Закон "О домашнем насилии"

Sarumjan:

Все по кругу.. в законе ни разу не упоминаются геи и их права на усыновление. Все что связано с гомосятиной - фантазии читающих противников закона. А если гейская организация подписалась под законом это не делает его плохим или гейским. Если геи подпишутся под законом о лечении детей, на которых у государства денег нет, вы будете против просто потому что геи подписались? Будете переживать, что детей вылечат и заберут себе геи?

А почему всех эти чудесные организации и лоббисты закона о насилии над семьей не подписываются и не лоббируют законы о лечении детей как вы говорите? Проблема больных детей и их бесплатного лечения менее актуально чем домашнее насилие?
А почему эти организации сосредоточены именно на домашнем насилии? Не на насилии вообще, а именно на домашнем? Т.е. оказывать психологическое насилие над соседкой по лестничной площадке нормально по их мнению, а вот в семье за соседней стенкой уже нет? Почему? У меня есть ответ на этот вопрос, а у вас он есть?

Zlato
Много вопросов в одном сообщении, а это говорит только об одном - ты балабол.

ЗЫ. Давай ты нас - дураков - просвятишь, ага? ... или опять сольешься.

Начнем.

А почему всех эти чудесные организации и лоббисты закона о насилии над семьей не подписываются и не лоббируют законы о лечении детей как вы говорите?

Что ты лично сделал для этих детей?

Zlato:

А почему всех эти чудесные организации и лоббисты закона о насилии над семьей не подписываются и не лоббируют законы о лечении детей как вы говорите? Проблема больных детей и их бесплатного лечения менее актуально чем домашнее насилие?

А есть такие законы? Может они и не прочь подписаться, да не под чем.
Вообще ни я ни ты не в курсе целей и планов этих организаций, так что предлагаю дальше не углубляться. Хотел лишь указать на порочность такой логики, что если под законом подписались геи он автоматически становится гейским, как не становится безусловным даром божьим любой закон поддержанный РПЦ или Папой Римским.

Sarumjan:

А есть такие законы? Может они и не прочь подписаться, да не под чем. Вообще ни я ни ты не в курсе целей и планов этих организаций, так что предлагаю дальше не углубляться. Хотел лишь указать на порочность такой логики, что если под законом подписались геи он автоматически становится гейским.

Так и закона о насилии над семьей не было, нам его с запада занесли. Да я понял твою мысль, ты прав конечно закон гейский не потому что геи подписались, тут есть инверсия причнно-следственной связи. Просто геи подписались под п----им законом. Что только подчеркивает чьи интересы прямо или косвенно он преследует.

Sarumjan:

А есть такие законы?

Да есть они, просто похоже хотят свести в один, чтобы разночтений не было. Или Zlato опять против?
Очень смущает активизация "противников" с добавлением ЛГБТ и т.п. х-ни, ага...

PS. Тот же Zlato толком ни на что не ответил.

Большинство «общественных палат»-против закона о насилии над семьей. Но есть исключения

Очень советую послушать разбор с юридической точки зрения закона о насилии над семье

В Красноярском крае отвергли законопроект о насилии

цитата:

Отмечая, что предлагаемый законопроект несовместим с презумпцией невиновности, не имеет научного обоснования и использует фальсифицированную статистику, участники обсуждения внесли предложения по улучшению исполнения полицией и другими структурами уже существующего законодательства. Принявшие участие в обсуждениях также обратили внимание на разрушительные последствия для института семьи и всей системы традиционных нравственных ценностей в случае принятия данного законопроекта.

Из телеграм Общественного уполномоченного по защите семьи

ДРУЗЬЯ! РЕЗУЛЬТАТ НАШЕЙ РАБОТЫ

Сели, поискали, посчитали. По всем 86 региональным ОП посмотрели доступную в сети информацию по их позициям к антисемейному закону о СБН. Из тех ОП что обозначили свои позиции - 74% ОП против закона, 26% за доработку и принятие.

51 ОП никак не обозначили свою позицию.

