Ford Focus ZX4/ZX5 - американский фокус с 2005 года (ч.2) (Р)

Repairman
Спасибо!

Советую от Форд Мондео 3 2.0, там двигатель аналогичный, с таким же расположением агрегатов. Переставить свою клапанную крышку, генератор, ролики если в хорошем состоянии но советую сразу новые поставить, если снятое будет, ещё поменять подшипники у своего генератора сразу, что бы потом не заниматься им, так же переставить насос гур, компрессор, топливные форсунки вместе с рампой, впускной коллектор, выпускной коллектор и конечно его прокладки, промыть сразу масло отделитель. Возни будет много, но можно сделать хорошо.
Если ставить от форд фокус 2 то там другой шкив коленчатого вала будет, и надо его менять, плюс всю так же агрегатку переставлять. Но самое главное хороший найти.
https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessua...xtended

Repairman
Спасибо большое, за такой ответ)))
А какая модель от 3го?
вот видишь как бывает

Alexandrovich17
Кинь дурное ,не занимайся этим самостоятельно ,потратишь только нервы ,время и деньги .Отдай лучше людям ,которые в теме ,деньги и просто получи результат . Заодно и по гарантии поменяешь ,если что не так будет .

A Alexandrovich94:

Спасибо большое, за такой ответ))) А какая модель от 3го? вот видишь как бывает

Эти буквы означают компоновку. Такой же двигатель как на Мондео 3 по ссылке это одни буквы, тот же двигатель но без насоса гур, другой шкив коленчатого вала для компрессора, уже другие буквы, разница во впускном коллекторе, выпускном коллекторе. От Мондео 3 он всегда одного образца шёл и компоновки. Поэтому не надо сильно на них обращать внимание, и часто даже с ними бывает путаница, а те кто разбором занимаются вообще не знают наверняка. Нужно брать сам двигатель хороший, всё равно придётся всё своё переставлять, какими бы не были буквы у купленного двигателя.

цитата:

Советую от Форд Мондео 3 2.0, там двигатель аналогичный

На Mondeo 3 и всех остальных степень сжатия выше, чем на американских первых фокусах, около 0,7 разница, что существенно. После замены двигателя без изменения калибровок в эбу нужно будет заливать качественный бензин не ниже 95 и следить за детонацией, а лучше сразу съездить к диагносту, чтобы он посмотрел, не откатывает ли эбу углы.

P PaulSazhin:

На Mondeo 3 и всех остальных степень сжатия выше, чем на американских первых фокусах, около 0,7 разница, что существенно. После замены двигателя без изменения калибровок в эбу нужно будет заливать качественный бензин не ниже 95 и следить за детонацией, а лучше сразу съездить к диагносту, чтобы он посмотрел, не откатывает ли эбу углы.

Конечно, а что выбор есть из двигателей? Только от Мондео 3 подойдёт по компоновке, у Фокуса 2 с таким же двигателем уже другой шкив идёт и это снова надо переставлять и выставлять под датчик положения коленчатого вала свой, лишняя морока. Углы можно датчиком выставить, он для того там и регулируется тоже. Да у Мондео 10.8:1 а надо 10.1:1. Но выбора всё равно особо нет.

Repairman
Есть, N4JB от фиесты должен так же хорошо подойти, например. Да и Мазды никто не отменял, там выбор тоже огромный.
Угол зажигания - нелинейная величина, датчик на шкиве должен стоять идеально ровно, любое смещение - косяк синхронизации мотора. Все изменения угла исключительно программно.

P PaulSazhin:

Есть, N4JB от фиесты должен так же хорошо подойти, например. Да и Мазды никто не отменял, там выбор тоже огромный. Угол зажигания - нелинейная величина, датчик на шкиве должен стоять идеально ровно, любое смещение - косяк синхронизации мотора. Все изменения угла исключительно программно.

Тот же двигатель, с той же степенью сжатия. Компоновка своя. Если бы как вы говорите угол зажигания был бы нелинейной величной, его бы тогда делали не регулируемым а строго влитой по положению. Погрешности есть всегда при производстве коленчатого вала и шкива, для того он и сделан регулируемым. Я так же лично выставлял датчиком момент по сканеру, на прогретом двигателе и холостом ходу. И всё выставилось идеально с аналогичным.

R Repairman:

его бы тогда делали не регулируемым а строго влитой по положению. Погрешности есть всегда при производстве коленчатого вала и шкива, для того он и сделан регулируемым.

