Эпоха правления Сталина

14 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
167,7K
views
107
members
6K
posts

Евгений из Питера
10 July 2009


Moonraker
Ну, я насчет подавляющего большинства пожалуй неправ.
Но!
В глубинке Испании заплутал, и надо было спросить дорогу. Это была захолустная деревня. Уже второй прохожий, к которому я обратился, довольно уверенно говорил по английски и помог решить проблему.
avatar
Malabar
10 July 2009


Moonraker
цитата:
Остальные не больше чем в России.


А в гимназиях царской России, даже в захолустном Вильно, изучали английский-французский-немецкий, а еще латынь и греческий. Обычная школьная программа.

В советской же школе детей иностранным языкам учили так, чтобы человек не то что план секретного завода выдал, а чтобы за границей хлеба не смог бы попросить.
avatar
Alexander47
10 July 2009

3

Сталинист
цитата:
Мамзереныш, от тебя это ВЫСШИЙ комплимент -) мамзерок.Твои дурные гены -) Дед то воевал? Наверняка умнее тебя был? Не женись, не спиши. ТАКИМ плодиться не стоит -)

цитата:
У тебя всегда чего то не хватало, в рассуждениях ли, толи еще в чем то. Может Небеса тебе мудрости не дали. Так и не дадут уже.

На Вашем языке это называется мудростью? Мне всегда казалось, что это хамство.
avatar
Moonraker
10 July 2009


avatar
Malabar:

Moonraker
цитата:
Остальные не больше чем в России.


А в гимназиях царской России, даже в захолустном Вильно, изучали английский-французский-немецкий, а еще латынь и греческий. Обычная школьная программа.

Вильно... Так то ж Польша было. А вообще насчет того как учили иностранные языки в царских гимназиях я примерно представляю. Они конечно могли говорить на греческом, но как в одном анекдоте, только с теми кто учился с ними в одном классе. Я конечно понимаю что Ленин для Вас старина не авторитет, но согласитесь что он был не самый худший ученик. Так вот насколько помню по выезде за границу ему пришлось учить языки по новой.
А вообще в наше время доступность изучения языка больше зависит от желания чем от уровня сложности школьной программы.

avatar
Malabar:

В советской же школе детей иностранным языкам учили так, чтобы человек не то что план секретного завода выдал, а чтобы за границей хлеба не смог бы попросить. 

Ну уж на французском легко мог попросить каждый Женема па си жюр и т.д.
avatar
Malabar
10 July 2009


Moonraker
цитата:
Вильно...  Так то ж Польша было.


Ну кагбе часть Российской Империи, весьма интергированная по сравнению с великим княжеством Финляндским.

цитата:
А вообще насчет того как учили иностранные языки в царских гимназиях я примерно представляю.


К счастью навалом воспоминаний и мемуаров осталось с тех времен - и Куприна, и Помяловского и Вересаева - даже в киевской бурсе (!) учили латынь и греческий. Представьте себе греческий в вечерней школе рабочей молодежи.

цитата:
Я конечно понимаю что Ленин для Вас старина не авторитет, но согласитесь что он был не самый худший ученик. Так вот насколько помню по выезде за границу ему пришлось учить языки по новой.


После КГУ? Извиняюсь, не верю. Это вероятно из апокрифов кисти Бонч-Бруевича... Как же он читал Маркса с Энгельсом?

цитата:
Ну уж на французском легко мог попросить каждый


Кстати - как раз этот эпизод и высмеивал царское образование.
avatar
Slonikov
10 July 2009

1

Уважаемые писатели и читатели раздела! После вчерашних жарких споров с переходом на оскорбления постаралась вернуть все как было.  Флуд, офф, оскорбления в массе своей удалены или отредактированы. Очень прошу держать себя в руках, даже в самых жарких спорах и не вестись на провокации. Если считаете, что я что-то пропустила - пользуйтесь кнопочкой "Сообщить модератору". Надеюсь на понимание!

Конструктивного и приятного общения!
avatar
Moonraker
10 July 2009

2

avatar
Malabar:

Как же он читал Маркса с Энгельсом?


Ленин был писатель, а не читатель
avatar
Sapper
12 July 2009


avatar
Slonikov:

Уважаемые писатели и читатели раздела! После вчерашних жарких споров с переходом на оскорбления постаралась вернуть все как было. Флуд, офф, оскорбления в массе своей удалены или отредактированы. Очень прошу держать себя в руках, даже в самых жарких спорах и не вестись на провокации. Если считаете, что я что-то пропустила - пользуйтесь кнопочкой "Сообщить модератору". Надеюсь на понимание!
Конструктивного и приятного общения!

