Пасмурный осенний вечер близится к ночи. Промозглый ветер свистит в переулках, малочисленные прохожие кутаются в свои пальто, куртки, плащи…. Осенняя листва мокнет на тротуарах, пожухлые листья навевают еще большую тоску и желание поскорее оказаться дома в тепле и уюте. Начинается мелкий колючий дождь…
Под потерявшим листву деревом сидит котенок. Весь промокший, шерсть взъерошена и видно, что ему уже не согреться. Он жмется к земле, жалобно мяучит и дрожит от холода и дождя. Прохожий останавливается, привлеченный мяуканьем, видит котенка, некоторое время стоит в нерешительности, но все же чувство жалости пересиливает его и он поднимает замерзший комочек с земли, прижимает его к себе, улыбается и говорит: «Мурзик, замерз бедный… Сейчас согреешься, потрепи немного, потрепи…»
Чувство жалости, так присущее многим, под час пронизывает нас изнутри. Иногда побуждает что-то сделать, а бывает – просто щемит сердце… Откуда оно у нас? Каковы мотивы этого чувства?
Меня заинтересовало сие явление. Каково мнение форумчан о жалости?
Русалка:
|
Hellion:
| Доброта, скорее всего. | наконец-то нашелся человек и подобрал к данной ситуации правильное слово! |
Первое, что пришло в голову, при мысли о котенке.
Если человек добр, то сердце щемит желание помочь. Ежели он злой, то спокойно пройдет мимо.
Hellion:
|
Не только к мужчине. Вот представь сама хоть на минуту какую-нить ситуацию... где для тебя что-то делают из жалости к тебе... что бы ты при этом чувствовала? Я бы хотела, чтобы для меня делали что-то любя, по дружбе, из уважения... Но не из жалости.
|
Я соглашусь с тобой, частично!
Когда ради тебя что то делают из за жалости, то безусловно думаю это не есть приятно! Но так как издавно сложилось, что мужчина сильный пол, то и проявление к нему жалости, именно жалости, не может вызывать ничего кроме чувства униженности и оскорбленности! и это факт и факт проверенный! Было выше глуповатое заявление, что типа мужчина заболел, и нельзя его жалеть, сковородкой ему там и тому подобное,...так тут проявление жалости и даже не жалости, а сочувствия наверно скорее, идет не как именно к мужчине, а как к человеку в целом, не важно какого он рода, женского или мужского.
ой ей...кажись цитировала не тому..прощу прощения, цитата для Dark_Ginger
точнее концовка ответа для Dark_Ginger
Тема очень интересная и глубокая. Кажется, требуется четкое определение понятия "жалость".
Вики молчит по этому поводу (редкий случай!), но вот
эта страничка меня заинтересовала. Кстати, там довольно доступно объясняется почему жалость унижает. Да и остальное тоже интересно... Яндекс рулит!
Dark_Ginger
20 August 2008
2 Hellion, KrasotkaТолковый словарь Ушакова1. (сов. пожалеть) кого-что. Чувствовать жалость,
сострадание к кому-н. Она очень жалеет сирот. 2. (сов. пожалеть) о ком-чем или чего или с союзом "что". Печалиться, сокрушаться, скорбеть. Жалел, что знакомство было непродолжительно. Ж. о прежнем, о былом. Пшкн. Страшно жалел истраченных попусту денег. 3. (сов. пожалеть) что. Беречь, заботиться о сохранности чего-н., неохотно расходовать. Деньги жалеет, не тратит напрасно. В драке волос не жалеют. Трудов и жизни не жалел. Пшкн. Патронов не ж.! (приказ петербургского генерал-губернатора Трепова в революцию 1905 года). 4. (сов. нет) кого-что.
Любить (обл.).
Вы считаете, что жалость = унижению???
нда...и часто тебе в жизни приходится обращаться к толковому словарю, чтобы растолковать столь обычные слова?...и потом, мы все в жизни употребляем в своем понимаю вещи, так как мы их понимаем для себя, и как они чаще употребляются в народе,..а не так как они растолковываются в словарях!