ПРОТИВ:
Республика Бурятия, Республика Дагестан, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Коми, Республика Мордовия, Республика Северная Осетия – Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Чеченская Республика, Чувашская Республика – Чувашия, Краснодарский край, Красноярский край, Архангельская область, Астраханская область, Волгоградская область, Вологодская область,
Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Магаданская область, Новгородская область, Свердловская область, Смоленская область, Забайкальский край, Республика Крым, Тюменская область, Челябинская область

ЗА ДОРАБОТКУ:
Республика Тыва, Нижегородская область, Орловская область, Псковская область, Ростовская область, Самарская область, Санкт-Петербург

Генерал-майор МВД: закон о семейном насилии — «полнейший абсурд»

цитата:

С резкой критикой законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия выступил генерал-майор полиции, глава общественного совета при ГУ МВД Свердловской области Владимир Красильников 17 января в ходе обсуждения инициативы в Общественной палате региона, сообщает корреспондент ИА Красная Весна. По словам Красильникова, законопроект, предложенный Советом Федерации, является «абсурдным», его статьи противоречат друг другу, а нововведение в виде «охранных ордеров» никак не поможет снизить уровень бытового насилия. «Полнейший абсурд! Эти предписания будут только препятствовать примирению, сохранению семьи», — заявил Красильников.

Это уже не первый представитель органов, который называет бредом то говно которое нам тянут с запада.

Zlato:

Из телеграм Общественного уполномоченного по защите семьи...

++ МОЁ мнение. Чужое не копирую (Zlato, к тебе тоже относится)

Я за доработку с учетом требований двух крайностей (тут видимо согласия нет и не будет, две крайности, грубо - домострой и полная свобода). Приведение проекта (еще раз для непонятливых - это проект) в соответствие с уже принятыми в УК и КОАП с ссылками на уже действующее законодательство и более точными определениями.

Проект сырой, но полезен в плане выявления настроений (а может и НКО). Видимо опять подготовлен в спешке и за точку отсчета взяли уже готовые формулировки; готовые - это западные; ковырялись в носу, а за работу надо отчитаться (напоминает эфф "менеджеров" или политрукожопов, примеры с форма приводить не буду).

ЗЫ. Мне вот не понятен очередной всплеск, никак картинка не складывается. Может под эту "громкую" сурдинку нужно замылить и протянуть другой законопроект, ака пенсии?

ЗЗЫ. Почитал отзывы http://council.gov.ru/services/discussions/themes/110611/, за некоторым исключением - холивар.

MNF
Твоего мнения как раз тут и не видно, давай по пунктам "за что" ты.
1. За введение ювенальных норм в наше право?
2. За нарушение конституции?
3. За возможность по голословному обвинению выкинуть человека из собственного жилья?
4. За введение наказания за "угрозу психологического страдания"?
5. За то, чтобы лишить посорившихся мужа и жену возможности примирения (охранный ордер этого права лишает)?
6. За открытие окна овертона по отъему детей из семей по ложному обвинению в насилии
7. За возможность непонятным НКО проводить "профилактику" и навязывать свои услуги по заявлению третьих лиц?

Так чего ответишь, местный гений юриспруденции?

ЗЫ. Знаешь такую фразу - "из говна, конфетку не сделать", так вот этот закон и есть первостатейное говно, проталкиваемое стадом мразей.

Zlato:

Твоего мнения как раз тут и не видно,...

Видно, читай (внимательно) предыдущия сообщения.

Zlato:

...давай по пунктам "за что" ты.

п.1. Они уже действуют, где вы были раньше.
п.2. Эти пункты, обсуждение, хорошо освещены по моей ссылке http://council.gov.ru/services/discussions/themes/110611/ (см. сообщения выше)
п.3. Сайты типа анитивумен или вумен тебе в руки, чтобы так сказать не оказаться у разбитого корыта (тебе)
п.4. Размыто, о чем я и пишу
п.5. Размыто, о чем я и пишу
п.6. Тут мы как раз и имеем это самое окно.
п.7. Нужна доработка, кто и что может делать в плане ПРОФИЛАКТИКИ (написал заглавными, что не в моем предпочтении)

Zlato:

Так чего ответишь, местный гений юриспруденции?

Я то думал мы в личке все обсудим, сохраняя нейтралитет, как ты и хотел. А-н нет - пошел "козырем.. ага.

Zlato:

ЗЫ. Знаешь такую фразу - "из говна, конфетку не сделать", так вот этот закон и есть первостатейное говно, проталкиваемое стадом мразей.

Не буду подписываться за всех "мразей" (с которыми ты успешно борешься репостами), которые хотят разобрать в сути, но "взять на слабо" - это удел слабых.

++ Еще раз...

