Эпоха правления Сталина

14 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
168K
views
107
members
6K
posts

may_be
9 July 2009


avatar
Сталинист:

Прозрение в принципе массовое даже у молодых , вот ФитцМорген пишет

Даже если мы сейчас и решим, что Путь Сталина — это именно то, что нужно нашей стране, мы тут же упрёмся в неразрешимую проблему. А именно — в человеческую смертность.
Хороших достижений добиваются страны, которые гнут свою линию веками. Демократия так устроена, что в президенты попадают хорошие актёры, а не хорошие политики. Зато американцы имели возможность идти в одном направлении несколько сотен лет.

Э-э-э-это как теперь понимать?
Как одобрение "линии Сталина" или признание того, что путь был тупиковым, несмотря на блестящие ВРЕМЕННЫЕ результаты, и что, возможно, другой путь был бы лучше?
avatar
araleng
9 July 2009


AGS_v
цитата:
сей муж с таким кол-вом президентов за руку здаровался, наверное больше, чем я генералов в живую видел, так что я ему просто верю.

Ну давайте попытаемся разобраться в ситуации на примере тех же Корей. Было две зоны оккупации, в каждой из них создавались марионеточные режимы, со своими армиями, которые вооружались, соответственно, своими оккупантами. Возможно, что американцы начали этот процесс на два часа (дня, месяца) раньше, хотя это вряд ли это представляется возможным точно определить. Но решение о таком вооружении принималось сторонами абсолютно независимо от действий противоположной стороны, ИМХО. Реакция могла быть только на качественное и количественное соотношение.
Бул
9 July 2009


avatar
hatha:

Соломон Михоэлс, руководитель Еврейского антифашистского комитета

Видать поэтому его и грохнули - слишком подлизывался

цитата:

Евреи всегда мутят воду, потому что они меньше зависят от традиций страны и больше поддерживают узы с зарубежными сородичами.

Удали "евреи", поставь "азербайджанцы", "узбеки" или "чеченцы".
После чего удавись на ближайшем суку - в таком враждебном мире выжить нельзя
avatar
araleng
9 July 2009


AGS_v
цитата:
как наши инженеры в Анголе

Не Ангола конечно, но тоже африканское государство
На флаге изображен явно не М-16

posted image
avatar
araleng
9 July 2009


На гербе лучше видно
posted image
avatar
AGS_v
9 July 2009


avatar
araleng:

AGS_v
цитата:
сей муж с таким кол-вом президентов за руку здаровался, наверное больше, чем я генералов в живую видел, так что я ему просто верю.

Ну давайте попытаемся разобраться в ситуации на примере тех же Корей. Было две зоны оккупации, в каждой из них создавались марионеточные режимы, со своими армиями, которые вооружались, соответственно, своими оккупантами. Возможно, что американцы начали этот процесс на два часа (дня, месяца) раньше, хотя это вряд ли это представляется возможным точно определить. Но решение о таком вооружении принималось сторонами абсолютно независимо от действий противоположной стороны, ИМХО. Реакция могла быть только на качественное и количественное соотношение.

в данном случае согласен.
другой вопрос, что если мы приходим добывать алмазы в анголу, то мы не везем туда оружие если там нет американского и не поставляем оружие туда, где мирно добывают алмазы америкосы, логика такая.

avatar
araleng:

На гербе лучше видно

ну тут глупо упрекать только нас, а так я не спорю.
Бул
9 July 2009

1

AGS_v
Ну касательно Анголы - там США вообще первоначально не принимали участие, а СССР начал деньгами накачивать комуняк задолго до появления УНИТА.
avatar
Сталинист
9 July 2009


may_be
Ну ты сам решай. Сегодня Дмитрий Анатольевич сказал что по Курилам, решать должен народ и не сегодня. Сиреч слив засчитан

Ну посмотри на Китай, присоединивший Гон -Конг, вопрос с Тайванем в решении -)

Кому какой путь. Эрефии наверное - зеленый пояс. Мои друзъя из Чечни сообщили, что во всей Чечне нет ни одного русского. При Сталине так не было, кстати при депотации погибло всего 3%.
Вот она, красавица Чечня сегодня. Формально в РФ. ПОКА.

http://www.livejournal.ru/themes/id/14494

План - из СССР сделать Россию выполнен. Сейчас из России - Москалию, так же блестяще выполняется. Военные моряки уже готовят в Абхазии базу

Ну конечно жаль, что Фердинант Порше не приехал к Сталину. Сейчас бы все автолюбители здесь, как один. СТАЛИН СТАЛИН.
Но не все же Великому Сталину то и побеждать. Были и нереализовавшиеся проектики (азербайджанский Иран, тот же Порше)
avatar
araleng
9 July 2009


AGS_v
цитата:
ну тут глупо упрекать только нас

Я не ставил себе задачу упрекать кого-бы то ни было вообще.
avatar
AGS_v
9 July 2009


avatar
araleng:

AGS_v
цитата:
ну тут глупо упрекать только нас

Я не ставил себе задачу упрекать кого-бы то ни было вообще.

