Беларусь (Белоруссия). Политика, экономика, развитие

V _Vovka_:

Могу повторить: многие отчего-то верят что в РБ Лукашенко навёл идеальный порядок и кроме всего прочего справился с коррупцией. Так вот - ничего подобного. Просто суммы меньше, чем в РФ, но это потому что сама РБ меньше. Тот же руководитель Белтелекома был осужден за взятку в 470 тысяч $.

Эту пургу я еще мог бы воспринимать серьезно, если бы на моих глазах в сознательном возрасте не происходила перестройка и события на Украине. Есть конечно люди, которые и в МММ готовы по пятому разу играть. Но лично я даже в первый раз не играл. Поэтому могу только сказать, что ты со своей аргументацией или сам девственно наивен, или ищешь таких вот неизлечимо наивных.

Все эффективного конюха обсуждаете? Не надоело?

K Kuntsev:

Ну то есть предлагаешь людям в казино поиграть. Есть шанс что выиграют. Хотя гораздо больше шансов за то, что последнее проиграют. Но это же все ерунда. Главное, что изменения точно произойдут. Ведь цель именно в этом. А кто от этого выиграет, кто проиграет совсем не важно.

Это ты сейчас какие события описываешь ? Союз с РФ или какие-то другие ?

K Kuntsev:

Эту пургу я еще мог бы воспринимать серьезно, если бы на моих глазах в сознательном возрасте не происходила перестройка и события на Украине. Есть конечно люди, которые и в МММ готовы по пятому разу играть. Но лично я даже в первый раз не играл. Поэтому могу только сказать, что ты со своей аргументацией или сам девственно наивен, или ищешь таких вот неизлечимо наивных.

К сожалению это неизбежно при любом раскладе: останется Лукашенко - РБ продают олигархам из РФ; отставится Лукашенко и рулит премьер - РБ продают олигархам из РФ; сразу становится другой президент - РБ делят между собой олигархи ЕС и РФ.
Т.е. наличие Лукашенко у власти привносит только непредсказуемость его реакции в недалёком будущем.

V _Vovka_:

Это ты сейчас какие события описываешь ? Союз с РФ или какие-то другие ?

Перестройку в СССР, Украину.
А ты какие, когда предлагаешь изменения ради изменений?

V _Vovka_:

РБ продают олигархам из РФ; сразу становится другой президент - РБ делят между собой олигархи ЕС и РФ.

ты мыслишь какими-то затертыми лозунгами и штампами. Что в твоем представлении значит РБ продают олигархам? Видимо это плохо. А что тогда хорошо? Опиши ситуацию, которую ты бы считал идеальной.

K Kuntsev:

Перестройку в СССР, Украину. А ты какие, когда предлагаешь изменения ради изменений?

То что ты описываешь произойдет в любом случае. Не сегодня, так завтра.
Но наличие Лукашенко у руля усугубляет ситуацию. Для чего он посрался с Прибалтикой ? Чтобы гарантировано РФ пришла на помощь. Чем РБ будет расплачиваться ? Только своими предприятиями. Но отношения с ЕС уже испорчены. Для чего ?
Был бы другой человек у руля - всё равно пришлось бы оплатить России белорусские долги. Но хоть бы с ЕС могли нормально работать.

K Kuntsev:

ты мыслишь какими-то затертыми лозунгами и штампами. Что в твоем представлении значит РБ продают олигархам? Видимо это плохо. А что тогда хорошо? Опиши ситуацию, которую ты бы считал идеальной.

Да практически тоже самое, но без Лукашенко. Только был бы шанс, что были бы инвестиции из других стран. Вон видишь как у АвтоВАЗа поперло, когда вместе с Рено-Ниссан начали работать.

V _Vovka_:

. Но отношения с ЕС уже испорчены. Для чего ? Был бы другой человек у руля - всё равно пришлось бы оплатить России белорусские долги. Но хоть бы с ЕС могли нормально работать.

опа. так вам тоже ЕС подавай. а примера Украины не достаточно? они в ЕС идут уже 6 лет. в итоге страна банкрот, гражданская война, население обнищало, вся промышленность убита
вам тоже такое ЕС нужно?
разве не понятно, что они только получают и ничего не дают.
кстати наши отношения с ЕС тоже испорчены, поэтому нас насильно вернули в ПАСЕ.

