Суд с официальным дилером Форд, с ФМК

Да не верю я, что заказы на машины шли, а денег в обратную сторону нет. И так несколько месяцев. И никто в ФМК даже репу не почесал. С чегобы это?

Ну молодые опера думаю моглибы не плохо провести время

Алексей_Анатольевич
А какой смысл ФМК не отдавать ПТСы, за которые получены деньги?

А какой смысл ФМК везти машины месяцами, а денег за них не получать. А вот какому-нибудь человечку принимающему решения в ФМК может и был интерес! И почему от пострадавших граждан есть обращения в МВД, а от ФМК нет! Может не хочет кто-то в ФМК наезжать на Мегатехцентр, почему?

А почему многие думают, что фмк такое стерильное и чистое? Так вот господа, могу Вас заверить, что фмк такие же жулики как и все остальные. В рекламных буклетах можно написать много, но истина будет одна, фмк управляют люди далеко не честные на руку. Вы слышали по центральному ТВ про двойные стандарты? Так вот, фмк этим и живёт. На бумаге написан дилерский договор, скреплен печатями и подписями, всё красиво, а есть внутренняя переписка с директивами, бонусами и.т.д., и.т.п.. Если Вы ненароком, когда либо, получите доступ к этой информации, то желание сотрудничать с фмк у Вас мгновенно пропадёт. Многие письма, далеко за рамками закона.

Prof1974 А Вы сможете подписаться под своими словами?
Достаточно смелые заявления.
Может Вам написать письмо в ФМК в котором все это изложить?

Vovan1
Вы не поверите, но мы отослали письмо в европейское отделение Форд, в Англию. Там всю ситуацию изложили. Естесственно на английском. Как вы думаете, какая реакция последовала?

Почти под всеми словами Prof1974 могу подписаться, равно как и ещё несколько сотен человек по нашему региону и ещё несколько сотен, а может и тысяч по всей стране. Другое дело, что большинство из них сидит по кустам и плачет в тряпочку, считая, что ничего с этим поделать нельзя.

Vovan1:

Может Вам написать письмо в ФМК

Сами то когда-нибудь письма в ФМК писали ? Если да , то была какая-нибудь реакция , или хотя бы ответ ? Лично я даже не уверен , что они читают письма , тем более им сейчас некогда - они читают повестки и судебные решения .

а какая реакция последовала?

В течение полугода не было никакой реакции. Наши письма оставались без ответа. А когда за дело взялись суды, правоохранительные органы, у фмк вдруг появились материальные интересы. Всё это началось после вручения судебным приставам исполнительных листов, до этого, игнорировались даже запросы СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ! По мне такое свинское поведение фмк в отношении судов, демонстрация пренебрежительного отношения фмк к ЗАКОНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДИРАЦИИ. Этому поведению нет оправдания. Законопослушные граждане РФ так вызывающе не поступают! А тем более ЗАО.

а вот интересно если подумать, то ведь важен конечный результат.
вот были суды, были вынесены решения и т.д.
а машиныто отдали кому-нить?
ведь для человека важно получить авто за которое он заплатил, а не вся эта бюрократическая волокита.

Vovan1
Пока никто законным путём, по решению суда, машины или ПТС не получил, причём это не только у нас, но и в других городах. Пока все те, кто решил свои проблемы, шли полузаконным путём, подписывая всякие доп соглашения в обмен на мировую, доплачивая за те машины, которые можно было взять, а не те что заказывали.
От Европы ровно никакой реакции не последовало, а знаете почему? Потому что осенью прошлого года они сами спровоцировали эту ситуацию, отправляя тысячи отказных машин из европы в Россию и обязывая российское отделение всё это реализовывать под страхом штрафов и неустоек, а так же иными способами, ФМК раша в свою очередь начали нагибать своих дилеров, а те клиентов... В результате пролетели все!

olegktv:

В результате пролетели все!

Пока только мы . ФМК с машинами ,МТЦ с деньгами , а вот мы - с голым задом, звиняюсь!

Если в кассации решение суда не сломают, то все будет тип-топ. Конечно могут и в надзорную инстанцию подать, но это маловероятно.

цитата:

ведь для человека важно получить авто за которое он заплатил, а не вся эта бюрократическая волокита.

