Вспышка коронавируса SARS-CoV-2 (с. 628)

Poleno

27 December 2021

K

Kuntsev:

Есть уже несколько государств, где массово применялся Спутник. Результаты каких испытаний могут перевесить результаты применения вакцины на практике? Или их тоже скрывают? Кто и каким образом?

А что за результаты? Кроме новостных статей официальных результатов так никто и не публиковал.

М

Мишуха

27 December 2021mobile

цитата:

Есть уже несколько государств, где массово применялся Спутник. Результаты каких испытаний могут перевесить результаты применения вакцины на практике?

Не могут, ибо есть столько же исследований доказывающих проблематичность использования аденовирусов в качестве векторов.

K

Kuntsev

27 December 2021

DoctorH:

Ну какие разные стандарты? Россия туевухучу лет состоит в воз и вдруг у нас разные стандарты.

Ну по идее это же не институт Гамалеи состоит в ВОЗ. Если уж надо представить результаты в какой-то специальной форме, дело Минздрава обеспечить это.

DoctorH:

Это как под пдписать конвенцию по безопасности дорожного движения и сделать вдруг у себя светофоры треугольные и цветов фиолетовый/синий/белый.

Ну хорошо. Пусть светофоры треугольные нельзя. А правила проезда перекрестка с круговым движением могут быть разными?
Кстати, а ты уверен, что треугольные светофоры точно нельзя? Я вот не уверен.

K

Kuntsev

27 December 2021

2

Poleno:

А что за результаты? Кроме новостных статей официальных результатов так никто и не публиковал.

А почему? Путин запретил? Я так думаю, что если бы результаты были плохими, так сразу бы нашлось кому их опубликовать. Да не один раз в специальном журнале, а по всем СМИ. По всем тематикам включая специализированные издания для филателистов.

Poleno

27 December 2021

1

K

Kuntsev:

А почему? Путин запретил? Я так думаю, что если бы результаты были плохими, так сразу бы нашлось кому их опубликовать. Да не один раз в специальном журнале, а по всем СМИ. По всем тематикам включая специализированные издания для филателистов.

А чего в Лаценте не опубликовать и получить Нобелевку за самую первую-быструю-лучшую? Не? Вместо этого бред/противоречия в высказываниях и производителя-продавца и других официальных лиц приближенных к медицине. А Путин да, тоже хорошо способствует, принял порошка в нос, а его "рот" утверждает, что это был спрей )))

DoctorH

27 December 2021

2

K

Kuntsev:

Ну по идее это же не институт Гамалеи состоит в ВОЗ. Если уж надо представить результаты в какой-то специальной форме, дело Минздрава обеспечить это.

а тут в теме кто то против такого развития событий? Пусть Минздрав обеспечит!!!

K

Kuntsev

27 December 2021

Poleno:

А чего в Лаценте не опубликовать и получить Нобелевку за самую первую-быструю-лучшую? Не?

Ну да, ну да. Кругом так. Не умеют правильно документы писать. Вон норвежцы умеют. И вся лыжная сборная астматики. Пьют что хотят. Для своих есть система "терапевтических исключений". Причем кому и что разрешили, это тайна. Для российских спортсменов нет таких исключений ни для одного. Ну конечно. Не умеют у нас статьи писать, документы "правильно" оформлять.

Poleno:

Не? Вместо этого бред/противоречия в высказываниях и производителя-продавца и других официальных лиц приближенных к медицине

Я не люблю, когда я отвечаю на вопросы, а мои вопросы просто игнорируют, и вбрасывают новые. По принципу один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответит. Со мной этот фокус не прокатит. Поэтому повторяю вопрос. Что мешает оценить эффективность Спутника по факту его применения в разных странах? Тем более что эта статистика очень даже доступна. И я уверен, что предоставляют ее в соответствии со стандартами ВОЗ. Или не только в России никак не могут им угодить? Все "неправильные" данные дают. Вот ответь сперва на это вопрос, а потом задавай свой.