Бул обвинял!
may_be
9 July 2009


avatar
Сталинист:

may_be
Ну ты сам решай.

Нет, Вы не увиливайте - вот скажите нам, как на духу, хотели бы Вы установить сейчас в России аналогичное Сталину правление, вывести ее на передовые рубежи науки-техники, зная, что через 30 лет власть возьмут шпионы и развалят страну до основания? Вот такой гипотетический выбор?
Бул
9 July 2009


AGS_v
Могу еще раз - во всех наших бедах виноваты прежде всего мы сами. Умеем выиграть войну, но не в состоянии навести порядок хотя бы в своих сортирах.
Евгений из Питера
9 July 2009


avatar
Frobisher:

Евгений из Питера
цитата:
Я то хорошо помню, как семья наша сидела у радиоприемника и слушала сообщения ТАСС, и в подвале дома минибомбоубежище с запасом воды и еды отец оборудовал.


Можно вопросики?
Долго сидели?
На работу не ходили?
Это все было в Казахстане?
В стране было введено военное положение?

Это было в Советском Союзе. Мне было 12 лет.
Тогда телевизора у нас не было, и новости слушали по радиоприемнику "Дружба".

Сообщения ТАСС звучали одно другого тревожней, и большинство думающих людей понимали, что страна и мир находятся на грани ядерной войны.
На работу родители ходили.
Военное положение введено не было. Однако проводились бесконечные учение с отработкой приемов гражданской обороны, составлялись списки для эвакуации из города...
В общем тревожно было и страшно. Мои детские ночные кошмары ббыли связаны именно с ядерными взрывами.
avatar
Moonraker
9 July 2009

1

Е
Евгений из Питера:

В общем тревожно было и страшно. Мои детские ночные кошмары ббыли связаны именно с ядерными взрывами.

Повезло Вам Евгений. Хорошо наверное пробирало. Мы помню для достижения того же эффекта залазили в разные глухие углы и рассказывали всякие небылицы про оборотней в виде черных кошек. Но приход конечно был не тот.
avatar
diplomat80
9 July 2009


А КСТАТИ...Золотой запас Республиканской Испании был благополучно вывезен в Одессу, Франко не оставили ничего.
avatar
Frobisher
9 July 2009

-2

Бул
цитата:
Блин, прав был Евгений из Питера, что Хатха за свою демагогию деньги получает


Да здесь все такие...Полный рабочий день сообщения шлепают...
avatar
AGS_v
9 July 2009


Б
Бул:

AGS_v
Могу еще раз - во всех наших бедах виноваты прежде всего мы сами. Умеем выиграть войну, но не в состоянии навести порядок хотя бы в своих сортирах.

о как
у меня бед нет.
если говорить о бедах СССР, то шла работа по его уничтожению, СССР же уничтожить америку не пытался, вот и вся разница. Ну а беды есть у всех и я ни в коем случае не говорю, что СССР был идеалом, однозначно нет.
avatar
Сталинист
9 July 2009

1

may_be

Россия упустила свой шанс. Данный Дважды. Российской Империей и СССР. tertium non datur

Цари угробили Монархию. Хрущев добил СССР. Игра окончена. (Смотрим на КИТАЙ. Давивший тех, кто ругал МАО танками. КТО ОКАЗАЛСЯ ПРАВ?
И через 100 лет вступаем в Компартию, но Китая. Может автономию дадут и язык оставят. А может и нет)

РФ - не суверенная страна, а страна транзитник для войск НАТО. И это Вашигтонскому обкому рашать, как и что в РФ делать теперь.

А шанс - и сейчас есть. Имя ему - СТАЛИН. И - Возрождение СССР =, объявление о возврате насильно отторгнутых территорий. НО

Сейчас СЛИВ - Николаевский Вокзал уже.

По зомбоящегу такую фразу слышал.Медведев.