Вот бы ФМК не в позу встало, а и придумала компромис. Вот интересно они машинки забрали, арест(а зря!) на машинки не наложен. Они их другому дилеру передали. А будут ли они сообшать покупателям если решат их продать, что на машину может третье лицо подать претензию.

Алексей_Анатольевич!
Машины арестованы! Дилер, которому вывезли машины, извещён. Будем отстаивать свои интересы в суде.
Совсем забыл! Я готов выслушать варианты досудебного решения возникшего спора.

Vovan1
Эх, Вова. Юношеский максимализм и розовые очки это здорово! Я когда мне было лет 23-24 работал в таймшер была такая компашка. Кидалово полное, да еще по телефону! Но какие были тогда мастера тренинга. О! Теперь наверно таких нет. Через полгодика до меня дошло, чем мы занимаемся. И меня начали раздражать юноши которые искрене были рады, что попали в такую замечательную компанию. Сейчас вообщем и тренинг-менеджеры видно стали хреновые! Судя как работает сэйлз. Что касается дилеров ФМК! Да у меня есть все основания их не любить. И даже не потому, что мой форд оказался полное гавно. И даже не потому, что мне мяли двери и пороги у оф. дилеров или приходилось месяцами ждать запчастей. Я вменяемый человек! Пустяки дело житейское. Но, сумели даже меня достать

Вот диалог с директором по работе с клиентами одной из компаний

- Алексей, экспертиза установила, что АКПП вышла из строя по Вашей вине. У Вас нет никаких шансов выйграть это дело в суде. Пока идет суд Вы будете без машины.
- Дело не в экспертизе. Я к Вам несколько раз обращался с проблемами в работе АКПП. Кстати, Ваш инженер по гарантии через 2 дня после того как я сдал машину в ремонт сказал по телефону, а потом лично случай гарантийный и гарантийный ремонт согласован с ФМК.
- Он не мог Вам того сказать.
- Я похож на человека у которого амнезия?!
- Вы меня не правильно поняли, такие вопросы не в его компетенции.
- Да?! А мне по телефону сказали, что только в его компетенции и только он решает такие вопросы и общается с ФМК. Но, это Ваши внутрение проблемы. Я готов снять свои требования по неустойки если Вы готовы выполнить гарантийные обязательства или я подаю иск в суд. Для меня это вопрос даже не денег, а принципа.
- Вы с НАМИ собираетесь судиться?
- Ну, да! А что нельзя?
- Вы понимаете, что это лишние деньги. У Вас автомобиль куплен в кредит! Зачем Вам лишние расходы? Тем более есть экспертиза, которая уже установила Вашу вину.
- Вы действительно переживаете за мои расходы? Я потратил около 150 000 рублей на замену АКПП. Думаю суд обойдется мне дешевле.
- Вы уже заменили АКПП!?
- Ну, да! Кстати, я звонил и предупредил, что собираюсь это сделать. Так, как насчет моего предложения? Вы компенсируете мои расходы и я снимаю свои требования по неустойки.
- Нет!
- Встретимся в суде.
- Вы проиграете!
- Возможно, но не факт.

Вот как-то так это было. Потом разное вранье и выкрутасы в суде. Не очень солидные для уважающей себя конторы. В результате потеря около 500 000 для фирмы и подозрение в махинациях.

Так, что моё отношение к ФМК и дилерам не с потолка.

Ну и до кучи, после бутылки Хенеси пьяный бред.

- Здравствуйте девушка! Это официальная горячая линия ФМК?
- Да!
- Посоветуйте пожалуйста где мне купить Форд в Магнитогорске. Копил 3 года на машину, не хочу на жуликов нарваться.
- Подождите пожалуйста! Вы можете купить Форд у нашего официального дилера "Магтехноцентр".
- А это не жулики?
- Хи-хи. Нет, что Вы это наш официальный дилер в этом регионе.
- Спасибо огромное и Вам и ФМК. Обязательно куплю в "Магтехноцентр".
- Удачной покупки. До свидание.

Шлепаем в "Магтехноцентр".