А с чего вы взяли, что угол опережения зажигания регулируется? На дюратеках, как известно, трамблер отсутствует. Это величина заложена в калибровки эбу, и для каждого режима (нагрузка на двигатель, температура, обороты) она своя. То, что вы смещаете датчик положения коленчатого вала относительно репера - вы намерено лишаете эбу получать информацию о реальном положении коленвала. Регулировка датчика сделана потому, что шкив без шпонки и выставить его точно по болтающемуся болту М6 в сгнившей крышке - невозможно.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос. Смещением датчика. Верно там шкив надо выставлять по уму и сам датчик, эбу будет коррекцию делать хоть так хоть эдак, на основании данных датчиков вопрос только будет в моменте зажигания относительно ВМТ. Чётко и ровно его выставить если сняли или сместили уже сложновато будет без определённых навыков.
В общем хотите дискуссий пишите в личку, тут в любом случае человеку надо будет двигатель ставить не от этой модели а от другой. Ну если только не повезёт найти. Хотя я находил где то, позже как время будет посмотрю и скину ссылки, вроде бы я случайно на разборе такой же двигатель видел и вроде бы с пробегом в 80 тыс миль, если не врёт продавец на разборе, я просто с этой машины трапецию покупал, очень в хорошем состоянии.

Repairman
Да никакая это не дискуссия, УОЗ - нелинейная величина, кривизна зависит от кучи параметров, и смещать всё смещением датчика нельзя, это нарушение синхронизации двигателя. Регулируется УОЗ в калибровках ЭБУ, а не смещением датчика.

А я разве отрицаю этот факт? где то сказано было что не эбу ставит? ставит но и положение датчика не последнюю роль играет, или вы хотите сказать вы умнее инженеров? вы похоже теоретик по большей части, судя по написанному. На практике проверьте, было бы всё так как вы тут утверждаете, всё было бы проще, забахали бы датчик в одно положение и точка, а там уже подстраивайся под него как хочешь в плане коленчатого вала и шкива, подгоняй и всё в ажуре, так наверное бы было если следовать вашей логике и знаниям. И дайте угадаю всё на основе какого ни будь китайского ELM c телефоном? это я про кривизну вашу.
И ещё, будь по вашему, что мешало инженерам как уже сказал зафиксировать датчик в одном положении, сделать так что бы можно было конкретно под коленчатый вал ставить шкив без подгонов момента и смещений? Всё решено, просто же?

цитата:

А я разве отрицаю этот факт?

цитата:

Углы можно датчиком выставить, он для того там и регулируется тоже.

Я не говорил, а вы утверждали, что углы можно датчиком выставить. Нельзя углы выставить датчиком, и точка.

цитата:

будь по вашему, что мешало инженерам как уже сказал зафиксировать датчик в одном положении, сделать так что бы можно было конкретно под коленчатый вал ставить шкив без подгонов момента и смещений? Всё решено, просто же?

Это упрощение производства, отказ от нескольких лишних технологических процессов. Без шпонки шкив не выставить ровно, либо нужно специальное сложное приспособление, вместо копеечного пластикового колпачка на датчик.

P PaulSazhin:

Я не говорил, а вы утверждали, что углы можно датчиком выставить. Нельзя углы выставить датчиком, и точка. Это упрощение производства, отказ от нескольких лишних технологических процессов. Без шпонки шкив не выставить ровно, либо нужно специальное сложное приспособление, вместо копеечного пластикового колпачка на датчик.

Ну точка и точка, я же говорю, хотите рассуждений пойдёмте в лс. У вас пусть будет своя точка мнения у меня своя. Всё просто. И дело не в упрощении производства, а в том что выше уже было сказано, один в один коленечатый вал не отлить и не обработать, так же как и всю поршневую, под это и регулируют уже индивидуально на погрешности. Приспособление продаётся по цене меньше чем в 2 тыс, любой может приобрести и ставить, ничего там нету технологического и сложного. Опять же, вступая в спор. Что мешает конкретно зафиксировать дпкв и уже приспособлением выставлять шкив? Вот зачем тогда по вашему сделали длинные проушины датчику по вашему? Всё же снова просто, фиксируем конкретно датчик, и подгоняем шкив с помощью приспособления, почему не так?
Внизу практика а не теортик с реальным тоже отзывом, тоже отметил что регулировка датчика даёт свои плоды.
Там человек отрегулировал газораспредление и конечно немного сместилось зажигание, ну о чём он там и повествует, а далее вернул всё в норму сдвигом датчика, но судя по вашей логике такого не может быть и точка.
Так что не так то в его случае? датчиком уоз поправил или нет? судя по вашему не должно было такого произойти, всё конкретно и не линейно.
https://images.ru.prom.st/679873716_w640_h640_us...ika.jpg
https://www.drive2.ru/l/490610885480415452/

R Repairman:

что мешало инженерам как уже сказал зафиксировать датчик в одном положении, сделать так что бы можно было конкретно под коленчатый вал ставить шкив без подгонов момента и смещений?