Да, отсутствовал неделю, ужас как народ грызется... А грызется потому, что и наказывают выборочно, обрати внимание!

http://www.youtube.com/watch?v=5938Ts1BmEw

Евгений, у вас тоже вид на жительство как у Игумена Петра?
Евгений из Питера
13 July 2009

-1

Sapper

Готов подписаться под каждым словом игумена Петра, кроме последней его фразы. На Россиию мне не наплевать, хотя надежда на ее возрождение у меня очень мала.
Догрызут ее чекистко-олигпрхические ребята. См. в соседней ветке статью Калашникова и Черкизовском рынке.
dmt49
13 July 2009


avatar
Sapper:

Евгений, у вас тоже вид на жительство как у Игумена Петра?

Евгений из Питера

не переживайте, просто у оппонента закончились аргументы в защиту
своей позиции
avatar
Voland
13 July 2009


Deja Vu - Т. Шаов, Аполитичная песня

Семейство моё влезло в смуту Российскую,
В доме, как в Думе, - бардак и разлад.
Брат- коммунист, теща любит Явлинского,
Тесть - жириновец, жена - демократ.

Благо в квартире посуды немерено,
А то ведь на кухне весь день чашки бьют.
Слышатся крики: "Не трогайте Ленина!",
"Сталин - палач", "Президента под суд!"

Дед - монархист, помнит детство голодное,
Путая гимны, поет по утрам:
"Славься отечество наше свободное,
Царствуй во славу, во славу нам..."

Бабушка на ночь читает Кропоткина,
Шурин сперва в пацифисты хотел,
Потом заразился болезнью Боткина,
Я, - говорит, - маоист, потому пожелтел.

В доме брань и перепалка,
Ошизел в конец я с ними,
А я б уехал на рыбалку,
Да, кто ж дерущихся разнимет?
Я сижу такой печальный,
Неприкаянный и нервный.
Генетически нормальный,
Политически ущербный.

Жена из постели прогнала с угрозами,
За то, что Чубайса назвал чудаком,
Я, говорит, не Арман, что бы спать с ортодоксами,
От красного секса очищу я дом.

Но секс, он не может быть красно-коричневым,
Лишь иногда голубых он тонов,
Любовь вне политики, ей без различия, -
Будь ты хоть негр преклонных годов.

С кем ты? - шипят домочадцы капризные,
С кем ты? - косится досужий народ,
С кем ты? - канючит мужик в телевизоре,
С кем ты? - мяучит свихнувшийся кот.

Да я разберусь со своею судьбою,
С кем я - вопрос исключительно мой.
Да хоть сам с собою одною рукою.
Все лучше, чем в стаде и идти на убой
avatar
Sapper
13 July 2009


dmt49
Сказать только для того что-бы что то сказать? В ряды Табаки прибыло?
Евгений из Питера
13 July 2009

-1

Sapper
Большое Вам спасибо, благодоря сылке на гнусную передачу "Вести" я обрел прекрасную статью о патриотизме замечательного человека -игумена Петра. http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1039/
Теперь буду следить за его выступлениями. переписываться с ним.
avatar
Moonraker
14 July 2009


Призрак "мертвой дороги"
Александр Добровольский
12.07.09 16:39
Вскоре после войны в СССР собирались пустить поезда до Нью-Йорка

О ней не писали в газетах, не рассказывали по радио — проект считался стратегическим, и все работы здесь велись с соблюдением режима секретности. И лишь всезнающая людская молва приоткрывала завесу тайны: на далеком сибирском севере прокладывают новую железную дорогу.

60 лет назад Сталин утвердил грандиозный строительный проект — Россию собирались “подпоясать” приполярной трансконтинентальной рельсовой магистралью, которая должна была в итоге протянуться от Урала до Чукотки.

Скрытый текст
avatar
Alexander47
13 July 2009


Евгений из Питера
цитата:
я обрел прекрасную статью о патриотизме замечательного человека -игумена Петра. http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1039
/
Очень достойный ответ всем "патриотам" и защитникам сталинской эпохи. Только не впрок это им и это основная проблема нашего времени.
Евгений из Питера
13 July 2009

-2

avatar
Moonraker:

Призрак "мертвой дороги"
Александр Добровольский
12.07.09 16:39
* * *

Уж не первый год идут разговоры о том, чтобы возобновить строительство приполярной магистрали. Кое-где по трассе бывшей “сталинки” проложили современные автомобильные и рельсовые пути, однако большинство участков этой тысячекилометровой трассы так и остаются пока в запустении, оправдывая мрачное название — “мертвая дорога”.

