Ремонт и декор квартиры (ч.2)

Коллеги, приветствую.
Планируется ремонт в ванной теперь. Заодно хотим поменять имеющуюся чугунную ванну, т.к. ей уже много лет, покрытие сходит и становится щербатым на ощупь. Хочу посоветоваться по материалу. С чугуном всё понятно: звука падающей воды нет, долговечна, но очень тяжелая (актуально при доставке и установке), ценник выше, чем у стали. Более легкая и дешевая - стальная. Но есть проблема со звуком падающей воды. Те, кто будут делать ремонт сказали, что с оборотной стороны пропенят всё монтажной пеной и со звуком будет о.к.
Вопросы: кто эксплуатирует стальную ванну - как оно, нет ли проблем со звуком, как показывает себя покрытие, нет "дышит" ли ванна, когда в ней перемещаешься? Или есть какие-то существенную нюансы, которые говорят о покупке лучше чугуна, которые не учел (лучше и долговечнее покрытие, например, и т.д.)?

A Ace:

Коллеги, приветствую. Планируется ремонт в ванной теперь. Заодно хотим поменять имеющуюся чугунную ванну, т.к. ей уже много лет, покрытие сходит и становится щербатым на ощупь. Хочу посоветоваться по материалу. С чугуном всё понятно: звука падающей воды нет, долговечна, но очень тяжелая (актуально при доставке и установке), ценник выше, чем у стали. Более легкая и дешевая - стальная. Но есть проблема со звуком падающей воды. Те, кто будут делать ремонт сказали, что с оборотной стороны пропенят всё монтажной пеной и со звуком будет о.к. Вопросы: кто эксплуатирует стальную ванну - как оно, нет ли проблем со звуком, как показывает себя покрытие, нет "дышит" ли ванна, когда в ней перемещаешься? Или есть какие-то существенную нюансы, которые говорят о покупке лучше чугуна, которые не учел (лучше и долговечнее покрытие, например, и т.д.)?

Была железная от застройщика, сняли перевернули, запенили ее покругу, вроде стало тише, так стояла до тех пор, пока не пришло время ремонтировать стиралку, пока ее наклоняли, ударили по ванной получился скол, купили новую ванну, железную, обклеил ее самым толстым вибропластом, так он вроде называется, тем которым машины шумят, толщиной 5мм он вроде был, но ванна стала тяжелее чугунной, по моему.
Простояла так лет пять, потом продали квартиру, чего с ней дальше делали я не знаю.
По моему, чугун эстетичнее, надежнее, эмаль на ней белее, и ровнее. А заносят в квартиру ее бесплатно, да и установка не тяжелее железной. Каркас у железной более громоздкий, да и ставить ее один хрен двоем надо, остывает железная быстрее, да и звон, какой никакой есть, даже после оклейки. На эмалированный таз железная ванна похожа

Ace
Поставил ванную стальную https://www.kaldewei.ru/ 6 лет назад, ванная до сих пор как новая, шум воды не слышен (экран под ванной из керамической плитки) , эмаль как была белоснежной так и осталась, в меру скользкая, царапин то же не видно, серьезные предметы наверное не падали по крайней мере про это незнаю сколов не видно, эсплуатируют))) ванную 4 человека и кот иногда, по цене доступна. Вообщем рекомендую!

По ваннам.
1. Стальная ванная менее глубокая. Она и по высоте меньше, и ножки повыше. Разница в целом ощутимая, порядка 3-5 и в ряде случаев даже 7 см. Правда тут нужно понимать то, что современные чугунные ванны тоже не так глубоки и не так объемны как советские.
2. стальные ванны не все одинаковые. Есть относительно толстые, они по цене сравнимы с чугунными (и даже дороже), обычно это импортные ванны. В основном они тонкие, некоторые модели очень тонкие. Из практических соображений наиболее разумно использовать стальные ванны среднего ценового диапазона, они более-менее жесткие и с средней толщиной металла. Переплата за импортную не имеет смысла. Лучшие из мною проверенных могу назвать донна ванна . У них реально неубиваемая эмаль. В одной из них у меня на даче уже 5 лет плавают караси, ванна стоит на улице даже зимой (пустая, с вынутой пробкой). До этого несколько лет эта ванна стояла в одной из квартир. Конечно сейчас она уже ржавая, но еще воду держит. На еще одной квартире эта ванна прекрасно пережила когти собак на отрезке в 5 лет и практически на вид как новая была.
3. установка стальной ванны не простая. Во-первых стандартный экран который продается в любом магазине скорее всего не встанет. В донна-ванну точно не встанет. Не хватать будет примерно 1-2 см даже если болты на ножках максимально вывернуть. Выхода два. Или менять болты на более длинные, или подрезать экран, что не всегда возможно. В общем подбор экрана это отдельная песня. Во-вторых это сама по себе хлипкая конструкция ножек. Там жестянка на точечной сварке. Долговременный опыт эксплуатации стальных ванн показал что со временем возможно проседание ножек, особенно если ванна 170 см и в неё залезут два влюбленных голубка. Или один жирный боров. Я рекомендую под дно ванны ставить кирпичи. Я всегда так делаю. Да, тазик уже не всунуть, но зато можно нежиться двум влюбленным боровам. На фото как я утепляю ванну. Для этого достаточно одного баллонного утеплителя. На днище оставлены две проплешины под кирпичи.

