Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП

Уважаемые гуру ПДД!
Поставил машинку,как указано на картинке и увидел,как из-за башни несеться ко мне на всех парах работник ГАИ.
В итоге имею на руках протокол где указано,что я "совершил нарушение п.п.13 ПДД РФ,управляя автомобилем нарушил требования дорожных знаков 4.3 и 4.2.1 ПДД РФ,что повлекло движение во встречном напрвлении по дороге с односторонним движением"

Через месяц идти в суд и хотелоь бы узнать,каким образом я могу смягчить наказание за этот косячный и злостный проступок.Гаишники пообещали мне от 4 до 6 месяцев лишения прав.

vik_
ничего не понятно, нарисуй схему, лучше скан гаишной выложи.

allpol:

vik_ ничего не понятно, нарисуй схему, лучше скан гаишной выложи.

план гаишники не рисовали!
Вот,нарисовал ,как смог. Мне вменяют вьезд на встречную полосу движения.т.е.против кругового.пунктиром нарисована моя траектория движения!и необходимая траектория,поясненая мне гаишниками указана также.

V vik_:

allpol: vik_ ничего не понятно, нарисуй схему, лучше скан гаишной выложи. план гаишники не рисовали!

как это не рисовали?
то есть тебе показали только протокол?

S Syuliya:

V vik_: allpol: vik_ ничего не понятно, нарисуй схему, лучше скан гаишной выложи. план гаишники не рисовали! как это не рисовали? то есть тебе показали только протокол?

да!протокол у меня на руках!права уже изьяли до суда

V vik_:

нарушил требования дорожных знаков 4.3 и 4.2.1 ПДД РФ

Если они прописали что ты нарушил требования знаков то это не лишение это: ст.12.16 КоАП - несоблюдение требований предписанных дор.знаками или разметкой - штраф 100 руб или предупреждение.

Другое дело, учитывая постановление пленума, получилось что машина попала под встречку - следовательно, если впереди нет знаков указывающих на одностороннее движение, это постановление можно оспорить. я так думаю.

ВИк, так знака кирпич-то не было. Так что никакое это не лишение. Согласно пленума, если нарушив знак 3.1 (кирпич), Вы выехали на встречку и двигались по ней - это статься 12.15.4 (лишение от 4 до 6).

В Вашем случае Вы не нарушили ни один знак, нарушение которого влечет за собой статью за встречку.

Читайте внимательно постановление пленума верховного суда №18 от 24.10.2006 (п.12):

12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
(см. текст в предыдущей редакции)
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

Natali Nikolskaya
с другой стороны, лишение может быть и без кирпича. например, пункт а). если есть сплошная, и он не развернулся, а просто их пересек, то тоже лишение.

Syuliya
вот по поводу разворота через сплошную (2 сплошные) не соглашусь... 2500 рублей!
Лишение, обгон (объезд) через эти линии
а разворот или поворот (во двор) это 2500, так по крайней мере говорили...

ЗЫ простите чайника, со стажем более 10 лет!!!

Macsimus
так я как раз о том же, что если он НЕ развернулся, а пересек и остановился на противоположной стороне через сплошную.

Syuliya
сорри, сразу не понял)))

короче надо разбиратся... если там есть сплошная а он ехал (2 рисунок) с низу и пересек сплошную и продолжил движение по встречке (а не развернулся и остановился), то скорее лишение, чем штраф...

надо разбиратся со знаками и с разметкой, внимательно!!!

sammer

цитата:

Вывод: если на дороге не четыре полосы движения, а две, то эту часть статьи применять нельзя. И не может быть никакого «лишения прав». Другими словами, выезжать навстречу движению, конечно, нельзя. Но во многих случаях выезд навстречу движению должен квалифицироваться отнюдь не по этой норме, а по другой, и никакого лишения прав там не преддполагается.

не понял. А по какой статье КоАП надо классифицировать обгон через сплошную на дороге с одной или двумя полосами движения в каждую сторону?

еще вопрос... как я понял (опять же из рисунка), если надо ехать прямо, то совсем не обязательно двигатся по круговому движению...
По нему надо ехать, для того что б повернуть на улицу, которая уходит в право...
Прав я? Аффтар рисунка, поясни...
и вооще, похоже это вооще не улица, а какой то проезд...

по-моему, нужен более детальный рисунок - с разметкой. и более подробное описание АП из протокола.
так было в моем случае, и это помогло разобраться в ситуации.

Macsimus:

еще вопрос... как я понял (опять же из рисунка), если надо ехать прямо, то совсем не обязательно двигатся по круговому движению... По нему надо ехать, для того что б повернуть на улицу, которая уходит в право... Прав я? Аффтар рисунка, поясни... и вооще, похоже это вооще не улица, а какой то проезд...

Это площадь перед ЖД вокзалом!

разметки нет,так-как вся дорога в снегу и асфальт невиден.
если надо ехать прямо,то ехать можно,вот только есть знак круговое на въезде на площадь,вот из-за него и повязали меня.

Кирпича там явно нет!буду нажимать на это в суде

vik_
слушай, я не пойму, там двухстороннее движение или как???
И есть ли там отвитвление на улицу, которая уходит на право...

Macsimus:

vik_ слушай, я не пойму, там двухстороннее движение или как??? И есть ли там отвитвление на улицу, которая уходит на право...

ответвления как такового нет!там справа автовокзал и небольшая дорожка по которой никто не ездит.

