Вспышка коронавируса SARS-CoV-2

Ptiza:

При великом Сталине были такие случаи массово? И следить должен не контролёр а общественность. Но это я мечтаю. Тут всем капитализм нравится. Так что, действительно, идея близка к утопической.

Допустим не массово. Зато открыто. Главное ведь показать личный пример. И Сталин его показывал. Сделал своего сына генералом. За какие интересно заслуги? Что за подвиги он совершил, не расскажешь? К тому же социализм на Сталине не закончился. Потом был Хрущев, Брежнев, Горбачев. Там как с этим было? Общественность следила? И какие были успехи? Давай это обсудим, прежде чем капитализм приплетать.

пока всё в лучших российских традициях - вместо того чтобы выявлять реально больных (бесплатно и с оказанием необходимой помощи, чтоб можно и спрашивать было) тупо "бомбим по площадям".

Kuntsev
успехи были, это можно не обсуждать. тем более с сегодняшних позиций (и возможности другие и запросы).
а то давай пообсуждаем ивана грозного. или чингиз хана.

zloi_kot:

пока всё в лучших российских традициях - вместо того чтобы выявлять реально больных (бесплатно и с оказанием необходимой помощи, чтоб можно и спрашивать было) тупо "бомбим по площадям".

А как еще их "выявлять"? И что, сейчас это делают платно? А помощь не оказывают?

цитата:

ну и как в метро на входе, социальную дистанцию соблюдают?

судя по фото, что видел в инете, неа
Зато какой тимбилдинг. Для вируса просто праздник...
А в пробках на въезд в Москву машины еле движутся (по крайне мере на М-11 и въезд к м.Ховрино), кто-то сдает задом на Мкад и пробует заехать через другие маршруты. Как быть тем же скорым, которые чисто физически иногда не смогут проехать или людям, которых сначала в автобусе в пробке мариновали, а потом еще в метро заставят постоять (а может к тому времени пока доедут, всё рассосётся). В общем, как всегда всё не продумано и вышла полная глупость.
p.s. зато в пробке в своей машине риск заражения минимален.

Kuntsev
выявлять как в случае с черной оспой в москве в 69 году.
чтоб понятнее было - если на прилетевшем рейсе хоть один больной - всех проверять. и всех прилетевших изначально надо было на карантин сажать а не после фиктивной (сначала вообще проверяли только москвичей) проверки по домам распускать.
я же говорю - руководителей дофига, думающих и понимающих мало.

Mits:

А как ты это сделал, что три дня появилось, какую кнопку нажал? ))

"Пополнить счёт карты Сбербанка", а чо?)))

zloi_kot

Блин все такие критики,все впервые столкнулись с такой заразой,типа в других странах всё делается четко без провалов. Хаять можно если не дай бог повторится, а мы не сделаем правильных выводов из этой пандемии

zloi_kot:

ну и как в метро на входе, социальную дистанцию соблюдают?

Конечно соблюдают

Серега177
Ого!
На первой неделе народ притих, на прошлой началось шевеление (устали).
Сейчас-то куда? Я понимаю госслужащих (например, жена, скромно умолчу ведомство),
но эти куда ломанулись?

MNF
Друг на работу ехал, скинул

Серый:

а мы не сделаем правильных выводов из этой пандемии

За четыре месяца, глядя что и как у других - можно было как-то подготовиться и получше, чем распустить народ на выходные, а потом удивляться, что чего-то никто дома не сидит.

Серый
этот вирус - то ли пятый то ли шестой короновирус который живет в человеке и че то раньше паники не было, а они все не подарок.
к вопросу о "такой заразе".
а еще грипп с осложнениями два раза в год.
ты лично готов сидеть дома круглый год?

Kuntsev
А зачем остальных поминать. Я только Сталина привёл в пример. Только теми методами.
Не знаю про сына достоверно. Знаю что он в плену его оставил. Правда/нет - никто не узнает.
А другие методы приведут только к повсеместным эффективным миньеджерам, кои повсеместно добивают остатки народных предприятий, построенных при проклятом Советском Союзе.