Kuntsev
Слушай.
Два варианта.
Ты чиновник в системе, где все свои и годами ничего не меняется. Система позволяет подворовывать. Раз люди не меняются, то шансы, что тебя поймают минимальны - если ты не поделишься или попадешь под раздачу.
Или же ты в системе которая более динамична и сменяема. Ты можешь подворовывать, но верхушка меняется и все перетряхивается постоянно. А значит и твое воровство раскроется быстро.
Сменяемость власти это азбука демократического государства .
Для вас, умников, греки это еще три тыщи лет назад все придумали.
Но нет же! У нас особый путь! Это них дважды два четыре, а у нас пять, а то и шесть!

Ш Шурик71:

опа. так вам тоже ЕС подавай. а примера Украины не достаточно? они в ЕС идут уже 6 лет. в итоге страна банкрот, гражданская война, население обнищало, вся промышленность убита вам тоже такое ЕС нужно? разве не понятно, что они только получают и ничего не дают. кстати наши отношения с ЕС тоже испорчены, поэтому нас насильно вернули в ПАСЕ.

Я не могу сказать за всю РБ, но белорусские НПЗ и Беларуськалий работали через Клайпеду. Свет клином на ней не сошелся, есть и в РФ порты. Но они тупо в 3 раза дальше, чем Клайпеда - а значит будет дороже перевозка.
У Беларуськалия будет сложнее, потому что в порту уже есть конкурент - Уралкалий. У обоих ~ по 20% мирового рынка. Любой прокол у Беларуськалия с перевалкой в порту приводит в нервозность весь рынок и автоматически ведет к росту цен, а значит к увеличению дохода Уралкалия. И наоборот.
Как удержаться чтобы не гадить друг другу ? Создать общего трейдера. Но это мы уже проходили - на ключевых местах оказывается лицо заинтересованное в подборе более выгодного контракта для своего хозяина. Именно за это Лукашенко посадил на 3 месяца в СИЗО ген. директора Уралкалия в 2013г. и по факту прошел передел собственности от Керимова к Прохорову.

V _Vovka_:

Я не могу сказать за всю РБ, но белорусские НПЗ и Беларуськалий работали через Клайпеду. Свет клином на ней не сошелся, есть и в РФ порты. Но они тупо в 3 раза дальше, чем Клайпеда - а значит будет дороже перевозка. у.

ты путаешь экономику и политику. тот же Клайпедский порт низа что не откажется от ваших гарантированных объемов, тем более наши объемы реально оттуда ушли в Усть Лугу. Прибалты вообще живут в основном на транзите они вам еще и скидки дадут, вот увидишь.
те же немцы почему-то не отказались от нашего газа даже когда нас поперли из всех площадок в ЕС. те же немцы строят Северный поток -2 при этом весело продляют против нас санкции. реальная экономика это совсем другое.

V _Vovka_:

То что ты описываешь произойдет в любом случае. Не сегодня, так завтра.

Ну и пусть происходит. Но только естественным образом, а не по принуждению со стороны.

V _Vovka_:

Для чего он посрался с Прибалтикой ? Чтобы гарантировано РФ пришла на помощь. Чем РБ будет расплачиваться ? Только своими предприятиями. Но отношения с ЕС уже испорчены. Для чего ? Был бы другой человек у руля - всё равно пришлось бы оплатить России белорусские долги. Но хоть бы с ЕС могли нормально работать.

Так это Белоруссия давала Прибалтике возможность заработать, а не наоборот. Это они должны были думать как не посраться с Белоруссией. И это им теперь нужна помощь, а не Белоруссии. А ты сильные стороны Белоруссии объявляешь ее слабостью. По недомыслию или дурней ищешь?

V _Vovka_:

. Чем РБ будет расплачиваться ? Только своими предприятиями. Но отношения с ЕС уже испорчены. Для чего ? Был бы другой человек у руля - всё равно пришлось бы оплатить России белорусские долги.

Ну ты второй раз излагаешь эту мысль. Второй раз спрашиваю - как ты себе это представляешь, что Белоруссия "расплачивается предприятиями". Что в этом плохого и как должно быть правильно.

V _Vovka_:

. Но хоть бы с ЕС могли нормально работать.

Что мешает сейчас работать с ЕС? И что в этом вопросе изменится после ухода Лукашенко? Ты понимаешь, что это ровно та же мантра что повторяли на Украине. И что? Как там теперь? Как они, "нормально" работают с ЕС?

