Борьба с коррупцией и взяточничеством

15 years ago




У меня есть свои люди в ABB, SIEMENS и ГАЗПРОМе. Вот, по их рассказам, неск лет назад в ABB продали SIEMENS отделение, занимающееся турбинами для перекачки газа, спустя недолго SIEMENS и ГАЗПРОМ заключили большой контракт на поставку этих самых турбин (+ поезда для РЖД - Сапсаны).
Ну вот и вопрос, - сотрудничество российских компаний с SIEMENS - происходит исключительно благодаря откатам, или это наш ответ их теории большого заговора и мы политически нуждаемся в прочных Российско-Германских связях (а что может быть прочнее, в этом деле, чем обязательства крупного бизнеса), ну а взятка - эт так: дают - чё не взять? к тому же, у них денег меньше - нам только лучше!

Спать не могу! От ответа на этот вопрос станет прогнозируемым будущее в долгосрочной перспективе!
Кто знает? - Сюда-а-а-а!!

avatar
MoQSD
10 February 2009

Борьба с коррупцией и взяточничеством
6,8K
views
387
members
6,3K
posts

avatar
KOM
24 May 2009


avatar
araleng:

Я думаю, что на эту публикацию никто внимания не обратил. Ну ес-но кроме "пипла, который хавает". Так что не расстраивайтесь.

Так кто "схавал"?
avatar
araleng
24 May 2009


KOM
цитата:
Так кто "схавал"?

"Пипл", во главе с президентом, которые считают, что в нашей стране свирепствует коррупция.
И вообще, попрошу оставить Ваши гнусные намеки.
avatar
VPNik
24 May 2009


avatar
araleng:

Вопрос был из того же разряда, что и Ваше предположение о "принятии вины на себя".

Правильно ли я понимаю Вас, что если руководитель говорит, что вся организация (которой он руководит) погрязла в черноте. То весь штат - коррупционный, кроме него самого. и отвечать должен уборщик склада но никак не глава организации?

Неудивительно, что коррупция в стране есть на данный момент.

цитата:
Может быть и готов, но не на интернет форуме. А вообще - это обычный демагогический прием.

Да, обычная демагогия: сказать бездоказательно и слиться с толпой

цитата:
Это всего лишь Ваша трактовка понятия "факты".

Ладно скажу другими словами: Человек склонен видеть только те факты, которые подтверждают его позицию, домысли и фантазии, но при это спокойно или агрессивно игнорировать те факты, которые противоречат его позиции, домыслам и фантазиям..

цитата:
Давайте подробности, мы и их "схаваем". С большим удовольствие

Подробности чего?

avatar
araleng:

"Пипл", во главе с президентом, которые считают, что в нашей стране свирепствует коррупция.

Никаких намеков, просто прямой вопрос: за последний месяц Вы лично сколько раз сталкивались с коррупцией?
Аж, свирепствует видимо. Бурная жизнь у Вас
avatar
araleng
24 May 2009


VPNik
цитата:
Правильно ли я понимаю Вас, что если руководитель говорит, что вся организация (которой он руководит) погрязла в черноте. То весь штат - коррупционный, кроме него самого. и отвечать должен уборщик склада но никак не глава организации?

Конечно неправильно. Я просто хотел обратить Ваше внимание на Ваше же высказывание
цитата:
что он всю вину взял на себя

Если есть вина, то должна быть и ответственность. А вот последней как раз и не будет. Как обычно.
цитата:
сказать бездоказательно

ИМХО, Вы не совсем "по адресу". Человек просто опубликовал свои наблюдения. Он не прокурор и не должен ничего доказывать.
цитата:
Человек склонен видеть только те факты, которые подтверждают его позицию

Чаще всего именно так, особенно поначалу. Ну поскольку практически всем в стране, включая президента , известно, что коррупция в нашей стране цветет буйным цветом, то вполне логично, что и РЖД не без греха.
цитата:
Подробности чего?

Ну подробности...в которые надо вдаваться.
цитата:
что народ готов хавать, особо не вдаваясь в подробности. 

цитата:
Никаких намеков

Это не к Вам.
avatar
Malabar
24 May 2009


VPNik

Я что-то, досточтимый коллега, не пойму - вам не хватает фактов про коррупцию в РЖД штоле? Ну так наберите в гугле "Кит-Финанс" и почитайте, сколько РЖД затратило на спасение махинаций г-на Винокурова.