Вчера смотрел передачу о БАМе, там сказали, что полностью достроить магистраль смогут только к 2030 году. Куда еще на Полярный круг замахиваться...

Кстати, статья прекрасно демонстрирует насколько "эффективным менеджером" был полоумный Сталин...

Самое страшное в том времени то, что ведь 99% здравомыслящих людей, инженеров, проектировщиков, экономистов были абсолютно уверены в бессмысленности и вредности проекта. Но никто и не пикнул...понимая, что тут же окажутся в рядах строителей, но не с арифмометром, а кайлом в руках.
avatar
Malabar
13 July 2009


Евгений из Питера
цитата:
Кстати, статья прекрасно демонстрирует насколько "эффективным менеджером" был полоумный Сталин...


Учитывая что при отсталом царизме "с сохой" Транссиб построили за 20 лет, а в СССР "с ядерной бомбой" 40 лет пытались БАМ построить, да так и надорвались, со всеми экскаваторами, грузовиками и миллионами рабов.
Евгений из Питера
13 July 2009


avatar
Malabar:

Евгений из Питера
цитата:
Кстати, статья прекрасно демонстрирует насколько "эффективным менеджером" был полоумный Сталин...


Учитывая что при отсталом царизме "с сохой" Транссиб построили за 20 лет, а в СССР "с ядерной бомбой" 40 лет пытались БАМ построить, да так и надорвались, со всеми экскаваторами, грузовиками и миллионами рабов.

При царизме были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деятели, Витте, Столыпин...
А сейчас якунины, ивановы и прочие сечины.
avatar
Malabar
13 July 2009


Евгений из Питера
цитата:
При царизме были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деятели, Витте, Столыпин...
А сейчас якунины, ивановы и прочие сечины.


Евгений, а о чем можно говорить, если это менталитет не сановника, не вельможи и даже не генерала, а полковника! В лучшем случае! Если в министры федерального правительства уже назнают жен. Это после одноклассников, однокурсников и спарринг-партнеров.
Евгений из Питера
13 July 2009

1

avatar
Malabar:

Евгений из Питера
цитата:
При царизме были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деятели, Витте, Столыпин...
А сейчас якунины, ивановы и прочие сечины.


Евгений, а о чем можно говорить, если это менталитет не сановника, не вельможи и даже не генерала, а полковника! В лучшем случае! Если в министры федерального правительства уже назнают жен. Это после одноклассников, однокурсников и спарринг-партнеров.

Мой любимый Бродский (Из "Писем римскому другу")

Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
Худощавая, но с полными ногами?
Ты с ней спал ещё.. Так вот, она сегодня Жрица!
Жрица, Постум, и беседует с богами!

Валька -полстакана, таня голякова, лена скрыпник...- жрицы!
avatar
Moonraker
13 July 2009


avatar
Malabar:

Если в министры федерального правительства уже назнают жен. Это после одноклассников, однокурсников и спарринг-партнеров. 

Ну вот старина живете в России и не понимаете своего счастья. В Америке за такую последовательность Вас бы обвинили в пропаганде дискриминации по половому признаку и заклевали феминистки. И к тому же почему Вам так не нравится назначение жен? еще римляне говорили: жена цезаря вне подозрений. Это ж такая редкость у нас чтобы быть вне подозрений. Кого же еще назначать тогда, как не жен. Любовниц что-ли? Так это еще хуже будет.
Бул
13 July 2009

-1

avatar
Malabar:

Если в министры федерального правительства уже назнают жен.

Это о ком?
avatar
Sapper
13 July 2009


Е
Евгений из Питера:

Sapper
Большое Вам спасибо, благодоря сылке на гнусную передачу "Вести" я обрел прекрасную статью о патриотизме замечательного человека -игумена Петра. http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1039/
Теперь буду следить за его выступлениями. переписываться с ним.

И вам спасибо за найденную статью.

цитата:
Итак, патриотизм - естественная любовь к родине. Но что такое эта любовь с христианской точки зрения? Обязан ли человек любить родину только потому, что она родина? Нужно ли любить что-либо исключительно по той причине, что оно - своё, родное, отечественное? Для христианина ответ ясен. Родина для христианина на небесах.


Прям Ленин в рясе... Для того Россия тоже была лишь территория и шаг на пути к "высшему царству".

Странное дело, вроде вам не близка та рабская покорность сына божьего. Искренне надеюсь, что люди с подобными взглядами отправятся на их "родину".