Обсуждать проблему Курил должен весь российский народ и не сейчас.
Ха-ха. У РФ что есть проблема с Курилами. Сиречь уже слиты -)

Так так. Зурабов посол. Транзит войск НАТО через РФ. Николаевский вокзал вместо Ленинградского. Теперь фактически слив кУРИЛ, вопрос времени.

У товарищей с Севастополь Инфо такое читал

Вот народ пишет - про Турецкую разведку в Крыму и вообще -)

"Я ж вам русским языком сказал, пока не претендует (Турция). Но Milli İstihbarat Teşkilatı работает с Крымом так, что СБУ и ФСБ вместе взятые покуривают бамбук в сторонке...

Черноморский Флот Российской Федераций НЕ КУДА из СЕВАСТОПОЛЯ НЕ УЙДЕТ!!!К 2017 году его просто не будет! :oops: Такими "оптимизациями" "новыми об ликами " Флот останиться в истории!В 2012 планируется вывести из состава Керчь-Ладный!Новых кораблей нет и не придвидиться!Я думаю все произойдет раньше!Очень жаль что нас (служу на флоте больше 20 лет)не кто и не спросил!Но самое трагичное -что ТАМ (на верху естественно не в небесной канцелярии :roll: ) сами не знают что за кашу ОНИ заварили и с чем ее есть!

"Руководство уже в Абхазию зачастило""...

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php...5271&start=1250
may_be
9 July 2009


avatar
Сталинист:

may_be

Россия упустила свой шанс. Данный Дважды. Российской Империей и СССР. tertium non datur

Цари угробили Монархию. Хрущев добил СССР.

Так может что-то в шансах поправить?
Отметьте - оба раза в прекрасной диктатуре после прекрасных диктаторов на их месте оказывались не те люди, которые все и гробили. Гробили гораздо сильнее, чем поднимали до этого диктаторы и самодержцы.
Будем еще прыгать на грабли, или назовем наконец шанс - тем, чем он является на самом деле - граблями?
У Веллера, кстати, была идея жестко сворачиваемой диктатуры после выполнения ее своей задачи - вытягивания из пропасти. И, кажется, он таки от нее отказался (ввиду трудности и негарантированности сворачивания)
avatar
araleng
9 July 2009


Сталинист
цитата:
КТО ОКАЗАЛСЯ ПРАВ?

Время покажет. Что такое 50 лет в масштабах истории? Мгновение. Тот же Китай неоднократно "проваливался".
Бул
9 July 2009

1

avatar
Frobisher:

Бул
цитата:
Блин, прав был Евгений из Питера, что Хатха за свою демагогию деньги получает


Да здесь все такие...Полный рабочий день сообщения шлепают...

Кстати да, надо распечатку моих опусов с указанием времени публикации шефу на подпись принести, пущай премию выдают за то что я не по порносайтам лазаю.
ЗЫ Время такое

avatar
hatha:

Интересные и малоизвестные аналогии происходившего в России после Октябрьского переворота и событий 30-ых республиканской Испании :

К счастью, в Испании нашлись добрые люди, вдарили по социалистам так, что пятки до Сибири засверкали. России не повезло, не нашлось доброго дяденьки со шрапнелью, чтобы на фарш отправить комуняк.
Евгений из Питера
9 July 2009

1

M
may_be:

avatar
hatha:

Показателен последний абзац

И что в нем показательного?
"Месье из провинции?" Что это говорит о планах Троцкого и судьбах России?
Не понял вобще, зачем эта ссылка...

У мсье из провинции похоже те же проблемы, что у Троцкого?
Это ж надо так заиграться в поисках дерьма в инете...
Бул
9 July 2009


Е
Евгений из Питера:

M
may_be:


И что в нем показательного?
"Месье из провинции?" Что это говорит о планах Троцкого и судьбах России?
Не понял вобще, зачем эта ссылка...

У мсье из провинции похоже те же проблемы, что у Троцкого?
Это ж надо так заиграться в поисках дерьма в инете...

Я тоже так и не понял, зачем была эта ссылка.
Хотя мы же помним, что случилось с Хатхой, когда он слишком рьяно попытался стать евреем... Вот видать теперь завидует, что даже Троцкий мог
avatar
Сталинист
9 July 2009

-1

Бул
Многим идиотам либарастым русофобным и не в дамек, что 2 млн мужичков в первой мировой, что Нико2,0 положил равно 2-3 млн погибшим в революции/гражданские.

Но НИКО 2,0 повторюсь, не Ленин. И Диалектику Гегеля он опровергнуть бы не мог.