очнь ЖАЛЬ, что ты так и не смогла понять сути...но я думаю все впереди
Dark_Gingerцитата: |
Существует как бы два вида жалости. Экзистенциальная - "жалею потому что чувствую жалость" и "хочу жалости, потому что хочу чтобы пожалели". И каузальная - "жалею потому что он жалок, беден, несчастен, убог" и "прошу жалости потому что чувствую себя жалким, бедным, несчастным, мне плохо". |
Вот тут доступно объясняется, почему жалость
может быть унижением (см. вторую часть цитаты). Кажется, фраза "жалость унижает" вышла именно из этого определения.
В качестве резюме можно смело заявить, что жалость - понятие неоднозначное.
Русалка:
|
жалость без помощи -унижение |
Лицемерие!
Русалка:
|
жалость без помощи -унижение |
Русалка, мы пытались помочь, нас не поняли
пофиг. Это имеет настолько индивидуальное проявление у всех, что и причины никогда едиными не будут...
Будь то сковородкой по голове...или с котенком на руках...
я смотрю всем понравилось мое выражение
Krasotka:
|
нда...и часто тебе в жизни приходится обращаться к толковому словарю, чтобы растолковать столь обычные слова?...и потом, мы все в жизни употребляем в своем понимаю вещи, так как мы их понимаем для себя, и как они чаще употребляются в народе,..а не так как они растолковываются в словарях! |
Словарь написан тож не с потолка, насколько я знаю.
И совершенно не зазорно обращаться к нему за информацией.
Кстати, иногда встречаю людей, которые имеют отличное от моего определение сути вещей или явлений. Тогда приходится проводить расследование - и с помощью словарей в том числе - чтобы прийти к одному знаменателю и продолжать общение. Иначе взаимопонимания не будет и, как следствие, разговора тоже.
...но все же чувство жалости пересиливает его и он поднимает замерзший комочек с земли, прижимает его к себе, улыбается и говорит: «Мурзик, замерз бедный… Сейчас согреешься, потрепи немного, потерпи…». Затем он аккуратно прикрыл его разворотом своего пальто. Зверек тут же устроился запазухой, выставив наружу только розовый нос. Обретя в лице кота, нуждающееся существо в его заботе и любви, прохожий весело и торопливо зашагал по парку, предвкушая как он внесет его в тепло своей квартиры и напоит молоком. Да! Да! Именно молоком! Надо будет его обязательно подогреть, - думал про себя прохожий, ощущая под своим пальто живой комок, и эта мысль согревала его не хуже чем его же пальто согревало животное. Небось уже забыл какое оно на вкус, - размышлял прохожий, - Но ничего, это мы поправим, - заключил он с улыбкой. Улыбка была так широка и выразительна, что это заметили другие. Прохожий шел вдоль по парковой аллее преисполненный желанием дарить, так внезапно посетившем его. Котенок, тем временем, согрелся и "включил" свой кошачий "моторчик", чем еще больше умилил своего спасителя. Ну чего ты так мурчишь? Я тебя не брошу, не боись!, - тихо приговаривал котенку прохожий, - Я теперь твой хозяин и буду о тебе заботиться.
Однажды, вернувшись с работы, человек застал свою квартиру в чудовищном беспорядке. Миска с едой и блюдце с молоком были перевернуты, кусочки вискаса, измазанные молоком и подливкой валялись повсюду. Белая дорожка туалетной бумаги пролегала из туалета прямяком на кухню. На обоях в прихожей и на серванте в комнате виднелись свежие борозды от кошачьих когтей. У двери небрежно лежал один тапок, второго небыло видно. Да и тот который находился в прихожей источал странный запах. Хозяин вошел в комнату и сразу уткнулся взглядом в кошачьи экскременты лежащие на середине паласа. Справа от покорябанного серванта, были осколки от цветочного горшка, в черноте земли, а сам цветок с обрывками корешков, отрешенно валялся на хозяйской подушке, в россыпи земли и клочков листьев. Самого кота не было видно. Хозяин оастеряно огляделся. В этот момент из под дивана выскочил кот, и игриво прыгнул на штанину своему покровителю. Ловко цепляясь малюсенькими коготками он мгновенно вскарабкался по хозяйским брюкам, затем рубашке ему на плечо, оставляя многочисленные зацепки, и довольно за терся боком о его ухо, изогнув спину и обвивая хвостом голову, так что его кончик угодил в хозяйский рот.