K

Kuntsev

27 December 2021

-1

DoctorH:

а тут в теме кто то против такого развития событий? Пусть Минздрав обеспечит!!!

Пусть. Но как я уже написал, у нас странно не умеют предоставлять документы для терапевтических исключений для спортсменов. Вот кому надо, те умеют. А в России почему-то не умеют. Может дело в том, что как говорил наш командир роты, дайте мне столб и я найду у него 150 недостатков. А можно ведь и не найти. Если это нога чей надо нога.

М

Мишуха

27 December 2021mobile

Kuntsev
С чего ты вообще решил, что проблема в оценке эффективности вакцины?

Poleno

27 December 2021

цитата:

Тем более что эта статистика очень даже доступна.

И где эта статистика?
И самое главное, почему нет этой статистике в стране разработчике? У нас привито более 2 млн военных и службистов, которые регулярно проходят диспансеризации. Идеальный источник данных, но нет... Привито сколько там, 50 млн населения и опять же где статистика? Кроме каких то заявлений Мурашки и Гинцбурга. Такой большой массив данных, что не могут обработать? Почему эти данные не публикуют? Или там не все так хорошо?

DoctorH

27 December 2021

Poleno
а эти данные бессмысленно публиковать. Отбор "подопытных" не соответствует стандартам отбора. Для них нет проверочной группы. Так что тут цифры то какие то, наверное есть, но их к делу не пришьёшь. А если пришивать, то некрасиво может получиться (что не удивительно, народ то с разными болезнями сопутствующими (а критерии отбора испытуемых под 3. фазу читал?), ну и много ещё моментов не для официальной статистики. И это правильно.
У них же есть группа которая обследуется по 3й фазе (30 с лишним тысяч), а по ним данные публиковать рано...

Poleno

27 December 2021

DoctorH:

а эти данные бессмысленно публиковать. Отбор "подопытных" не соответствует стандартам отбора. Для них нет проверочной группы. Так что тут цифры то какие то, наверное есть, но их к делу не пришьёшь. А если пришивать, то некрасиво может получиться (что не удивительно, народ то с разными болезнями сопутствующими (а критерии отбора испытуемых под 3. фазу читал?), ну и много ещё моментов не для официальной статистики. И это правильно.
У них же есть группа которая обследуется по 3й фазе (30 с лишним тысяч), а по ним данные публиковать рано...

Если еще учесть, что в первых фазах подопытные организовались в вацапных группах и обменивались ощущениями и впечатлениями, а в Лаценте вообще выложили данные, в которых изначально число подопытных одно, а в результатах фигурирует уже другое, о чем им и высказали критики. В общем как в том анекдоте "Наш крокодил, как хотим, так и меряем".

K

Kuntsev

27 December 2021

Poleno:

И где эта статистика?
И самое главное, почему нет этой статистике в стране разработчике? У нас привито более 2 млн военных и службистов, которые регулярно проходят диспансеризации. Идеальный источник данных, но нет... Привито сколько там, 50 млн населения и опять же где статистика? Кроме каких то заявлений Мурашки и Гинцбурга. Такой большой массив данных, что не могут обработать? Почему эти данные не публикуют? Или там не все так хорошо?

Так ты же не доверяешь нашей статистике ( примеры, кстати, я приводил, но ты опять спрашиваешь где она ). Так бери статистику европейский стран. Которую они предоставляют в ВОЗ. Возьми Сан-Марино. 34 тысячи населения. Привили Спутником. Изучай. Какую вакцину сертифицировали на таком количестве добровольцев? Результатов нет? Так почему-то для других есть возможность эти результаты получить, анализировать, рассчитать эффективность/результативность, публиковать выводы. А ты все не знаешь где их взять. Может дело в тебе, а не в вакцине?