V Vovo4ka):

Слушай. Два варианта. Ты чиновник в системе, где все свои и годами ничего не меняется. Система позволяет подворовывать. Раз люди не меняются, то шансы, что тебя поймают минимальны - если ты не поделишься или попадешь под раздачу. Или же ты в системе которая более динамична и сменяема. Ты можешь подворовывать, но верхушка меняется и все перетряхивается постоянно. А значит и твое воровство раскроется быстро.

Это умозрительная теория, не более того. На уровне главное выйти из СССР и за это запад отвалит нам кучу бабла и вообще будем работать как раньше, а достаток будет как у них. То есть говорильня. Поэтому лучше приведи примеры того, как твоя теория сработала на практике. Ну хоть где-нибудь.

V Vovo4ka):

Сменяемость власти это азбука демократического государства .

Да ты что. А в Германии об этом знают? В Великобритании? Чего они все как в анекдоте про концлагерь живут. Сегодня у нас смена белья. Первый барак меняется бельем со вторым, а третий с четвертым. Мол сменяемость белья это азбука здорового концлагеря.

V Vovo4ka):

Для вас, умников, греки это еще три тыщи лет назад все придумали. Но нет же! У нас особый путь! Это них дважды два четыре, а у нас пять, а то и шесть!

В этом то вся и проблема. Что для нас придумали, но сами так не живут. И что интересно, не требуют этого от своих союзников. Все призывы направлены исключительно к нам. Это вызывает некоторые вопросы, и в конечном итоге сильное недоверие.

Ш Шурик71:

ты путаешь экономику и политику.

Я путаю ? Так это экономисты придумали санкционные списки товаров для РФ ?

Ш Шурик71:

тот же Клайпедский порт низа что не откажется от ваших гарантированных объемов, тем более наши объемы реально оттуда ушли в Усть Лугу. Прибалты вообще живут в основном на транзите они вам еще и скидки дадут, вот увидишь.

Я знаю что не откажутся. Но я, честно сказать, думал, что они введут антилукашенковский налог и направят его на поддержку оппозиции.

Ш Шурик71:

те же немцы почему-то не отказались от нашего газа даже когда нас поперли из всех площадок в ЕС. те же немцы строят Северный поток -2 при этом весело продляют против нас санкции. реальная экономика это совсем другое.

А теперь представь, что Путин заявляет, что не пустит газ в Европу.
А Лукашенко именно так и сделал. В ответ на запрет его въезда в Прибалтику заявил в пятницу 28.08: "Я поручил правительству внести предложение о переориентации всех торговых потоков с портов Литвы на другие. "
Я надеялся его отпустит за выходные, но нет, 1.09 он добавил: "Говорят, это дороже будет для Беларуси (переориентировать свои грузы с балтийских портов на Россию — ред.). Конечно, нам немножко будет не выгодно. Но мы же договориться можем с россиянами по тарифам, и они от объемов перевалки наших грузов все равно получат выгоду".
Предполагаю, что ради этих слов и приехал сегодня Мишустин в Минск.

K Kuntsev:

Так это Белоруссия давала Прибалтике возможность заработать, а не наоборот. Это они должны были думать как не посраться с Белоруссией. И это им теперь нужна помощь, а не Белоруссии. А ты сильные стороны Белоруссии объявляешь ее слабостью. По недомыслию или дурней ищешь?

Ну и как этой силой распоряжается Лукашенко ? Может требует снизить тарифы или расширить порт ? Может тупо требует денег ?
Этот дурень отказывается от своей сильной позиции и сваливает.

K Kuntsev:

Ну ты второй раз излагаешь эту мысль. Второй раз спрашиваю - как ты себе это представляешь, что Белоруссия "расплачивается предприятиями". Что в этом плохого и как должно быть правильно.

Ничего неправильного нет. Это единственный выход из-за нашей слабой экономики. Но наличие у власти Лукашенко усугубляет экономическую ситуацию. Он заинтересован затягивать этот процесс, чтобы в очередной раз с трибуны сказать, что не дал распродать страну. У следующего президента будет один ответ: виноват предыдущий. Но по факту на сегодняшний день так и есть.

K Kuntsev:

Что мешает сейчас работать с ЕС? И что в этом вопросе изменится после ухода Лукашенко? Ты понимаешь, что это ровно та же мантра что повторяли на Украине. И что? Как там теперь? Как они, "нормально" работают с ЕС?