Ничего не мешало, они так и сделали, датчик на место ставится по специальному приспособлению (отправке), и т.о.предусмотрено единственное положение.

Может тут тоже почитаем и начало темы и комментарии а потом будем утверждать?
Замена датчика положения коленчатого вала (ДПКВ).

Repairman
Там инструкция есть, а комментарии к инструкции это додумки личные.

Ну конечно, вам двоим куда виднее, все остальные дураки, и их практические знания, и опыт тоже ничего не стоит. Вот вас двое таких, тут уже столько фактов, но вы нет, инженеры дураки, остальные дураки. Не буквально но всё же можно так вас расценить, коли уж додумки. Одни вы умные и знающие. Даже дальше спорить не хочу, тут все аргументы выложены и не раз. Вот про то и речь что теоретики начитавшиеся не понятно что и где, или от силы видевшие пару двигателей за всю свою жизнь.

Хорош сраться парни ,по факту имеем следующее : клиент не имеет достаточно опыта/информации/навыков/знаний ,для самостоятельного подбора и замены мотора ,а также не имеет никакого желания вникнуть в нюансы ,несмотря на попытки их обозначить .Поэтому нет смысла лечить по фотографии не видя пациента вживую .Замена мотора - это глобально ,и от нечего делать к этому не приходят ,а только после сбора и анализа необходимой информации . Масложора нет ,компрессия в норме ,геометрия близка к идеалу ,задиры отсутствуют .Какие предпосылки для виртуальной замены силового агрегата ?

A aleksbell:

Хорош сраться парни ,по факту имеем следующее : клиент не имеет достаточно опыта/информации/навыков/знаний ,для самостоятельного подбора и замены мотора ,а также не имеет никакого желания вникнуть в нюансы ,несмотря на попытки их обозначить .Поэтому нет смысла лечить по фотографии не видя пациента вживую .Замена мотора - это глобально ,и от нечего делать к этому не приходят ,а только после сбора и анализа необходимой информации . Масложора нет ,компрессия в норме ,геометрия близка к идеалу ,задиры отсутствуют .Какие предпосылки для виртуальной замены силового агрегата ?

Солидарен с вами насчёт кусалова между собой, где то даже глупо. А вот тут уже интереснее, получается, предпосылок то нету для замены, вот тут я уже не понял...

Repairman
https://a.aliexpress.com/_AXPKQi

Случайно не такие туманки ?

цитата:

столько фактов, но вы нет, инженеры дураки, остальные дураки

Да, один вы Дартаньян и ни разу не диванный теоретик.

цитата:

забахали бы датчик в одно положение и точка

Так и есть, датчик ставится в одном единственном положении. Первый цилиндр в ВМТ (коленвал уперт в болт 303-507), на шкиве коленвала совпадает метка (болт М6 вкручен в крышку), тогда на ДКПВ ставится колпачок 303-1390A, который выставляет ДКПВ ровно напротив зуба с необходимым зазором. Это единственное верное положение, и никак иначе. Другого положения Ford/Mazda не предусматривает ни при каких вариантах. Но если при смещении датчика выше-ниже двигатель работает лучше, значит болт 303-507 не использовался, а фиксакция коленвала производилась за шкив болтом М6, то есть шкив стоит не в том положении относительно коленвала. В любом случае ДКПВ устанавливается напротив зуба, когда двигатель в ВМТ.

цитата:

И дело не в упрощении производства, а в том что выше уже было сказано, один в один коленечатый вал не отлить и не обработать, так же как и всю поршневую, под это и регулируют уже индивидуально на погрешности.

Глупость чистой воды, почему-то на старых Zetec-E 1.6/1.8/2.0 и Zetec-S 1.4/1.6/1.7 (где реперный диск на маховике, который становится в одном положении, никаких регулировок ДПКВ при этом не предусмотрено) легко могли отлить и обработать коленвалы в один размер, а на Duratec-HE чудным образом разучились, что аж пришлось делать регулировку.
Наоборот сделать нельзя, при затяжке болта шкива (какой момент затяжки там надеюсь понимаете) вероятность того, что шкив чуть съедет относительно коленвала более чем высока, поэтому проще выставить датчик относительно шкива, чем наоборот.