Такие попы это как раз те люди, которые вместе с Медведевыми, чиновниками вышедшими бандитов и мировой продвинутой общественностью в лице их лидеров, под ласковое улюлюканье и улыбки чернокожего ведут нас к обрыву. А закончиться все это либо дальнейшим развалом, либо ядерным ударом. Вы двигаетесь в том же векторе.

Е
Евгений из Питера:

avatar
Malabar:

Евгений из Питера
цитата:
Кстати, статья прекрасно демонстрирует насколько "эффективным менеджером" был полоумный Сталин...


Учитывая что при отсталом царизме "с сохой" Транссиб построили за 20 лет, а в СССР "с ядерной бомбой" 40 лет пытались БАМ построить, да так и надорвались, со всеми экскаваторами, грузовиками и миллионами рабов.

При царизме были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деятели, Витте, Столыпин...
А сейчас якунины, ивановы и прочие сечины.

Смешались кони, люди...

Или сечины с якуниными - это сталинские протеже?

Давайте в сотый раз вспомним сколько всего было построено, а то не корректно как то получается.

Е
Евгений из Питера:

При царизме были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деятели, Витте, Столыпин...
А сейчас якунины, ивановы и прочие сечины.

Те самые деятели, деяния которых напрямую и косвенно привели к революциям и гражданской войне, и как вы скажите 75 годам террора?
avatar
Malabar
13 July 2009


Бул
цитата:
Это о ком? 


Голикова - жена Христенко. Который сам в свою пору попал в высшие слои за грамотную организацию "дела писателей".

Moonraker
цитата:
Кого же еще назначать тогда, как не жен.


Это да, это у вас прям художественная правда получилась. По сравнению с конем Калигулы большой прогресс политического строительства.

С другой стороны - зияет пробел - в некоторых более развитых государствах назначения производятся по родоплеменному признаку - хуту и тутси например, зулусы там какие-нибудь. Титульная нация, одним словом - а у нас не разберешь, то ли из титульной нации, то ли нас рали. От этого в умах вольтерьянство и крамола.
Бул
13 July 2009


avatar
Malabar:

Голикова - жена Христенко. Который сам в свою пору попал в высшие слои за грамотную организацию "дела писателей".


Ругаюсь от нашей племенной системы
avatar
ВАЛЛИ
13 July 2009

2

Бул

кастовая
Бул
13 July 2009


ВАЛЛИ
Точно, все никак не мог подобрать термин
avatar
Moonraker
13 July 2009

1

avatar
Malabar:

а у нас не разберешь, то ли из титульной нации, то ли нас рали. От этого в умах вольтерьянство и крамола.

Ну так тут вся ветка именно об этом. Что народ теряется в ситуации неопределенности. Непонимания назначен правильный человек или неправильный. А при Сталине все было понятно и возникало чувство уверенности. Раз товарищ Сталин назначил, значит из титульной. Если снял - значит присмотрелись повнимательней и оказалось что нет, не из титульной. И при этом вся ответственность за процесс на Сталине. А народу и задумываться не надо. Все разложено по полочкам: здесь из титульной, там лес валят не из титульной. Спокойствие и порядок. И чего еще надо было?
felony
13 July 2009


цитата:
Самое страшное в том времени то, что ведь 99% здравомыслящих людей, инженеров, проектировщиков, экономистов были абсолютно уверены в бессмысленности и вредности проекта. Но никто и не пикнул...понимая, что тут же окажутся в рядах строителей, но не с арифмометром, а кайлом в руках

Вы тут зимой тоже рассказывали, что какую то ерунду проектировали и под эти цели по загранице катались смотреть как у них построено, и также не пикнули что такую штуку строитль в лен области безсмысленно.
Поэтому лучше ВАМ сидеть и помалкивать.
Евгений из Питера
13 July 2009

-1

F
felony:

цитата:
Самое страшное в том времени то, что ведь 99% здравомыслящих людей, инженеров, проектировщиков, экономистов были абсолютно уверены в бессмысленности и вредности проекта. Но никто и не пикнул...понимая, что тут же окажутся в рядах строителей, но не с арифмометром, а кайлом в руках

Вы тут зимой тоже рассказывали, что какую то ерунду проектировали и под эти цели по загранице катались смотреть как у них построено, и также не пикнули что такую штуку строитль в лен области безсмысленно.
Поэтому лучше ВАМ сидеть и помалкивать.

Что это вдруг?
Комплекс "Игора" аналогичный тому, чтио я проектировал, работает в Ленобласти и забит под завязку.

И моему проекту время придет, он ничем не хуже, а в чем то лучше, чем "Игора".
Просто кредитов сечас нет, заказчик проекта обанкротился.

А что Вы сделали для общества, кроме разбрасывания протухшего сталинского навоза?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up