А вместо бездарной полемики с глубокоуважаемым Араленгом потрудитесь почитать, откуда есть пошел тот самый Винокуров и кто его крышует в РЖД и Алросе. Надеюсь, после этого немного угомонитесь.
avatar
VPNik
24 May 2009


avatar
Malabar:

VPNik

Я что-то, досточтимый коллега, не пойму - вам не хватает фактов про коррупцию в РЖД штоле?  Ну так наберите в гугле "Кит-Финанс" и почитайте, сколько РЖД затратило на спасение махинаций г-на Винокурова. 

А вместо бездарной полемики с глубокоуважаемым Араленгом потрудитесь почитать, откуда есть пошел тот самый Винокуров и кто его крышует в РЖД и Алросе.

А при чем тут Винокуров?
Он главный был по сделке РЖД и Сименса? Или мы теперь просто все валим в одну кучу?

Мне не хватает фактов о присутствиик оррпуционной части в сделке РЖД с Сименсом (по поездам Сапсан)!

цитата:
Надеюсь, после этого немного угомонитесь.

Правильно ли я понимаю, что нехорошо тут высказывать сомнения на счет догадок, что сделка и Сименса с РЖД была грязной и коррупционной?
avatar
VPNik
24 May 2009


avatar
araleng:

Если есть вина, то должна быть и ответственность. А вот последней как раз и не будет. Как обычно.

Ну это как обычно. Зачем это. Если можно все новостные ленты затмить паникой на счет свинного гриппа и т.п.

цитата:
ИМХО, Вы не совсем "по адресу". Человек просто опубликовал свои наблюдения. Он не прокурор и не должен ничего доказывать.

Вот оно главное слово "опубликовал". Если хочешь выступить по-взрослому и публично, соответствуй своим желаниям. А просто крикнуть - это он у себя в туалете мог - много усилий и не надо)))
Надеюсь, таким будут продоложать выносить приговоры, как Тереньтьеву, Ширинкину, например.

цитата:
Чаще всего именно так, особенно поначалу.   Ну поскольку практически всем в стране, включая президента  , известно, что коррупция в нашей стране цветет буйным цветом, то вполне логично, что и РЖД не без греха.

Ага, завтра Д.А. Медведев скажет: прыгать с крыши. Все побегут его слушать(ся)

цитата:
Это не к Вам.

Ну я так и предполагал
avatar
Malabar
24 May 2009


VPNik
цитата:
Правильно ли я понимаю, что нехорошо тут высказывать сомнения на счет догадок, что сделка и Сименса с РЖД была грязной и коррупционной?


Я смотрю, вы никак не угомонитесь?

Почему РЖД купила поезда у Siemens в 8 раз дороже чем купил Китай?
"Несмотря на сложные кризисные времена, мюнхенскому концерну Siemens удалось получить престижный и весьма денежный заказ из Китая на строительство ста высокоскоростных железнодорожных поездов ICE. Об этом газете Handelsblatt сообщил один из источников в компании. Известно также, что реализация этого проекта принесет Siemens порядка 750 млн евро. РБК daily.

Жители Поднебесной уже успели оценить комфорт немецких поездов — примерно такие же поезда ICE уже курсируют между Пекином и крупным китайским портовым городом Тяньцзинь. Нынешний заказ предполагает поставку еще ста высокоскоростных поездов ICE, которые свяжут Пекин с Шанхаем. Новые поезда длиной 400 м будут состоять из 16 вагонов и рассчитаны на 1060 пассажиров. Участие Siemens в этом проекте принесет концерну порядка 750 млн евро, а первый поезд на этом отрезке будет запущен уже в 2010 году.
Арифметика. Один поезд – 7,5 млн. Евро.

Один вагон (в среднем) – 468 750 Евро. Что, кстати, вполне приемлемо. Накинем 25 % на мировой кризис и еще 25 % на крупный заказ. Предположим, что три года назад за поставку восьми поездов в Россию «Сименс» взялся бы за цену в полтора раза дороже – по 700 000 Евро за вагон. Логично?
Договор о поставке восьми электропоездов «Сапсан» для ОАО РЖД был подписан в 2006 году. Siemens также взял на себя техническое обслуживание поездов в течение 30 лет. В итоге общая стоимость контракта приблизилась к 600 млн. евро.