Прям вот сегодня 3.09 - ещё ничего не мешает. Но скоро его инаугурация и для ЕС он станет никем. А значит новых программ, контрактов и прочего с ЕС у РБ уже не будет.

Kuntsev
Чувствуется упоротость.
Я вот про древних греков сказал.
Когда они свою демократию для себя придумывали, они столкнулись с тем что многие выборные главы полисов частенько узурпировали власть.
Даже термин такой придумали тирания, до сих пор актуальный.
Так вот они частично придумали как с этим бороться - придумали "остракизм". Сам посмотри, что это такое.
Если ты не знаешь про сменяемость власти у них, то это не значит что ее нет?
Про уголовные дела у бывших глав - Нитаньяху, Пак Кын Хе(Ю. Корея), Саркози, и, о чудо, Порошенко слышал?
Они знают, что если будут воровать, их посадят. И все равно попадаются.
Это у нас принята преступная поправка о неподсудности президента.

цитата:

На уровне главное выйти из СССР и за это запад отвалит нам кучу бабла и вообще будем работать как раньше, а достаток будет как у них. То есть говорильня

Это как раз таки твоя теория.
Точнее то как ты представляешь себе любого несогласного с гнилой теорией "если не Путин, то кто".
И с этой гнилью в мозгах в проповедуете свою жополизную политику.
От этого идут все ваши "умозаключения" по любым вопросам.

V _Vovka_:

и в РФ порты. Но они тупо в 3 раза дальше, чем Клайпеда

В России всего два свободных порта, Хабаровск и Владивосток.

V _Vovka_:

Ну и как этой силой распоряжается Лукашенко ? Может требует снизить тарифы или расширить порт ? Может тупо требует денег ? Этот дурень отказывается от своей сильной позиции и сваливает.

А не надо было Прибалтике лезть во внутренние дела Белоруссии.

V _Vovka_:

рям вот сегодня 3.09 - ещё ничего не мешает. Но скоро его инаугурация и для ЕС он станет никем. А значит новых программ, контрактов и прочего с ЕС у РБ уже не будет.

И что были за старые программы и контракты? Именно между ЕС и РБ. Я что-то не в курсе чего-то значительного. А какие программы и контракты с ЕС у Украины? Которые на пользу самой Украине. По сути никаких.Украину откровенно доят. А когда она пытается лягаться бьют по рогам и она успокаивается. Хватит мечтать. Бесплатный сыр только в мышеловке.

вот это поворот

сентября, Минск /Корр. БЕЛТА/. Президент Беларуси Александр Лукашенко назвал информацию об отравлении Алексея Навального фальсификацией. Об этом он заявил сегодня на встрече с председателем правительства России Михаилом Мишустиным, передает корреспондент БЕЛТА.

"Я заметил, наблюдая за российскими событиями, у них - Запада - новая фишка появилась. Опять "Новичок" (отравляющее вещество. - Прим. БЕЛТА), опять отравление. Так я вам должен сказать, что вчера или позавчера, я точно не помню, до выступления Меркель (она заявила, что ему - Навальному - хотели закрыть рот) мы перехватили разговор. Мы так понимаем, Варшава разговаривает с Берлином. Два абонента на связи. Перехватила наша радиоэлектронная военная разведка. Поскольку там (на западных рубежах Беларуси. - Прим. БЕЛТА) развернуты части, и мы, конечно, ведем и в радиосфере противоборство с натовцами. И мы перехватили интересный разговор, который (я вам дам почитать его, мы подготовим и направим в ФСБ) отчетливо говорит о том, что это фальсификация. Никакого отравления Навального не было", - заявил глава белорусского государства. https://www.belta.by/president/view/lukashenko-n...49-2020

V Vovo4ka):

Про уголовные дела у бывших глав - Нитаньяху, Пак Кын Хе(Ю. Корея), Саркози, и, о чудо, Порошенко слышал? Они знают, что если будут воровать, их посадят. И все равно попадаются. Это у нас принята преступная поправка о неподсудности президента.

Слышал. Вот только они никогда ничем не заканчиваются. И смена Порошенко на Зеленского это обмен бельем между бараками. Формально белье всем поменяли. А по сути?

V Vovo4ka):

Это как раз таки твоя теория. .

Теория у тебя. Потому что ты ни одну свою идею не можешь проиллюстрировать практическим примером. А у меня ровно наоборот. На любой свой тезис я приведу примеры из практики. Благо что запад постарался, предоставил материала выше крыши.