K

Kuntsev

27 December 2021

DoctorH:

Poleno
а эти данные бессмысленно публиковать. Отбор "подопытных" не соответствует стандартам отбора. ..

Ну да. Запалы не той системы. Не первый раз все это проходим. Помню американские хоккеисты профессионалы считались непревзойденными. И что советским против них нечего делать. Пока все-таки не проверили на практике. Потом долго хаяли советскую колбасу которую делали по ГОСТу. Как не соответствующую западным стандартам. И ведь верили. Пока не попробовали западную. Где бы теперь ее найти, старую добрую советскую колбасу. И так много еще в чем. Так что не факт что какие-то западные стандарты и принципы отбора лучше российских. Не факт. Все надо проверять.

Poleno

27 December 2021

-1

K

Kuntsev:

Так ты же не доверяешь нашей статистике ( примеры, кстати, я приводил, но ты опять спрашиваешь где она ). Так бери статистику европейский стран. Которую они предоставляют в ВОЗ. Возьми Сан-Марино. 34 тысячи населения. Привили Спутником. Изучай. Какую вакцину сертифицировали на таком количестве добровольцев? Результатов нет? Так почему-то для других есть возможность эти результаты получить, анализировать, рассчитать эффективность/результативность, публиковать выводы. А ты все не знаешь где их взять. Может дело в тебе, а не в вакцине?

Сан Марино (Шурик) .. Там уже растет заболеваемость, такова эффективность при массовом применении )))

https://coronavirus-graph.ru/san-marino

Откуда пик то в декабре? Омикрон что ли? ))) Али приезжие? Али невакцинированные дети? )))

K

Kuntsev

28 December 2021mobile

1

Poleno:

Откуда пик то в декабре? Омикрон что ли? ))) Али приезжие? Али невакцинированные дети? )))

Ну то есть статистика доступна? А ты все вопрошал где она, где она. Ну теперь приведи для примера страну, где статистика лучше. Везде должно быть гораздо лучше, раз Спутник такой плохой.
Кстати, а где пик? В чем он состоит?

DoctorH

28 December 2021

K

Kuntsev:

Ну да. Запалы не той системы. Не первый раз все это проходим. Помню американские хоккеисты профессионалы считались непревзойденными. И что советским против них нечего делать. Пока все-таки не проверили на практике. Потом долго хаяли советскую колбасу которую делали по ГОСТу. Как не соответствующую западным стандартам. И ведь верили. Пока не попробовали западную. Где бы теперь ее найти, старую добрую советскую колбасу. И так много еще в чем. Так что не факт что какие-то западные стандарты и принципы отбора лучше российских. Не факт. Все надо проверять.

ну так мы же не пытались нашу ГОСТовскую колбасу "там" сертифицировать.
А запалы не той системы...ну просто есть определённые правила исследований, то, что Poleno сказал посмотреть(военных, и пр.) просто под стандарты исследований не подходят и соответственно результаты по ним нельзя считать репрезентативными. Может и правда хорошие результаты, но к делу не пришьёшь.

DoctorH

28 December 2021

K

Kuntsev:

Ну то есть статистика доступна? А ты все вопрошал где она, где она. Ну теперь приведи для примера страну, где статистика лучше. Везде должно быть гораздо лучше, раз Спутник такой плохой.

да никто не говорит "плохой" все говорят нет данных подтверждающих, что хороший. И по другим файзерам и зенекам тоже нет... Вот в этом проблема!
вернее (не правильно написал) данные есть, но достаточны-ли они, чтоб так говорить/ Потому я и считаю, что надо дождаться публикации результатов исследований (официально) и уже потом шашками махать.

K

Kuntsev

28 December 2021mobile

1

DoctorH:

Может и правда хорошие результаты, но к делу не пришьёшь.