В общем ставите по уровню ванну, подставляете под нее нужное количество кирпичей (лучше силикатных), оставшуюся щель в 0,5-2 см (дно наклонное будет) набираете стальными пластинами и пените или силиконите чтобы не сдвигалось ничего. Ни кирпичи, ни пластины. После этого набираете половину ванны воды и силиконите её по периметру вдоль стен, ставите отливы.Через пару суток воду можно слить. Всё. Кстати утепленная пеной ванна реально очень тёплая. Лично проверял. Не хуже чугунной.

Вообще стальная ванна конечно это самый бюджетный вариант, скорее даже временный. Чаще всего на съемную квартиру. Или если приходится мыть собаку и ванна меняется на новую регулярно раз в 3-5 лет. Комфорта в ней мало.

При всей моей крайней нелюбви к чугунным ваннам, они все же лучше. Однако, учитывая стоимость более-мене приличных чугунных ванн, особенно учитывая их преимущественно импортный характер и привязку к доллару, я всегда и всем не устаю говорить что акриловые ванны лучше. В ряде случаев они будут даже дешевле и при этом в сто крат лучше. Однако акриловые ванны далеко не все одинаковы. Очень много откровенного дерьма. Тонкие и хлипкие. Хороших ванн в общем-то не много и стартовый ценник у них начинается от 15-16 т.р. И почти все они на сварных каркасах с количеством ножек не менее 5. А так же очень важно то, что в виду наличия каркаса необходимо продумать прокладку и разводку труб. Если в случае стальной или чугунной ванны пофиг как и где идут трубы, то в случае акриловой ванны это главный параметр. Каркас часто идет впритык к стенам, и его переделка часто очень сложна, если вообще возможна.

Я в целом ванную хочу поставить на место старой, привык я к этой чаше. Хотя по прямому назначению не использую её очень давно (в смысле не наполняется для того, чтобы там полежать). Там удобно мыться, иногда что-то домашние могут там положить отмокать. Душевая кабина не по душе. Ванну хочу поставить и забыть на десятилетия. Советская чугунная прослужила более 30 лет, но эмаль уже стала сходить, а восстановить выйдет не сильно дешевле, чем новая (акриловый вкладыш мне почему-то не рекомендовали, а новую эмаль нанести краскопультом сказали, что уже не поможет, слишком сильно сошла эмаль).
DENOZAWR
wulf-33
Коллеги, спасибо Вам большое за мнение. Я сталь не сильно рассматривал до ремонта, но когда делал туалет, мне рабочие присоветовали обратить на них внимание, хотя о всех негативах эксплуатации слышал. Но обещали её пропенить (как на фото), и вроде бы должно быть о.к. Надо еще посмотреть на то, как крепится.

цитата:

Поставил ванную стальную https://www.kaldewei.ru/

вот на неё тоже смотрел. Вроде бы как один из неплохих импортных вариантов с ценником в диапазоне 10-15 т.р.
зодчий
Спасибо большое за столь подробный отзыв
Мне стальную также будут пенить (если выберу именно сталь) для шумоизоляции и фартук будет из пеноблоков+плитка. Высота сейчас не сильно будет волновать, т.к. современные ванны видимо все более компактные и низкие, чем советские. Придется смирится.

цитата:

я всегда и всем не устаю говорить что акриловые ванны лучше.

цитата:

Хороших ванн в общем-то не много и стартовый ценник у них начинается от 15-16 т.р.

Можете привести производителей? Хочу посмотреть и сравнить. Как у акрила с покрытием чаши в части стойкости от помутнения/пожелтения, царапины (не от животных, а просто при эксплуатации и т.п.)?
Ванные квариловые когда-нибудь ставили или сталкивались? (хотя они дороговаты конечно).

цитата:

А так же очень важно то, что в виду наличия каркаса необходимо продумать прокладку и разводку труб. Если в случае стальной или чугунной ванны пофиг как и где идут трубы, то в случае акриловой ванны это главный параметр. Каркас часто идет впритык к стенам, и его переделка часто очень сложна, если вообще возможна.