- Здравствуйте, я хочу купить машину, а Вы правда официальный дилер Форд?
- Официальней некуда, даже не сомневайтесь.
- А документы у Вас есть подтвержающие.
- Конечно есть.
- И показать можете?
- Пожалуйста! Вот наш дилерский договор. Вы под заказ или из наличия машину брать будете?
- Времена нынче лихие лучше из наличия.
- Пожалуйста!
- А ПТС есть?
- А Вы разве не знаете, ПТС находиться в DHL. Вы вносите деньги мы выкупаем ПТС. Все прописано в договоре.
- Да, мне нужно проверить?

Звонок по неизвестно откуда взятому телефону ответственного сотрудника ФМК.
- Здравствуйте, я хочу купить машину Форд, но у меня есть несколько вопросов.
- Да, конечно!
- Правда, что "Магтехноцентр" Ваш официальный дилер?
- Да, правда.
- Правда, что автомобиль VIN такой-то изготовлен тогда-то и находиться на продаже в "Магтехноцентр"?
- Все правильно.
- И последнее, правда, что паспорта находятся в DHL и после того как я оплачу автомобиль дилер его выкупит и DHL его передаст в течении такого-то времени?
- Да.
- Спасибо Вам и ФМК огромное!

Уф! Ну вроде все выяснил.

Ну, а затем как и положено при кидалове

цитата:

Считаю, что истцу следует обратиться с заявлением в органы внутренних дел, истец должен быть признан потерпевшим и гражданским истцом по указанному уголовному делу, а производство по гражданскому дело по иску следует приостановить на основании ст.215 ГПКРФ до разрешения указанного выше уголовного дела.

цитата:

уровняв в правах и обязанностях два совершенно разных юридических лица - недобросовестного, совершившего преступление розничного продавца - ООО "Магтехноцентр" и импортера - ЗАО "Форд Мотор Компани", не имевшего договора, и, как следствие, никаких обязательств перед истцами.

цитата:

Полагаю, что в сложившейся ситуации правильным было бы предъявление истцами исков из договоров, заключенных ими с первым ответчиком (ООО "Магтехноцентр") - о расторжении договора купли-продажи, возврате уплаченных денежных средств, взыскании неустойки, возмещении убытков и морального вреда.

А в остальном, все хорошо. Все хорошо!
"Разводящий устанавливает правила, а у обманутого нет права на бунт - им он может только усугубить своё положение"

цитата:

Вот как-то так это было. Потом разное вранье и выкрутасы в суде. Не очень солидные для уважающей себя конторы. В результате потеря около 500 000 для фирмы и подозрение в махинациях.

А потом ЭТИ...(подберите нужный эпитет сами) говорят про покупательский экстремизм.
Договариваться надо уметь!

Алексей_Анатольевич!
Была б возможность заплюсил бы Вас целой 1000 , жаль что всего +1 .
Всё могло быть именно так , как Вы расписали ,и даже если нас собрать как единый собирательный образ - именно так всё и произошло. Остаётся надеяться , что наши суды обладают таким же рентгеновским взглядом на данную ситуацию .

Кстати,

цитата:

совершившего преступление розничного продавца- ООО "Магтехноцентр" и импортера - ЗАО "Форд Мотор Компани".

- Его и судить, а потом и посадить.
- Кого?
- Ну его. Недобросовестного, совершившего преступление розничного продавца. Как там его - ООО "Магтехноцентр"
- А?!

Вот молодец юрист у ФМК. И советы судьям дал, что делать потребителям объяснил, преступников нашел и вину установил Круто!

Алексей_Анатольевич!
Шикарно!!!
ЧЕЛОВЕК ЗНАЕТ ЧТО ПИШЁТ!!!

Алексей_Анатольевич!
Браво!

Всем, почитайте вот это: Дело о возврате

цитата:

Кирика нельзя считать добросовестным приобретателем, поскольку он «должен был проявить должную степень осмотрительности и запросить у дилера документы, подтверждающие его право собственности на автомобиль».

цитата:

«Да, в дилерском договоре ФГР есть пункт о конфиденциальности и штрафе в размере 5000 евро за раскрытие текста договора, но в реальности по требованию клиента дилеры зачастую показывают часть договора, касающуюся перехода права собственности».