Коммунизм ни хорош ни плох, но то что в 1991 году всех нае...али, отдав государственное в руки красных директоров...

Такие формы, как были в СССР, формы без религиозных и национальных противоречей, ЧЕЛОВЕК СОВЕТСКИЙ, многого стоят. Новый этнос.

Сейчас когда мусульмане идут на христиан, а сумасшдшие евреи на всех подряд, кто гой...
Открыв ящик ненависти раз, его не закрыть
b.9 +10%
Евгений из Питера
9 July 2009

-1

Б
Бул:

hatha
Ну тогда покажи мне эти 2 миллиарда людей, говорящих на русском языке Или твой корешок такой же брехун и трепло, как и ты?

avatar
araleng:

З.Ы. Я не пытаюсь обелить американцев, просто не нужно делать из СССР невинную овечку. Каждая из этих стран проводила агрессивную экспансию. Такова была суть соревнования двух систем. И если СССР где-то приходил вторым, то не по причине врожденной святости, а по вполне материальным причинам.

Причем СССР напичкал оружием диких папуасов, на уровне развития находящихся между членистоногими и гамадрилами. Видать от большого ума

Во всех без исключения европейских и азиатских странах подавляющее большинство коренного населения может говорить на английском. По русски кое кто (торговцы и гостиничная обслуга) говорят только в Турции.
avatar
Сталинист
9 July 2009

2

Евгений из Питера
Ну сразу видно либеральных русофобов и их дурные гены. Ненавистью живешь? Так и сдохнешь же ведъ от нее . Сын вора? Или Троцкиста?

Шаламов говоришь? Тот, кто ОЧКОВАЛ пойти на фронт? ТОТ кто очковал пойти по своей статье КРТД9его отмазала мадам убрав Т). Тот кто зеков воевавших в ВОВ осмеивал?

Ну в Китае такое либеральное говно давили в 1989 году танками. Время показало - что СПРАВЕДЛИВО.
Бул
9 July 2009


Е
Евгений из Питера:

Во всех без исключения европейских и азиатских странах подавляющее большинство коренного населения может говорить на английском. По русски кое кто (торговцы и гостиничная обслуга) говорят только в Турции.

Я сомневаюсь, что в 91-м году ситуация сильно отличалась. А, в Турции точно по-русски еще не говорили.

Сталинист
Ути-пути, какой зайчик! Раз такой крутой, швабру в руки, и гоняй китайцев из Сибири, а НАТО - из Прибалтики.
avatar
Сталинист
9 July 2009

1

Бул

Ну ты мамзер отличаешься от сионских мудрецов Арса и Леона тем что более похож на еврейского недоумка Вояджера и его друга Барра.

Я не крутой, и в отличии от тебя, не стою на месте и не туплю. Все таки здесь есть и
araleng и
hatha
may_be

И я был бы рад видеть их в сообществе избранных, здесь www.sl-lopatnikov.livejournal.com/ у Великого профессора Лопатникова. Ты же Бул, мне неинтересен, извини. Когда мне хочется общатся с сионистами, лучше Аrc компании нет -)
У тебя всегда чего то не хватало, в рассуждениях ли, толи еще в чем то. Может Небеса тебе мудрости не дали. Так и не дадут уже.
Бул
9 July 2009

2

avatar
Сталинист:

И я был бы рад видеть их в сообществе избранных, здесь www.sl-lopatnikov.livejournal.com/ у Великого профессора Лопатникова.

Даааа, много умностей он понапишет на американские деньги.
Хорошо быть сталинистом на деньги американских налогоплательщиков.
Кстати, может и Хатха со Сталинистом оттуда подкармливаются? Необходимо этот вопрос вынести на серьезное обсуждение!
цитата:
Ты же Бул, мне неинтересен, извини.

А ты мне интересен, потому что люблю поиздеваться над малограмотными неадекватными фанатиками, типа тебя
avatar
Moonraker
9 July 2009

1

Е
Евгений из Питера:

Во всех без исключения европейских и азиатских странах подавляющее большинство коренного населения может говорить на английском. По русски кое кто (торговцы и гостиничная обслуга) говорят только в Турции.

На самом деле не совсем так. В самодостаточных странах типа Германия и Франция говорят на английском в основном те кто работает в сервисе. Остальные не больше чем в России. В глубинке Франции и Германии особо не надейтесь. Скорее встретите кого-нибудь кто говорит на русском. В Германии много нашего народа А вот в Бельгии да. Эти на четырех языках запросто.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up