V Vovo4ka):

Точнее то как ты представляешь себе любого несогласного с гнилой теорией "если не Путин, то кто". И с этой гнилью в мозгах в проповедуете свою жополизную политику. От этого идут все ваши "умозаключения" по любым вопросам.

Это тебя расстраивает? Ну да, не получается с такими как мы на халяву деньжат срубить прислуживая западу. А ты работать не пробовал? Или пробовал и ничего не получается? Тогда извини. Не вписываешься ты в современный мир. Должен вымереть согласно законам Дарвинах. Или как сейчас принято говорить тебя убьет невидимая рука рынка.

Ш Шурик71:

вот это поворот

Батьку понесло. Это как в свое время на Украине "перехватили" разговор Путина с Крымом где он давал указания об оккупации. У человека, знающего как работает связь, подобные истории кроме смеха ничего другого вызвать не могут.

Ш Шурик71:

мы перехватили разговор. Мы так понимаем, Варшава разговаривает с Берлином. Два абонента на связи. Перехватила наша радиоэлектронная военная разведка.

Идиот! На весь мир заявлять об прослушке в чужой стране !
И потом ещё давать указания ФСБ и разведке: "Поэтому, я думаю, Бортникову с Нарышкиным (руководители российских спецслужб. - Прим. БЕЛТА) надо будет серьезно разобраться в этой ситуации."

V _Vovka_:

Идиот! На весь мир заявлять об прослушке в чужой стране !

А это не запрещено. Они со своей территории могут кого угодно прослушивать, кого в состоянии. Хоть инопланетян. Учи матчасть.

K Kuntsev:

А это не запрещено. Они со своей территории могут кого угодно прослушивать, кого в состоянии. Хоть инопланетян. Учи матчасть.

Скорее всего скоро так и будет: Лукашенко заявит, что перехватил переговоры инопланетян и России пора их поставить на место.

V _Vovka_:

Скорее всего скоро так и будет: Лукашенко заявит, что перехватил переговоры инопланетян и России пора их поставить на место.

Чудит батька. А почему бы и нет. Запад постоянно выдает такие "сенсации". Как говорится бей врага его же оружием.

K Kuntsev:

А не надо было Прибалтике лезть во внутренние дела Белоруссии. И что были за старые программы и контракты? Именно между ЕС и РБ. Я что-то не в курсе чего-то значительного. А какие программы и контракты с ЕС у Украины? Которые на пользу самой Украине. По сути никаких.Украину откровенно доят. А когда она пытается лягаться бьют по рогам и она успокаивается. Хватит мечтать. Бесплатный сыр только в мышеловке.

Их сотни. Наверняка большинство просто декларации и для галочки. Вот зашел на сайт НацБанка РБ: ТВИНИНГ-ПРОЕКТ ЕС "УКРЕПЛЕНИЕ ПОТЕНЦИАЛА НАЦИОНАЛЬНОГО БАНКА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ" (BY 16 ENI FI 01 17) Чё это такое и для чего - абсолютно не в теме.

цитата:

ТВИНИНГ-ПРОЕКТ ЕС "УКРЕПЛЕНИЕ ПОТЕНЦИАЛА НАЦИОНАЛЬНОГО БАНКА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ"

запад как обычно вешает морковку ослику, за которой тот постоянно идет и никогда не достанет. ну не хочешь смотреть как Украина идет в ЕС , посмотри как например Греция идет к полному банкротству ( они даже острова готовы были продать) после постоянной "помощи" им из Германии.
кстати глянь кто там в этом проекте. Дойчке банк, Банк Польши, Банк Литвы. это те кто сейчас кричит громче всех и скрывает оппозицию у себя в стране. ничего не говорит?
там кстати весь бюджет 1,15 млн. евро - просто копейки. тем более сейчас деньги вообще ничего не стоят.

V _Vovka_:

Их сотни. Наверняка большинство просто декларации и для галочки. Вот зашел на сайт НацБанка РБ: ТВИНИНГ-ПРОЕКТ ЕС "УКРЕПЛЕНИЕ ПОТЕНЦИАЛА НАЦИОНАЛЬНОГО БАНКА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ" (BY 16 ENI FI 01 17) Чё это такое и для чего - абсолютно не в теме.

Знаем мы это укрепление потенциала. Вывести банк из под контроля государства и контролировать его самим. Можешь вспомнить как они укрепляли потенциал центрального банка Украины. В общем если таких программ будет меньше, то от этого будет только лучше.

Hidden post