В таком виде проект закона нуждается в доработке с, возможно, референдумом. Очередная атака на него только заглушит его принятие на некоторое время, замылят другими важными "делами" и потом, в тихаря, примут именно это проект. Судя по активности противников, все на это намекает.

ЗЫ. Вот в этом направлении все ОП, РПЦ, родительские собрания (некоторые из них в кол-ве от силы 50-100 человек) и надо работать.

MNF:

Видно, читай (внимательно) предыдущия сообщения. п.1. Они уже действуют, где вы были раньше. п.2. Эти пункты, обсуждение, хорошо освещены по моей ссылке http://council.gov.ru/services/discussions/themes/110611/ (см. сообщения выше) п.3. Сайты типа анитивумен или вумен тебе в руки, чтобы так сказать не оказаться у разбитого корыта (тебе) п.4. Размыто, о чем я и пишу п.5. Размыто, о чем я и пишу п.6. Тут мы как раз и имеем это самое окно. п.7. Нужна доработка, кто и что может делать в плане ПРОФИЛАКТИКИ (написал заглавными, что не в моем предпочтении)

п1. Не совсем так, конституционный суд в свое время ввел требование "доказывания" со стороны опеки, собственно это пока и спасает от формирования рынка "детей". Данный "закон" уже полноценно вводит ювенальные нормы
п2. Твоя сслыка? Шутить изволите, я ее гораздо раньше давал, на что ты требовал именно моего мнения. Так что незачет тебе тут.
п3. Ты вообще про что??? Я думаю тебе стоит посидеть самому побольше АБФ почитать
п4., п5. Ты пишешь??? Это я об этом пишу и все остальные орут в два голоса
п6. Я помню, что ты как раз из ювенальщиков
п7. Доработка? В помойку это прозападное ювенальное говно

цитата:

Я то думал мы в личке все обсудим, сохраняя нейтралитет, как ты и хотел. А-н нет - пошел "козырем.. ага.

М-да, ты прав, не удержался...

цитата:

Не буду подписываться за всех "мразей" (с которыми ты успешно борешься репостами), которые хотят разобрать в сути, но "взять на слабо" - это удел слабых.

Где ты тут слабо увидел не ясно, ну да ладно.

В отличии от тебя у меня есть очень четка позиция и я очень хорошо понимаю: что, почему и для чего я делаю. А вот что делаешь ты - защитник антиконститутционного, ювенального закона, лоббируемого феминистками, ЛГБТ сообщетсвом и НКО признанными иностранными агентами?

MNF:

++ Еще раз... В таком виде проект закона нуждается в доработке с, возможно, референдумом.

Закон не нуждается в доработке, у нас достаточно законов. То, что они зачастую не исполняются не повод вводить новые, а повод заставить работать существующие.

цитата:

Очередная атака на него только заглушит его принятие на некоторое время, замылят другими важными "делами" и потом, в тихаря, примут именно это проект. Судя по активности противников, все на это намекает.

В тихоря не получится, слава Богу в РФ все же есть нормальное гражданское общество. И я не про хомячков Навального. Как оказалось есть вполне жизнеспособные структуры: РВС, ОП РФ, Суть времени. Надеюсь вокруг них и будет дальше концентрироваться активное население.

цитата:

ЗЫ. Вот в этом направлении все ОП, РПЦ, родительские собрания (некоторые из них в кол-ве от силы 50-100 человек) и надо работать.

А ты собери хотя бы трех и начни делать то, что считаешь правильным, а не указывай кто и что должен делать по твоему мнению.

Zlato:

Закон не нуждается в доработке, у нас достаточно законов. То, что они зачастую не исполняются не повод вводить новые, а повод заставить работать существующие.

Еще раз,. см. пред сообщения.

В этот раз у общественных организаций как раз есть возможность его привести в нормы РФ, слабо? Свой проект закона, с изменением формулировок, названия.

ЗЫ. Да вообще о чем я, даже по твоим видео, сидят скучающие люди, кто-то тырится в гаджет...

Zlato:

М-да, ты прав, не удержался...

Бывает

цитата:

В этот раз у общественных организаций как раз есть возможность его привести в нормы РФ, слабо? Свой проект закона, с изменением формулировок, названия.