А вот явного двусторонеего нет! Просто гайцы считают,что раз есть знак круговое,то движение против круга приравниваеться к движению по встречке.кирпич не висит над дорогой.

малоли что они считают...
вазбирайся со знаками...

с права, как я понял, карман для остановки автобусов...
значит шли б они лесом!
выясняй разметку и знаки!

V vik_:

Macsimus: vik_ слушай, я не пойму, там двухстороннее движение или как??? И есть ли там отвитвление на улицу, которая уходит на право... ответвления как такового нет!там справа автовокзал и небольшая дорожка по которой никто не ездит. А вот явного двусторонеего нет! Просто гайцы считают,что раз есть знак круговое,то движение против круга приравниваеться к движению по встречке.кирпич не висит над дорогой.

погоди, ты же говорил, что можно проехать прямо, не заезжая на круг.

а что значит, нет явного двустороннего движения? там машины могут навстречу ехать? или вся дорога в одну сторону только идет?

вот и я пытаюсь понять, там одностороннее или как???
если одностороннее, то как хочу, так и еду... где хочу там и стою!

Мудрёно всё как то... Я так понимаю, что на площади круговое движение вокруг башни ? Если откуда Вы въезжали, нет движения прямо без пересечения кругового движения с соответствующей разметкой и знаками, то Вы прокатились по встречной полосе. Или на круге такие понятия уже отсутствуют? По моему нет...

Victor
очень похоже, на карман, разворот для автобусов... ИМХО
зря там знак "круговое движение стоит" ИМХО

smooth
Это к вопросу о том насколько пдд написанные давно и довольно таки ровно идут вразрез с нововведениями в КоАП недодуманными по делу, да бы лаве побольше и побыстрее

vik_
А что это за пункт правил 13 (тринадцать)?

Macsimus
Не правильно говорили в раз меньше

цитата:

так я как раз о том же, что если он НЕ развернулся, а пересек и остановился на противоположной стороне через сплошную.

Не остановился, а продолжил движение ... судя по схеме

vik_

В протоколе у Вас отсутствует признак события правонарушения. Инспектор ДПС указал нарушение п. 1.3, ПДД РФ, которое является общим для всех участников дорожного движения и не может однозначно квалифицироваться по ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ, поскольку нарушение данного пункта ПДД РФ может квалифицироваться по любой статье главы 12 КоАП РФ. Как видно из текста п. 1.3, ПДД РФ (Вам нужно полностью привести тексты этих пунктов) там не содержится каких-либо запретов выезда на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. Такие запреты либо необходимость соблюдения предписаний в движении при управлении автомобилем содержатся в других пунктах Правил и Приложениях к Правилам. Не указание этих пунктов Правил дорожного движения в протоколе об административном правонарушении свидетельствует, об отсутствии события правонарушения. На этом основании необходимо заявить ходатайство о прекращении производства по делу об административном правонарушении.


Если это п.п. 1.3

Macsimus:

вот и я пытаюсь понять, там одностороннее или как??? если одностороннее, то как хочу, так и еду... где хочу там и стою!

там откуда я ехал двусторонее движение!со слов инспектора оно завершаеться на месте установки знака и начала кругового движения

sammer:

Если это п.п. 1.3

там непонятно 13 или 1.3!точки невидно.

sammer

Хорошо, спрошу по другому - а были ли на практике судебные случаи со статьёй 12.15.4, которые были решены в пользу водителя именно что из-за того, что "пдд написанные давно, идут вразрез с нововведениями в КоАП"?

и вообще если есть какой-то положительный опыт именно в этом русле, не скажешь, где почитать? очень вопрос заинтересовал.

Просто если базироваться только на теоритической возможности переклассифицирования 12.15.4 во что - то ещё, то мне не раз попадались ходатайства о том, чтобы выезд на одностороннее под кирпич классифировали по 12.16, поскольку "на дороге с односторонним движением существуют только полосы попутного движения. Следовательно невозможно выехать на полосу встречного движения в виду отсутствия таковой...". Ни одно такое дело успешно в суде не закончилось, хотя логика присутствует.

Да были когда судьи не зависили от гаи т.е. территориальность подсудности менялась (по месту жительства судились у выигрывали)


Есть выигрышные постановления по тому что гаец не правильно указала адрес АПН, неправильно заполнил доки и т.д.
http://www.mos-gorsud.ru/bank/post_adm/?pn=12
http://www.pravorulya.com/index.php?option...id=17&Itemid=46

Практика обширна но не в пользу водителя!
100% - нарушений по встречке
90% - ходят пешком
9% - тянут время и по срокам давности выигрывают
1% - перквалификация или за отсутствием состава АПН
Вот так вот

Мне в прошлом году отменили лишение в районном суде за то, что гаец перепутал статью ПДД. Нарушение написал одно, а статью другую, хотя нарушение было 100%. Так что читайте протокол внимательно, может повезет!

посмотрела определение. опять ни слова про допрос свидетеля.

кстати, инспекторам ДПС - физкульт-привет!

при чем в ходатайстве 2 просьбы - про материалы из икселя и про перечень дорог. в определении почему-то только про иксель.

sammer
А если ему схему не рисовали, а тока протокол заполнили как он будет доказывать что он ехал по встречке

smooth
меня тут приняли под кирпич
он висел на уровне 2 этажа при повороте его даж не видно . Заполняли протокол 50 минут после этого по быстрому слиняли!
ППС денег хотело статью 12.15.4 писали 3 раза они даж не знали какую я часть нарушил