Так что там про коронавирус?
Самоизоляция отвратительная
Выявлено новых носителей пока хрен знает сколько, как и с выздоровевшими и с, увы, умершими со следами коронавируса. Не пришла еще статистика.

Серега177:

Друг на работу ехал, скинул

И куда его понесло?

zloi_kot:

ты лично готов сидеть дома круглый год?

Можно я вместо него посижу, если он не готов.
Только денег на проживание дайте и я готов год не вылезать из дома.

Кстати, крестнику пришли отрицательные результаты, надеются сегодня свалить домой, несмотря на температуру, тк в больничке подселяют в палату еще без теста пациентов и большой риск оказаться рядом с короновирусными

MNF
С академической на калужскую)

zloi_kot:

успехи были, это можно не обсуждать. тем более с сегодняшних позиций (и возможности другие и запросы). а то давай пообсуждаем ивана грозного. или чингиз хана.

Как говорится не я первый начал. Вспоминать Сталина. Так что этот вопрос не ко мне. Что касается успехов, то тут тоже можно обсудить. Не в том смысле что успехов не было, а в том какой потенциал у такой системы. Насколько сложную экономику она в состяниии

zloi_kot:

успехи были, это можно не обсуждать. тем более с сегодняшних позиций (и возможности другие и запросы). а то давай пообсуждаем ивана грозного. или чингиз хана.

Как говорится не я первый начал. Вспоминать Сталина. Так что этот вопрос не ко мне.
Что касается успехов, то тут тоже можно обсудить. Не в том смысле что успехов не было, а в том какой потенциал у такой системы. Насколько сложной экономикой она в состоянии управлять.
Но дело в другом. Разговор начался с того, как долго может просуществовать система где все выдвигаются начиная с рабочего. И я как раз сказал о том, что не очень долго. И что система неминуемо начнет дрейфовать в сторону создания преференций для своих детей со стороны имеющих такие возможности. И вот тут то и пошли воспоминания о Сталине. Причем в качестве доказательства того, что такая система может существовать. Что симптоматично. Видимо потому, что в последующих периодах ничего хорошего для доказательств возможности существования такой системы без последующей деградации, не происходило. А происходила как раз эта самая деградация.

Ptiza
за мрот готов сидеть?

Kuntsev
в любой системе есть плюсы и минусы. еще не было такой где нет минусов.
поэтому в любом споре противники вспоминают только нужные им половины.

zloi_kot
Если бы паника была только у нас я бы тоже сидел и ворчал. Каждого человека не спасти и как не прискорбно жертвы были всегда,а в данный момент некоторые и сами себя спасать не собираются,вечером вон посмотрел площадка детская полна. Мы работаем и у меня выбора нет,либо я цепляю вирус и пробую выживать от заразы или буду сидеть дома и так же пытаться выживать и спасать семью от голода. А тут люди гуляют просто так,что им так хочется,а не по нужде. Мы тоже сидим дома с двумя детьми и так же сходим от них с ума но пытаясь развлекать их как то и сам отвлекаешся и время проходит быстрее

zloi_kot
Я же написал условие

цитата:

денег на проживание дайте

На МРОТ не прожить, квартплата больше половины.
Но и всяких гаджетов и шмотья мне не надо.
Два МРОТ можно обсудить.

Kuntsev
Закругляйся,
есть подходящая тема для обсуждения Сталина и т.п.
Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Ptiza:

zloi_kot Я же написал условие... Два МРОТ можно обсудить.

Да ты "барыга"

конкретно по вирусу из разных сми
примерно 30% преносят бессимптомно - отсюда два вывода
1 ты можешь не знать о болезни и представлять опасность для окружающих пока не провел тест и не доказал обратное
2 заболевание не такое страшное как рисуют
для тяжелобольных (с сопутствующими заболеваниями) смертность 10% (не я придумал, просто посмотрел
цифры на яндексе)
переболеют им все, вакцина будет создана сильно позже и прививать будут следующие поколения.
государство оказалось мало готово к подобному (не способно обеспечить карантин на границе одномоментно).
и этот вирус - навсегда. и не последний.