Вот схематичный график, значения не важны, просто объясняю принцип.
Розовая линия - нужный угол опережения зажигания для мотора со степенью 10.
Голубая линия - нужный угол опережения зажигания для мотора со степенью 11.
Оранжевая линия - смещенный датчик на два градуса относительно голубой линии, то есть прошивка для степени 10 на моторе со степенью 11, что мы получаем? С двух до четырех тысяч графики условно совпадают (это режим двигателя с максимальной нагрузкой), что уберет детонацию во всех режимах работы мотора, по детонации в таком случае всё хорошо. Но на холостых оборотах и выше 4000 тысяч оборотов смесь поджигается раньше, догорает уже при расширяющимся объёме, отсюда вытекает низкое давление газов в цилиндре, следовательно низкая эффективность работы, повышенный расход бензина и перегрев, возможно ускоренное прогорание седел клапанов, так как сгорание происходит уже во время такта расширения (рабочего хода), а иногда и в момент выпуска. УОЗ сложный параметр, рассчитывается зависит от основных трех параметров, в первую очередь это обороты двигателя, температура двигателя и смеси (это сильно влияет на скорость сгорания) и нагрузка на двигатель (от нагрузки зависит величина циклового наполнения цилиндра).

Он имеет трехмерный график и сдвинув датчик положения коленчатого вала , вы "опускаете и поднимаете" весь график, что делать категорически нельзя.
По впрыску топлива утверждать не буду, так как на 100% не знаю, что конкретно наш эбу в нормальном режиме берет за основной сигнал для впрыска, но в аварийном режиме впрыск происходит не по ДПРВ, а ДПКВ 100%, что тоже повлечёт за собой усугубление проблем со смещением датчика.
В общем, резюмируя, ДПКВ ставится в одном единственном положении и это положение напротив зуба (по оригинальной оправке) именно в ВМТ и никак иначе. Сервисные инструкции Ford/Mazda есть в свободном доступе, читайте и будьте счастливы, ничего лишнего к ним додумывать не надо.

R Raft005:

https://a.aliexpress.com/_AXPKQi Случайно не такие туманки ?

Нет, совсем не они, в эту модель идут черный корпус противотуманок, а сама противотуманка крепится в бампер, сверху уже одевается этот чёрный корпус, назовём его так. Состоит из двух частей.
4S4Z15200AA Вот номер только одной противотуманки а надо обе, а тут уже ценник 6.800 руб.
Ну и номера корпуса 6S4Z-15266-A, 6S4Z-15266-B. Тоже больше 6 тыс руб. Итого на противотуманки заводские минимум 24 тыс.
https://i.ebayimg.com/d/w1600/pict/190823188708_...amp.jpg
https://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxNjAw/z/2WcAAO..._57.jpg
https://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxNjAw/z/AvQAAO..._57.jpg
https://i.ebayimg.com/images/g/LYIAAOSw8xxck9Wk/s-l1600.jpg
https://i.ebayimg.com/00/s/MTQwMFgxNDAw/z/PtgAAO..._57.jpg
https://i.ebayimg.com/00/s/MTQwMFgxNDAw/z/gC0AAO..._57.jpg

а это -оно? https://www.carid.com/sherman/driver-side-replac...7l.html
Я сегодня добавил желтые поворотники.

alexnasa:

а это -оно? https://www.carid.com/sherman/driver-side-replac...7l.html Я сегодня добавил желтые поворотники.

Оно но не оригинал, плюс доставку тоже надо суммировать. То на то и выйдет по цене что проще взять сразу оригинал но под заказ тут. Мне видеться это так по крайней мере.
А зачем жёлтые поворотники добавили? чем сток не устраивал?

R Repairman:

чем сток не устраивал

в РФ желательно желтые - так заведено было когда-то.

alexnasa:

в РФ желательно желтые - так заведено было когда-то.

Ну это было, сколько езжу никто за годы слова не сказал. А вот те что сделали наверное плохо будут видны в солнечную погоду и из далека.

R Repairman:

наверное плохо будут видны в солнечную погоду

я дополнил родные жёлтыми. Мне прошлый раз въехал мерин - не заметил моего поворотника жёлтого (которого и не было). Красный он не понял.