Возможно, в этих 600 миллионах 500 или 520 – стоимость того самого ТО? Обратимся к сайту РЖД:
"Сапсан" – высокоскоростной электропоезд серии Velaro RUS производства компании "Сименс Транспортные Системы", способный развивать максимальную скорость 250 км/ч.
Поезд получил свое название в честь самой быстрой птицы на планете. Сапсан, или настоящий сокол, относится к семейству соколиных и способен развивать скорость свыше 322 км/ч, или 90 м/с.

Контракт на поставку 8 поездов серии Velaro RUS был подписан между ОАО "РЖД" с департаментом Транспортные системы компании "Сименс АГ" в мае 2006 года. Стоимость контракта – 276 млн евро. В апреле 2007 года подписан договор технического обслуживания поездов в течение 30 лет на сумму 354,1 млн евро.
"Сапсан" выполняется в 2-х модификациях с одно - и двухсистемными двигателями для контактной сети 3 кВ постоянного и 25 кВ/50 Гц переменного тока соответственно. Поезда будут курсировать на линиях Москва – Санкт-Петербург и Москва – Нижний Новгород.

Общая вместимость одного состава 604 человека. (т.е. около 10 вагонов; китайские поезда рассчитаны на 1060 пассажиров)
Арифметика. Один поезд – 34,5 млн. Евро.
Один вагон (в среднем) – 3 450 000 Евро.
А все потому, что в Китае за взяточничество предусмотрена смертная казнь с конфискацией. Ну а сам Siemens компания достаточно податливая.

Ссылку, почему "Siemens компания достаточно податливая" то же надо читать.
Взятки Siemens в России:
http://www.infranews.ru/?object=news&id=5016&catid=1

Коррупция как залог успешного бизнеса Siemens AG
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/259753/cat/44/
С 1999 по 2006 годы через специально созданные фонды сотрудники Siemens раздали порядка 1,3 млрд евро иностранным чиновникам, от которых зависело принятие решений по контрактам. Чаще всего сумма взяток составляла от 5% до 10% стоимости контрактов, но в отдельных случаях доходила до 30%.

цитата:
А при чем тут Винокуров? 
Он главный был по сделке РЖД и Сименса? Или мы теперь просто все валим в одну кучу?


Вы прочитайте кто там у них главный, я же вам порекомендовал. И будет вам все гораздо понятнее про сделки и коммерческую деятельность РЖД. Не захлебнитесь только в "одной куче".
avatar
VPNik
24 May 2009


Malabar
Вы мне предлагагаете читать стаьи с заголовками: Коррупция как залог успешного бизнеса Siemens AG
Бугога, из-за коррупции Сименс платит очень большие штрафы, это не успешный бизнес. Зачем мне читать то, что уже враки с заголовка?

Я так и не нашел информации по конкретики сделки РЖД и Сименса. Не вижу по этим ссылкам. Не надо говорить уверенно, ч то знаете по желтой прессе

Это раз. Второй момент. Если бы Вы удосужились почитать более глубоко, чем заголовки. Сименс, чтобы избежать еще крупнейшие штрафы и сохранить рынок, навел порядок в своих рядах и также раскрыл некоторые коррупционные сделки.
Итак, к Вам вопросы:
1. В Сименс Мобилити из руководства заменили? Поищите в гугле о рокировках в этом подразделении.
2. Сделка с РЖД раскрыта? А нет, Питер Лошер очень часто на прием к Путину пападает. Неужели и В.В.П. бонус получил? Там еще и планы на Росатом обсуждали. Ужас то какой.

цитата:
И будет вам все гораздо понятнее про сделки и коммерческую деятельность РЖД.

Конечно, по статьям анонимов, всё станет понятнее.
Это самый лучвший источник информации, хорошо поверю Вам. Наверное, знаете, что советуете)))
avatar
araleng
24 May 2009


VPNik
цитата:
Вот оно главное слово "опубликовал".

Я Вас умоляю. Если я напишу на форуме что мой сосед купил дом слишком дорого, как мне кажется, то тоже должен буду Вам доказывать что-то?
цитата:
А просто крикнуть - это он у себя в туалете мог - много усилий и не надо

Ну и Вы могли бы то же самое сделать, вместо того, чтобы со мной дискутировать. С чего Вы взяли, что можете решать кому, что и где писать?
цитата:
Надеюсь, таким будут продоложать выносить приговоры, как Тереньтьеву, Ширинкину, например.