Ты реально не понимаешь? Закон о вторжении и насилии над семьей НЕ НУЖЕН НИ В КАКОМ ВИДЕ, достаточно уже действующих законов:
1. УК РФ
2. Административного кодекса
3. Семейного кодекса

Тащить чужеродные вещи о вторжении в семью только потому что так хотят в ПАСЕ и за это ратуют фемки и педики точно не нужно

«Не надо изобретать велосипед» — депутат Госдумы об антисемейном законе

цитата:

Предложенный Советом Федерации законопроект о профилактике семейно-бытового насилия не нужен и вреден, заявил депутат Госдумы от партии «Единая Россия» Максим Иванов на слушаниях в Общественной палате Свердловской области 17 января «Необходимо не принимать этот закон, не изобретать велосипед.., а пользоваться тем, что у нас уже есть. Механизмов вполне достаточно», — заявил Иванов.

цитата:

Тащить чужеродные вещи о вторжении в семью только потому что так хотят в ПАСЕ и за это ратуют фемки и педики точно не нужно

Что-то тебя не было видно при принятии этого закона https://www.oprf.ru/press/news/2018/newsitem/46685, далеко еще? Балаболы ("японский городовой" такой мат не банят еще), а по сути, кого не посмотри (вокруг обсуждающих), хлебают, отпихивая, из одной чащи... но ты - верь.

Если сдадим семью, то потеряем государственность — омбудсмен в Волгограде

цитата:

Та же ювенальная юстиция, только с другого бока. Так охарактеризовал законопроект «О профилактике семейно-бытового насилия» уполномоченный по правам человека в Волгоградской области Валерий Ростовщиков, выступая 17 января на совете Общественной палаты Волгоградской области, сообщает корреспондент ИА Красная Весна. «У меня внутри, честно говоря, все кипит от того, что мы тратим свое рабочее время на бред какой-то, — начал речь Ростовщиков. — Я называю все своими именами, потому что в эту проблему я погружен давно». ... «Я вам скажу, что уши торчат не от сестер… (Хачатурян — прим. ИА Красная Весна). Уже пытались они зайти к нам в наше государство десять лет назад с ювенальной юстицией, — напоминает Ростовщиков. — И слава богу, у кого-то хватило ума это дело все закрыть, потому что ювенальная юстиция — это все то же самое, только вот с другого боку. Все эти принципы они уже воплощены в Европе, и тащить нас за уши в европейское государство ну просто не надо». «Этот закон явно бьет по основе нашего государства, по семье», — делает вывод уполномоченный по правам человека.

MNF:

Что-то тебя не было видно при принятии этого закона https://www.oprf.ru/press/news/2018/newsitem/46685, далеко еще? Балаболы, . А по сути, кого не посмотри (вокруг обсуждающих), хлебают, отпихивая, из одной чащи... но ты - верь.

А где ты был когда у нас пенсию воровали? Сюда ходил?

Я вот ходил

Zlato:

А где ты был когда у нас пенсию воровали? Сюда ходил? Я вот ходил

На фото не видно, нужен был тебе этот и(сто)грамм или что сейчас модно делать? типа я против...маевки!

ЗЫ. По сути. Я четко для себя усвоил еще с начала 2000-х, о своей старости заботься сам...вот так, ага.
Может ты еще молодой, горяч и хочешь перевернуть мир отношений между людьми для себя...
Усугубить отрицание в этом вопросе тебе помогут, ал-ы-

++ Так, забудем, отлеживай вопросы по СБН

MNF:

На фото не видно, нужен был тебе и(сто)грамм или что сейчас модно делать? Я по сути. ЗЫ. Я четко для себя усвоил еще с начала 2000-х, о своей старости заботься сам...вот так, ага. Может ты еще молодой, горяч и хочешь перевернуть мир отношений между людьми для себя... Усугубить отрицание в этом вопросе тебе помогут, ал-ы- ++ Так, забудем, отлеживай вопросы по СБН

У меня нет сомнений, что моя старость исключительно в моих руках, но все же я за то, чтобы побиться за свои права, как ни как в конституции записано, что государство у нас - социальное.

Молод и горяч? Сложно сказать, с чем сравнивать, у меня знакомый ему 65 лет, недавно 90 летний в отношении него сказал - мальчишка. Так что все относительно. Мир перевернуть даже близко не рассчитываю, но буду делать все, что в плоскости моих возможностей для того, что мир вокруг был лучше и мои дети жили в нормальном обществе, а не в обществе с ЮЮ, гейпарадами, пропагандой гендерной идеологии, феминизма, толерастии, в мире где подлинной доблестью считается долбиться в жопу и гордиться этим и т.п.