Ptiza:

А зачем остальных поминать. Я только Сталина привёл в пример. Только теми методами..

Не знаю. Мне все равно. Я могу хоть Сталина обсудить, хоть Ленина, хоть Горбачева. Не от меня претензия. Вы там лучше между собой это обсудите.

Ptiza:

Не знаю про сына достоверно. Знаю что он в плену его оставил. Правда/нет - никто не узнает..

Ну оставил не оставил это точно не известно. Давай лучше второго сына обсудим, Василия. Или ты не в курсе того, что он существовал? По большому счету можно под этим углом зрения и дочь обсудить, Светлану. Как там было чтобы с рабочих и все такое.

Ptiza:

А другие методы приведут только к повсеместным эффективным миньеджерам, кои повсеместно добивают остатки народных предприятий, построенных при проклятом Советском Союзе.

Да есть такая проблема. И по большому счету это один из элементов кризиса, к которому пришло развитие общества. Непонятно как им дальше управлять. Но методами Сталина эти проблемы не решить.

Ptiza:

Так что там про коронавирус? Самоизоляция отвратительная Выявлено новых носителей пока хрен знает сколько, как и с выздоровевшими и с, увы, умершими со следами коронавируса. Не пришла еще статистика.

А что коронавирус? С ним все просто. Лекарств нет, вакцины нет, будет много умерших среди пожилых и ослабленных другими заболеваниями. То есть заболевших надо будет поддерживать, умерших хоронить. Если все произойдет резко, то просто не будет достаточного количество ни мест для поддержания заболевших ( о лечении речь не идет, только о помощи организму справиться с болезнью самому ) ни для организации похорон умерших. Единственный выход это растянуть процесс во времени. Что кстати поможет и снизить количество заболевших. За счет выработки стадного иммунитета. Чем сейчас и занимаются. Ну и плюс происходит то, о чем давно предупреждали большевики. Что будут появляться болезни, от которых нет лекарств, что антибиотики перестанут действовать. И надо готовиться к таким эпидемиям. Так что сейчас кроме всего прочего тренируются, готовятся к аналогичным ситуациям в будущем, нарабатывают решения.

у меня вопорос возник про лекарства. есть масса старых препаратов, которые заточены на борьбу с вирусами.
но многие из них оказались неэффективны в борьбе с новыми видами гриппа и их списали в архив. кто нибудь проверяет - может они против этого вируса окажутся эффективными. имхо вирусы - не бактерии, резистентность не приобретают, они просто разные.

Серый:

Блин все такие критики,все впервые столкнулись с такой заразой,типа в других странах всё делается четко без провалов. Хаять можно если не дай бог повторится, а мы не сделаем правильных выводов из этой пандемии

В Германии, к примеру, большая часть ЗП компенсируется бизнесу из бюджета (2 дня для получения). Люди получают свои 2/3 и сидят по домам. А у нас денег никому не дали, люди работают, несмотря на запрет. А что делать, кушать хочется.

zloi_kot:

в любой системе есть плюсы и минусы. еще не было такой где нет минусов. поэтому в любом споре противники вспоминают только нужные им половины.

мы же обсуждаем не любые плюсы и минусы. И даже не сравниваем системы. А обсуждаем совершенно конкретный вопрос. Может ли быть такая система, в которой власть имущие не будут создавать преференции своим детям. Привели в пример Сталина. Причем в качестве антагонизма выставили капитализм. Тогда с другой стороны надо обсуждать социализм, а не одного Сталина. Но бог с ним. Дело ведь в том, что даже при Сталине власть имущие преференции своим детям создавали. Ну ладно, пытаются доказать что мол это было не массово. То есть об остальных периодах социализма даже не заикаются. Что собственно подводит черту под дискуссией.