Так я же и сказал - если РЖД не нравится чье-то мнение - вэлкам в суд.
цитата:
Ага, завтра Д.А. Медведев скажет: прыгать с крыши. Все побегут его слушать(ся)

Про президента - это был сарказм.
цитата:
Ну я так и предполагал

Что предполагал? Это был ответ на вполне конкретную цитату КОМу, с которым у нас давние дружеские взаимные приколы.
цитата:
Неужели и В.В.П. бонус получил?

Ну что Вы, "жена Цезаря вне подозрений" (с).
avatar
Сократий
24 May 2009


avatar
araleng:


Ну что Вы, "жена Цезаря вне подозрений" (с).

Я бы чуточку перефразировал "Папик Цезаря вне подозрений "
avatar
Malabar
24 May 2009


VPNik
цитата:
Я так и не нашел информации по конкретики сделки РЖД и Сименса.


Так найдите, кто вам мешает? Опубликуйте, не возбраняется в сравнении с аналогичными сделками Сименса, вы даже можете открытую смету затрат РЖД опубликовать.

цитата:
Не надо говорить уверенно, ч то знаете по желтой прессе 

Это раз. Второй момент. Если бы Вы удосужились почитать более глубоко, чем заголовки


Нет, вы не поняли - желтая пресса - это для вас, чтобы на таком уровне букваря с картинками показать, что не все так прозрачно в датском королевстве. Но вы с апломбом требуете каких-то одному вам неоспоримых "доказательств". К сожалению, приговора Гаагского трибунала по фактам коррупции в России в период путинского правления пока временно нет.

Что касается меня, то мне не надо читать желтую прессу - я к счастью могу читать данные аудиторской проверки РЖД в первоисточнике.

цитата:
Это самый лучвший источник информации, хорошо поверю Вам. Наверное, знаете, что советуете)))


Так вы и не удосужились прочитать о финансовом руководстве ни МПС, ни РЖД... Прискорбно, не владея матчастью, какого рода "доказательства" вы рассчитываете получить?
avatar
Рожденный в СССР
24 May 2009


В прошлом году в немецком Сименсе на полгода заморозили заключение любых консалтинговых контрактов без письменного одобрения начальника департамента внутреннего контроля или его заместителя. Потому как по результатам внутренней проверки отчетности за 2007 год выяснилось, что около полумиллиарда евро было заплачено консультантам непонятно за что.
Вообще понятие "откат" в Германии всем понятно, в отличии от шведов и норвегов, к примеру.
avatar
bantik
25 May 2009


А тем временем такие фокусы

Милиция продолжает убивать

http://www.rian.ru/video/20090523/172096378.html
OldMan5
25 May 2009


http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=81526
Милиционер уже дал признание.
avatar
Сократий
26 May 2009


"...Уволить человека — серьезнейший вопрос. Иногда со стороны кажется, что человека надо просто метлой гнать. Но я вас уверяю, что это не всегда так. Ни в коем случае нельзя человека опорочить за глаза, нельзя уволить и выбросить вон только потому, что кто-то что-то тебе сказал про этого человека. Я слишком хорошо понимаю, что в таких случаях часто имеет место сложная политическая борьба. Кому-то, может, кажется, что в кого пальцем ни ткни, можно завести какое угодно дело… А потом смотришь — реальных материалов нет. А если нет, значит, человек невиновен. А если человек невиновен, пусть даже есть у него ошибки, это не значит, что его нужно выгнать и поставить на нем крест..."
.( В.В.Путин )
http://www.kp.ru/daily/24299/494129/
это наверное про Зурабова .
"Ну как не порадеть за родного человечка "(с)
avatar
Сократий
27 May 2009


Я уж не помню где у нас про декларации-то было ?
Надо же , Степашин-то со мной согласен .