Спустя неделю, в том же парке, человек быстрой походкой шел по той же аллее, кутаясь в то же пальто и ежась от всепронизывающего ветра. Вдруг он сбавил ход, резко свернул с асфальта аллеи на мокрую и бурую траву к большому дереву. Быстрым движением одной руки извлек из запазухи листок бумаги, а другой рукой вынул пластиковый пузырек клея. Накапал несколько крупных капель на бумагу и нетерпеливо шмякнул ею по влажному стволу дерева. Небрежно провел ладонью по листку и отпрянул. Не пряча клей, он вернулся на асфальт, и не оборачиваясь что бы оценить результат, зашагал прочь. Ветер мгновенно затрепетал краем приклееной листовки на которой значилось: "Отдам котенка, в хорошие руки. Ласковый, послушный, сообразительный. С нетерпением ждет своего хозяина." Белый листок зиял на темном фоне мокрой коры, а ветер забавлялся перебирая гребенку лепестков с номерами телефона.
п.у.п.с.цитата: |
Ветер мгновенно затрепетал краем приклееной листовки на которой значилось: "Отдам котенка, в хорошие руки. Ласковый, послушный, сообразительный. С нетерпением ждет своего хозяина." Белый листок зиял на темном фоне мокрой коры, а ветер забавлялся перебирая гребенку лепестков с телефоном. |
хороший конец
: человек мог бы просто выкинуть зверюгу, не заморачиваясь с объявлением
а вооще, один умный сказал однажды "мы в ответе за тех, кго приручили"... так что каждому выбирать какой груз ответственности он готов на себя взвалить.
Если, кнечно, понимает, что груз - есть всегда
Я не опоздал?
Словарь Ожегова
1. Жалость - сострадание, соболезнование
2. Жалость - печаль, сожаление
Сострадание - жалость, сочувствие, вызываемые чьим-нибудь несчастьем, горем
Сожаление - чувство печали, огорчения, вызванное утратой, сознанием невозможности изменить или осуществить что-нибудь
Соболезнование - сочувствие, выражение сочувствия, сожаления
Сочувствие - одобрительное, благожелательное отношение
Печаль - чувство грусти, скорби, состояние душевной горечи
Окончание рассказа сразу заставило вспомнить фразу "инициатива наказуема"
Начали за здравие, а кончили ... Собстна речь-то изначально совершенно о других вещах была, как мне показалось ... потом перешли на личности, рассматривая вопрос исключительно в контексте отношений homo sapiens, дальше проще - ткнули в словарь ... все просто, там все написано ... мда.
Вит@лий
а ты думаешь существует объективная жалость, вне контекста отношения человека разумного?
цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 18:02) |
Hellion ты думаешь дело в инициативе? |
У меня возникла логическая цепочка, кратко выражаемая фразой "хотел, как лучше, а получилось..."
Дело не в инициативе.
В начале он пожалел котенка, дал ему кров, а когда тот устроил ему в квартире бедлам, что свойственно всем котам, пошел на попятную.
Так скажем, не хватило выдержки. Возможно, решил, что кот - тварь неблагодарная... Возможно, счел свой комфорт дороже благополучия животинки...
Но факт расклейки объявлений говорит о порядочности.
-- Я его пожалел, а он!...
Ожидание благодарности в ответ за проявленную жалость (читай - заботу)
Ну и так далее.
Вит@лий:
|
Начали за здравие, а кончили ... Собстна речь-то изначально совершенно о других вещах была, как мне показалось ... потом перешли на личности, рассматривая вопрос исключительно в контексте отношений homo sapiens, дальше проще - ткнули в словарь ... все просто, там все написано ... мда. |
Неа... мы разматываем клубок.
Имхо вопрос о жалости был все же привязан к рассказу про человека и котенка.
Ну а то, что в словаре написано, еще не означает конец дискуссии. Это просто в помощь к пониманию.
Hellion:
|
Ожидание благодарности в ответ за проявленную жалость (читай - заботу) Ну и так далее. |
это ключевой момент
Как ты думаешь, можно ли рассматривать жалость, хотя бы в описанном примере, как то самое "ожидание благодарности", пусть даже и неосознанное? Ведь не жди он ничего, возможно и не пришлось бы клеить объявы...
цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 18:26) |
Вит@лий а ты думаешь существует объективная жалость, вне контекста отношения человека разумного? |
Я думаю, во-первых, что это чувство объективным быть просто не может, поскольку присуще конкретному человеку - субъекту отношений. Во-вторых, я рассматриваю не только в контесте отношений человекОВ разумнЫХ. Т.е. отношений двух или более людей. Есть еще окружающая нас природа, животный и растительный мир, в конце концов наш родимый шарик, именуемый Земля, который мы потихоньку сами уничтожаем, уничтожая, кстати, и себя самих. Впрочем, мы же "человек разумный".
Вит@лий
О каком чувстве жалости может идти речь, вне человеческого отношения и его оценке происходящего? Кто будет носителем чувства?
Как не крути, но жалость имеет смысл только в контексте человеческого восприятия, как впрочим и вообще понятие смысла. По этому речь идет не о том к чему/кому проявляется эта жалость (это не имеет значения) а каковы ее мотивы? Что побуждает человека к такому переживанию? Что является причиной этого чувства?
Krasotka:
|
хотела сказать, что в моем понимании "жалость унижает", это жалость к мужчине! Мне кажется ни в коем случае нельзя этого допускать, т.к. это действительно унижает мужское достоинство! Ну а так, сострадать, сочувствовать, жалеть...помоему достойные человека качества или чувства... |
Т.е. сострадать всем, кроме мужчин, это достойно?
Зы... Да, но речь-то действительно не совсем об этом. Вопрос о природе явления.
цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 21:08) |
Вит@лий О каком чувстве жалости может идти речь, вне человеческого отношения и его оценке происходящего? Кто будет носителем чувства? |
Выше я говорил именно об этом! О субъективных, а не объективных корнях (вроде и писал это же
! И пытался именно отойти от подхода оценки жалости человека к человеку (к чему свелась дискуссия), для того, чтобы подойти к источнику самого чувства.
Вит@лий
Отлично! И где по-твоему находится источник?
Бэки:
|
Вит@лий
Отлично! И где по-твоему находится источник? |
Есть такое понятие как "душа". Но не с точки зрения религиозности ... вернее не столько с точки зрения религиозности ... Объективная реальность - та обстановка в которой рожден, воспитывается и живет человек - факторы на нее влияющие! и существенно влияющие ... воспитывающие в той или иной степени разные чувства ... включая жалость и сострадание ... и жестокость
БэкиPS За примерами далеко-то ходить не надо, посмотри на нашу страну в разрезе времени тех же 70 - 80, пусть и застойных ... и 90-начало 21 века.
Но! объективность влияет, отчасти формирует. А субъективность - проявляет!
О, моя темка старая поднялась..
Что ж, с тех я вела работу над своим повышенным чувством жалости. Как только мне становилось жаль кого-то, я сразу напоминала себе, что жалость питается моим возвышением над кем-то, более "ущербным" в данной ситуации. Как только это осознание посещало меня, жалость снимало как рукой
п.у.п.с.Тема конечно интересная, но как мне кажется рассказ про котенка есть фантастика. Как говорится - не верю.
Мне очень редо жалко людей - но всегда жалко животных. Понимаю что это не есть хорошо и правильно - но мне кажется (или я утешаю себя таким образом?), что основная масса людей имея желание достойно жить, может позаботиться о себе сама (кроме малых детей, стариков, совсем больных), а животные не могут. Что мы к бы так сказать в своей среде и среди равных - а они нет.
Alexander47:
|
Как говорится - не верю. |
факта твоего внимания к моему "литературному" потугу, уже более чем достаточно
п.у.п.с.
Пожалуй у меня нет определения, что такое жалость. Но возможно это что-то вторичное от чего то другого. Где-то читал, что совесть присуща человеку так сказать изначально. Бывает, что человек что-то сделает, скажет, увидит и потом в мыслях неоднократно возвращается к этому. Говорят, что это совесть, хотя может он и не сознаёт сразу что он сделал или сказал не так. Тогда возможно жалость это частный случай проявления совести.