да еще и из эстонского питомника. Ну и после старта разогнаться выше 30 км/ч не может. Синдром кончившегося сцепления налицо. Но не должно оно кончаться, т.к.:
1) поменяно 6 тысяч назад, с выжимным, есс-но
2) вчера не было никаких даже признаков проворачивания, а стрелку тахометра я закинуть люблю
3) педаль, ..., подозрительная. Не такая какая-то. Тяжелее чем обычно, но совсем без отдачи.
Не доехав километра до сервиса вижу перед собой виадук с пробочкой и понимаю, что на виадук мне не надо , потому как с такой сцепой я на него не вскарабкаюсь. Разворот. Пробка. Уже привычно без газа бросаю сцепу. И "НА!". Чуть не убрался в едущий передо мной грузовик. Издаю крик Кота Матроскина "УРА! Заработало!!!" и... оставляю машину у метро недалеко от сервиса, потому как на работу надо срочно.
В общем, есть подозрение на тормозуху (хотел поменять перед зимой, да все было некогда) и главный цылиндерЪ сцепы. Ну поменяю тормозуху. ЦылиндерЪ прокачаю. И все?
Взываю к форумскому разуму. Какие будут предположения и советы? Заведомо признателен.
Кстати, в минус 27 ехал в начале января все было ОК. Стартовал при минус 17.

Правильно догадались что, -надо менять ТЖ...
И при пуске ДВС педаль сцепления надо выжимать всегда!

Шалопай

цитата:

Ну поменяю тормозуху. ЦылиндерЪ прокачаю

Причем тормозуха, сцепа же буксует, значит(если сцепа новая) корзина не прижимает выжимной диск к маховику(недостаточно). Возможно, пока не отогреется, новый выжимной диск подклинивает на первичном валу КПП. Ну и по идее запах пленого сцепления должен быть.

N nik272:

Причем тормозуха, сцепа же буксует, значит(если сцепа новая) корзина не прижимает выжимной диск к маховику(недостаточно). Возможно, пока не отогреется, новый выжимной диск подклинивает на первичном валу КПП. Ну и по идее запах пленого сцепления должен быть.

Я думаю, что рабочий цилиндр подклинивает из-за загустевшей тормозухи. Т.е. педаль-то я отпустил, а цилиндр до конца не вернулся. Запаха паленого сцепления не было, кстати, совершенно. Что удивило.
Томозуху поменял. Посмотрим, что будет наутро.

Утром при той же что и вчера температуре воздуха все было отлично. Так что диагноз "тормозуха" оказался верным.