Степашин: у Кадырова в собственности вся республика

Глава Счётной палаты России Сергей Степашин высказал мнение в интервью телеканалу РЕН ТВ , что в собственности президента Рамзана Кадырова находится вся Чеченская республика, а не только автомобиль, указанный Кадыровым.
avatar
araleng
27 May 2009

1

Очень много букв. Но интересно.
Автора специально не указываю. Впрочем, кто захочет - узнает.
Скрытый текст
avatar
Alexander47
27 May 2009


araleng
Опередил. Мне понравилось. Дядька правильно пишет, особенно про некачественные законы с отсылкой к ведомственным трактовкам.
avatar
hatha
27 May 2009


araleng
цитата:
мы обнародовали первый большой доклад Фонда ИНДЕМ

цитата:
кто захочет - узнает


Гы .

Только автор ( б . советник Е.Б.Н. ) все умные мысли спёр из работ Ю . Болдырева , а остальное типичная попытка забалтывания проблемы .
avatar
KOM
27 May 2009


avatar
hatha:

б . советник Е.Б.Н.

Причём в самое интересное время, первичного накопления капитала и начала первой чеченской, да и потом исследования проводил "платно".
avatar
hatha
27 May 2009


KOM
цитата:
платно


Кстати , заметил весьма странную взаимосвязь - чем всяческих фондов и организаций " антикоррупционной направленности " и "туманного" финансирования больше , тем масштабы оной ( сиречь коррупции ) соответственно расширяются .

Это своеобразный " феномен Жириновского " в части дебилизации и доведения до абсурда любой действительно важной проблемы . Затем и держат .
may_be
27 May 2009


Сатаров отлично констатирует и анализирует. Но даже у него нет рецептов. Увы.
avatar
Сократий
27 May 2009


Директор российского отделения международного центра антикоррупционных исследований и инициатив "Transparency International" Елена Панфилова, считает такую статистику в корне неверной. "Она не о количестве взяток, а о степени раскрываемости данных преступлений. Просто взяточничество в милиции, здравоохранении или образовании раскрыть проще, там люди менее искусны в "запрятывании концов в воду", - говорит она. В бизнесе или госсекторе, по словам эксперта, взяток берут не меньше, тут цифры сопоставимы, а вот их объемы гораздо больше. "Но теперь выходит, что санитарка в больнице у нас самый большой взяточник. Это же абсурдно. При таком перекосе основные источники коррупции неуничтожимы", - сетует г-жа Панфилова.
"Коррумпированная власть всегда имитирует борьбу с коррупцией в низах, - поддерживает коллегу Кирилл Кабанов, председатель Национального антикоррупционного комитета. - Данные г-на Лебедева лишний раз напоминают о существовании в России касты неприкасаемых. Лучше бы вместо этой статистики он рассказал о том, как бороться с коррумпированной судебной властью".
Конечно, взяточничество среди врачей, учителей и милиционеров тоже есть, соглашается Кирилл Кабанов. По данным ВЦИОМ, 54% россиян приходилось давать деньги или подарки людям, от которых зависело решение проблемы. С медработниками таким образом пообщались 51% россиян, с сотрудниками ГИБДД - 31%, с другими представителями правоохранительных органов - 16%, с работниками сферы образования - 29%.
В числе факторов, вынуждающих представителей вышеупомянутых профессий брать взятки, эксперты, прежде всего, называют мизерные зарплаты. "Государство держит их на голодном пайке, в то время как в развитых странах те же врачи или преподаватели - далеко не безбедные люди", - отмечает г-н Кабанов.
С причиной "копеечных зарплат" тесно соседствует и недофинансированность социальной сферы в целом. "Существует серьезная проблема с качеством и объемом предоставляемых услуг. Многое приходится получать за деньги, особенно в здравоохранении. Когда речь идет о здоровье и жизни близких, даже самые высокоэтичные люди предпочитают заплатить, чем думать, а как там положено по закону", - говорит Елена Панфилова.
Кроме того, в нашей стране еще с советских времен грань между взяткой и подарком крайне расплывчатая. Букеты и подарки учителям, конфеты и коньяк врачам, взяткой у нас, как правило, не считаются. Да и не с этим надо бороться, заявляют эксперты, а с теми, кто создает очереди на операции, искусственный дефицит мест в детских садах или чинит препоны при поступлении в ВУЗы.
Ко всему прочему, в России еще никогда не было четких стандартов поведения публичных должностных лиц, систем контроля и преследующих механизмов, как таковых. Все ограничивается лишь этическими требованиями, и не более. Потому аргумент в духе "все берут, и я тоже" весьма распространен.
Перекосы в моральных стандартах присутствуют в любой сфере деятельности, и профпринадлежность человека никак не влияет на его морально-этические стандарты, уверяют эксперты. Вот только бороться с "нечистым на руку" на низших уровнях гораздо легче, чем в высших эшелонах власти. "Прежде всего, нужно материально заинтересовать людей, обеспечить внушительный соцпакет и 100%-ное обеспечение качественным жильем еще на службе", - считает Кирилл Кабанов.
А пока этого нет, коррупция в стране вряд ли станет считаться неприличным занятием, как того хочет президент, да и России подняться в международном рейтинге состояния коррупции со своего печально почетного 147-го места будет нелегко.
http://www.finam.ru/analysis/forecasts00E17/
avatar
Сократий
27 May 2009