Zlato:

...обществе с ЮЮ, гейпарадами, пропагандой гендерной идеологии, феминизма, толерастии, в мире где подлинной доблестью считается долбиться в жопу и гордиться этим и т.п.

Вот эти лозунги "противников", которые перепечатываются в каждом сообщении, очень настораживают обычных "мразей" (из лички). За что драчка идет?

MNF:

Вот эти лозунги "противников", которые перепечатываются в каждом сообщении, очень настораживают обычных "мразей" (из лички). За что драчка идет?

Это вопрос наверное из серии "религии", ты считаешь эти вещи не связанными, для меня это звенья одной цепи. Настораживает это тебя, ну ок, отлично. Меня другое настораживает. Я вижу что происходит в "цивилизованном" мире и вижу, что у нас заносятся ровно те же вещи, которые у них поэтапно происходили 20-40 лет назад. Все по тем же методичкам. Надо протащить закон о насилии над семьей - из каждого утюга начинает рассказывать нам про дичайшее насилие происходящее в семьях. Вкладывая в головы обывателей, что семья - подлинно самое опасное место. Ровно тоже самое, ровно по тем же лекалам шло на западе. Методички одни и те же.
Радует одно у нас пока еще не настолько тоталитарное общество как на западе и остатки разума есть, что у простого народ, что у части элит. На западе же уже форменный фашизм.

Слушай, я уже не раз порывался с тобой перестать дискутировать, вот правда говорить особо не о чем по целому ряду причин. Так что сорян, больше я на тебя реагировать не буду. Пока.

Вот собственно результаты внедрения закончиков в гейропе, собственно это хотят и к нам завезти:

В Испании бывший муж получил тюремный срок за встречу с бывшей женой

цитата:

Согласие женщины на встречу с бывшим гражданским мужем не может смягчить приговор за нарушение условий охранного ордера, постановил Верховный суд Испании, 21 января сообщает RTVE. Речь идет о женщине и мужчине, состоявших ранее в гражданском браке. При расставании мужчине был выписан охранный ордер за «постоянные угрозы», квалифицированные как «гендерное насилие». Бывшему супругу было запрещено в течение 16 мес. приближаться к бывшей супруге ближе чем на 500 метров. Однако, несмотря на наличие охранного ордера, пара, по обоюдному согласию, встретилась и остановилась в одном номере отеля в Мадриде. Впоследствии бывший супруг был осужден на 5 мес. тюрьмы за нарушение условий охранного ордера. Верховный суд подтвердил это решение, подчеркнув, что согласие жертвы на приближение к ней обладателя охранного ордера не является смягчающим обстоятельством. Защита женщин сегодня является «неприкосновенным коллективным интересом» и не зависит от желания самой женщины, подчеркнула судья Верховного суда Испании. «Необходимость эффективной защиты лиц, ставших жертвами „насилия по признаку пола“, становится сегодня „неприкосновенным коллективным интересом“, который уже привел к созданию целостной правовой схемы, разработанной для этой цели. Она была интерпретирована судом именно с этой точки зрения», — говорится в приговоре Верховного суда.

Zlato
Создай, пожалуйста, ради интереса опрос. За закон (пусть и с доработками)\Против\Пофиг...

Михаил Делягин: Законопроект «О профилактике семейно-бытового насилия»: Совет Федерации готовится развязать террористическую войну против семьи как таковой?

цитата:

... В силу изложенного разработчики данного законопроекта представляются либо безграмотными сумасшедшими, не способными воспринимать смысл собственных действий и заявлений, либо сознательными террористами, стремящимися воплотить в повседневную жизнь России худшие фантазии Оруэлла и либо уничтожить население России путем ликвидации семьи как полноценного общественного института, либо довести его до массового восстания против уничтожающей его государственной власти и до эмиграции от этой власти куда угодно, даже на контролируемые террористами территории (в силу заведомо более комфортных условий существования там).

Antonov_YS:

Zlato Создай, пожалуйста, ради интереса опрос. За закон (пусть и с доработками)\Против\Пофиг...

Не вопрос, но я не знаю как

Zlato
Научись...

Делягин вообще не в курсе... это ему было не интересно, судя по твоей ссылке; а далее обычный развод от политолога - словоблудие.

ИМХО, в который раз, не отменять закон надо, а разработать альтернативный в соответствии с РФ (многонациональность, предполагаемые поправки в ту же конституцию...) и повод тому есть. Холивар в инете от противников... это настораживает.