Вот, молодцы юристы ФГР. Хм, живем в разных реальностях! Но, даже в их реальности "зачастую" не равно "всегда" или "обязан". Кинуть ФГР это исключение, а оригиналы дилерских договоров там тащить читать или копии снимать(да еще под страхом штрафа в 5000 ойро), чтоб адвокат вдумчиво с карандашиком посидел, а потом ДКП под клиента подправить это зачастую в реальности-то . Я под коньячком бред несу, а ребята табачат по любасу. Это мы тупые не понимаем, что кроется за фразой манагера"Здравствуйте! Чем я могу Вам помочь?". Нда, и чего я в юристы не пошел? Поеду на ТО! Зайду к немцам попрошу дилерский договор почитать и копию снять, в части "касающуюся перехода права собственности". Потом отпишусь! Что это за "зачастую". Нужно признать, что в ФМК хоть до такого не дошли пока.

Хм! А решения суда нет по этому делу.Интересно, мотивация суда. Раз речь пошла про отсрочку платежа, машину могли представить как переданую в залог дилеру. И дилер продал заложеную машину. И 302 ГК РФ приплели заодно, типа должен был кровь из носа дилерский договор прочесть. ну-ну.

Кстати, тут после очередной бутылки коньяка пришла такая мысль. Про ПТС!

цитата:

Из ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПАСПОРТАХ ШАССИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ. 1. Паспорта транспортных средств и паспорта шасси транспортных средств <1> предназначены для упорядочения допуска транспортных средств к участию в дорожном движении, усиления борьбы с их хищениями и другими правонарушениями на автомобильном транспорте, а также повышения эффективности контроля за уплатой таможенных платежей при ввозе транспортных средств и шасси транспортных средств в Российскую Федерацию.

Хм. ФМК рассматривает почему-то ПТС как бумагу которая создана только для того чтобы обезапасить себя от дилера и сохранить свое право на автомобиль, забывая что это единственный документ подтверждающий законность автомобиля вообще и пребывания в месте его нахождения до его государственной регистрации и выдачи соответствующего свидетельства. Нда, но и в постановление правительства и МВД в преамбуле указывается
что ПТС введены не только для защиты интересов производителей или импортеров, а совершенно для других целей в том, числе и для усиления борьбы с их хищениями и другими правонарушениями на автомобильном транспорте. ФМК же сознательно использовало ПТС исключительно как документ гарантирующий оплату авто да еще в качестве ЗАЛОГА(а может и не законно)! Передав автомобиль в пользование третьим лицам без ПТС. Что собственно и привело в дальнейшем к преступлениям при продажи атомобиля!!! Другими словами, изходя из ложного понимания роли ПТС в РФ и испольуя его только в своих интересах ФМК и стало виновником(в бытовом смысле) последующих махинаций с автомобилями.

Вопрос решается просто(на мой рабоче-крестьянский взгляд), наверно стоит добавить в положение, что-то типа "до государственной регистрации лицо которому передано автотранспортное средство в пользование(перевозка, хранение, продажа и т.д.) объязано иметь ПТС и документы подтверждающие передачу автомашины в пользование." Хотя может это вытекает из каких-то других правовых документов.

Может, что юрист и выудит из мысли.

Не только у Форда проблемы с ПТС.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article...09/08/14/209789

Vovan1
Вы очевидно инет сёрфер? Не плохо было бы читать то что люди тут пишут, и тогда бы вы на 3 поста выше увидели ссылку, которую вы кинули
Причём Алексей Анатольевич уже прокомментировал эту статью.

Лучше верните ПТС и извенитесь перед людьми которые выбрали автомобили марки Форд и купили их у официального дилера ФМК. В любом случае ФМК машинки забрать будет очень тяжело. Я бы уже давно машинку продал тёще, теща тестю, тесть жене в кредит ну и т. д.

Alexander96009
Vovan1
Приколитесь, первыми будете.http://www.pravograd.ru/news/2009-08-06-9

цитата:

В ходе пожара в автосалоне в Уфе сгорела оргтехника и документация

Следы наверно заметают.

Алексей_Анатольевич!
Последние новости с моего фронта. ФМК пытается завести уголовное дело против своего дилера МТЦ. Активно содействует следствию, предоставляет документы. Сегодня написал заявление в милицию. Был по счёту примерно 35-м. Меня признали потерпевшим.
Так дождутся в МТЦ и за забор попадут ненароком.