M
may_be:

Но даже у него нет рецептов. Увы.

Рецепт простой , я полагаю , смена клептократической власти , но это пока , увы , фантастика .
avatar
araleng
27 May 2009

1

цитата:
Только автор ( б . советник Е.Б.Н. )

Ну я же говорил. Классовое чутье не пропьешь.
avatar
hatha
27 May 2009

1

цитата:
Transparency International


Без комментариев , по третьему кругу пошло , а воз и ныне там ( наверное , и не дойдёт ) .

А между тем не привлекшее внимания " антикоррупционеров " :

цитата:
Министерство промышленности и торговли (Минпромторг РФ) настаивает на освобождении инвесторов, реализующих приоритетные инвестиционные проекты в области освоения лесов, от уплаты таможенных пошлин  на вывоз круглых лесоматериалов. Об этом заместитель министра промышленности и торговли Андрей Дементьев сообщил на заседании совета по развитию лесного комплекса при правительстве РФ.


На ходу подмётки отрезают .

И никаких " тransparencей с индемами " и прочих шакалящих ...
may_be
28 May 2009


цитата (Сократ @ Вчера в 19:07)
M
may_be:

Но даже у него нет рецептов. Увы.

Рецепт простой , я полагаю , смена клептократической власти , но это пока , увы , фантастика .

А Вы знаете менее клептократическую? Типа Касьянова?
Причем, сразу всю верхушку пирамиды - а не одного человека? И чтобы они сразу не устроили очередного передела? Не вижу перспектив...

hatha
И опять президент утрется, если его в очередной раз поправят.
Хотя шито - и даже не крыто:
цитата:
инвесторов, реализующих приоритетные инвестиционные проекты в области освоения лесов
и это
цитата:
вывоз круглых лесоматериалов
вещи несовместные. Но президент этого не увидит - не до этого ему,кризис...
avatar
Сократий
28 May 2009


M
may_be:


А Вы знаете менее клептократическую? Типа Касьянова?
Причем, сразу всю верхушку пирамиды - а не одного человека? И чтобы они сразу не устроили очередного передела? Не вижу перспектив...

НЕ знаю . Касьянов именно тот которого ОТОГНАЛИ от кормушки .
Для того чтобы и личности , и партии могли проявить себя у них должны быть возможности , свободные СМИ ( в том числе и даже в первую очередь - ТВ ) и свобода шествий и собраний , а их сейчас НЕТ .
Нынешний режим спасает только то ,что нефть и газ нужны Западу , поэтому они и ТЕРПЯТ Пу и Ко , как только нужда отпадёт железный занавес опустится опять ,только с ТОЙ стороны . Но этой нужды на век Пу ещё хватит , на что он и рассчитывает .

M
may_be:

Но президент этого не увидит - не до этого ему,кризис...

Он даже и не посмотрит , марионеткой управляет кукловод .
avatar
hatha
28 May 2009


may_be
цитата:
если его в очередной раз поправят


Серьёзно верите в очередной " ап грейд " № 1001 старой басни про доброго царя и злых бояр ?

Кстати , о лесе :

" Эти, пока не перепилят всех сук, на которых сидят, не только не успокоятся - даже голову от жрачки не подымут ".


1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
FF2 эксплуатация
Про пыльники ШРУСов
FF3 ходовая
Подвеска на ФФ3
FF3 кузов и салон
Багажник на крышу ФФ3
FF3 эл.оборудование
Панель приборов


up