Да не пришьешь даже если результаты будут получены в сооответствии с правилами. Пора уже расстаться с иллюзиями что где-то на западе есть какая-то объективность. В свете последних десяти лет очевидно, что ее нигде нет. Если могут, искажают факты исподтишка. Не могут исподтишка врут нагло и в открытую. Взять хотя бы Сирию. И с вакциной тоже самое. Предоставишь им все документы, просто откажутся признать безо всяких причин. Прижмешь им яйца, окажется что и имеющиеся документы вполне годятся.
Ты только полюбуйся на график, который Буратино представил. Чистое мошенничество.

DoctorH

28 December 2021

3

Kuntsev
а ВВП говорит, что мы будем следовать рекомендациям ВОЗ. Какой то когнитивный диссонанс.
Либо следуем, либо шлём их лесом и не паримся по этому поводу.

а чем тебе график не нравится? тем, что его на 100тыс не пересчитали? Ну так и не стоит, поверь.

K

Kuntsev

28 December 2021mobile

DoctorH:

а ВВП говорит, что мы будем следовать рекомендациям ВОЗ. Какой то когнитивный диссонанс.
Либо следуем, либо шлём их лесом и не паримся по этому поводу.

Зачем ограничтвать себя в выборе инструментов? Где нам выгодно, шлем их. Где выгодно, следуем рекомендациям. Они поступают точно также. Просто не надо считать из истиной в последней инстанции. И уж тем более творить из них кумиров.
А ты предлагаешь так называемый ложный выбор. Типа выбрать или не мусорить или убирать. А и не мусорить и убирать нельзя. Надо выбрать что-то одно. Если выбрать что-то одно чисто не будет. Это ложный выбор.

DoctorH

28 December 2021

K

Kuntsev:

Зачем ограничтвать себя в выборе инструментов? Где нам выгодно, шлем их. Где выгодно, следуем рекомендациям. Они поступают точно также. Просто не надо считать из истиной в последней инстанции. И уж тем более творить из них кумиров.
А ты предлагаешь так называемый ложный выбор.

И где же нам выгодно следовать их рекомендациям? Вакцинировать "вакциной по эпидпоказаниям" всё что шевелится?

А разработать свою систему рекомендаций религия не позволяет?

K

Kuntsev

28 December 2021

-3

DoctorH:

Вакцинировать "вакциной по эпидпоказаниям" всё что шевелится?

А почему нет? Что, есть какая-то другая возможная схема игры, очевидно более правильная?

DoctorH:

А разработать свою систему рекомендаций религия не позволяет?

Зачем? Чтобы была именно своя? Безо всякого смысла, главное чтобы наоборот, не так как у москалей? Мы что, хохлы что-ли? Зачем заниматься изобретательством велосипедов?

radm

28 December 2021

Кунцев, БАС и Шурик посменно работают? Либо реально несколько аккаунтов у одного/двух человек.

K

Kuntsev

28 December 2021

DoctorH:

а чем тебе график не нравится? тем, что его на 100тыс не пересчитали? Ну так и не стоит, поверь.

Тем что визуально искажают динамику. Временная шкала должна быть равномерной. А не так, что часть статистики еженедельная, а часть ежемесячная. То есть сравнивают еженедельный прирост одного периода с ежемесячным другого.

K

Kuntsev

28 December 2021

-5

Hidden post

radm:

Кунцев, БАС и Шурик посменно работают? Либо реально несколько аккаунтов у одного/двух человек.

А ты что, бабка у подъезда, чтобы в чужие дела нос совать? Могут ведь и прищемить.

radm

28 December 2021

-1

Kuntsev
это какие такие чужие дела, за которые могут нос прищемить?)))

K

Kuntsev

28 December 2021

radm:

это какие такие чужие дела, за которые могут нос прищемить?)))

Судя по твоей прыти ты каждой дырке затычка. Так что угадать где тебе дадут по носу раньше не берусь.

radm

28 December 2021

2

Kuntsev
Да как раз ваша троица каждой дырке затычка. А я больше читатель.

На странице присутствуют скрытые сообщения с нарушениями.