Спасибо за нюанс. Вот это надо посмотреть. У меня труба слива идет сбоку ванны (слева направо), проходит в районе сливного отверстия и дальше следует через стены в кухню. Надо посмотреть через лючок, как оно там внутри сейчас (если увижу).
У меня есть мыслишка чуть другая: бабушке года 3 назад поставили чугунную Roca (модель не знаю), вроде бы не ухудшилась визуально, думаю, может её выдернуть, поставить ей сталь, а себе этот именитый бренд. Но, боюсь, переброска может встать не дешево.

Возник еще доп.вопрос уже по текущей эксплуатации. Стала плохо течь холодная вода. Опытным путем удалось выяснить, что виноват редуктор давления, который стоит после счетчика. Если открутить магистраль сразу после счетчика, то на выходе из него напор отличный. Но после регулятора и уже потом из крана напор еле-еле. Думал разобрать его, не снимая с магистрали. Не вышло, т.к. не смог открутить железные крышки ни сверху, ни снизу (закоксовались или закисл, не знаю). Сверху снял только пластиковую крышку рег.болта, выкрутил сам болт и вынул пружинку. Снизу вообще ничего не сдергивается, кроме пластиковой гаечки. В интернете всё красиво разбирается, на практике - ничего такого...
Соответственно возникли вопросы:
- вообще реально прочистить регулятор, не снимая с магистрали?
- даже сняв его, насколько помогает чистка или проще купить сразу новый и поменять (стоит итальянский порядка 5-6 лет)
- и так ли нужен он вообще в домашней системе или можно обойтись без него? Правда бывали всплески давления и возможно из-за этого на прошлом смесителе лопнул эксцентрик и всё залило (а может от старости:)+давление ).

Ace
Все зависит от качества воды, или степени ее очистки. Иногда проще поменять.
А ставить/не ставить, тут дело каждого.
Эксцентрик лопнул от брака/старости, точно не из-за давления.

Ace
Акриловые ванны нужно смотреть по следующим параметрам:
- толщина стен, не менее 4-5 мм,
- днища не менее 2 см.
- сварной каркас с точками опоры (ножек) в количестве не менее 5. Если 4 ножки и ванна длиннее чем 150 см нужно продумать пятую точку опоры, например все тот же кирпич.
Обычно в продаже те ванны что имеют ценник от 15-16 т.р уже нормальные, нужно лишь подбирать по каркасу чтобы встали коммуникации и то что понравится по дизайну. Из того что массово доступно очень хорошо себя показали ванны Акватек начиная с серии Либра, некоторые модели ванн Тритон и прочие.

Что касаемо стойкости и практичности, то хороший акрил в сто крат практичнее чугуна и тем более стали. Не желтеет, не впитывает грязь, легко моется, с годами сохраняет белизну и блеск. Он боится только механических повреждений, все-таки это пластик. Если в доме собака и ей нужно каждый день мыть ноги, то тут противопоказано. Хотя знаю случаи когда и в акриловых ваннах собак моют. Кидают на дно коврик и моют собаку.

Что касаемо редуктора - под замену. Это расходник и срок службы в 5-7 лет - это нормально. Нужен он или нет легко определить манометром. Если давление в системе более 4 атм, лучше поставить. Если имеется бойлер, то редуктор становится обязательным.

цитата:

Если давление в системе более 4 атм, лучше поставить.

А как же всплески давления в системе? Сантехники мне могут сказать, сколько примерно в квартире, но это в нормальных режимах, а редуктор, как я понял, защищает именно от нетипичных показателей. Да и история с лопнувшим эксцетриком не выходит из головы, хотя выше одноклубник сказал, что от старости лопнул (крану было около 8-10 лет, точно не помню), а не от скачка давления.
И кстати, правда ли, что если сейчас открутить уголок с цангой на одном конце и внутренней резьбой на другом, то его уже лучше не использовать дпльше, иначе соединение (не помню с аакой стороны) может рвануть?

Ace
Избыточное давление в системе создается в случае когда резко закрывают шаровые краны как на основной магистрали так и в смесителях, особенно в однорычажных. Если есть в квартире пластиковые трубы, то может рвануть, если все по старинке, на оцинковке, то на вряд ли, если железные трубы, они могли проржаветь, и ослабленных местах может быть течь.

цитата:

Если есть в квартире пластиковые трубы, то может рвануть,

После регулятора кусок металлопласта, дальше чугун видимо (старый советский), но трубы не скажу чтобы хороши, но и не текут (Слава Богу).

цитата:

Если давление в системе более 4 атм, лучше поставить. Если имеется бойлер, то редуктор становится обязательным.

Сегодня говорил с сантехниками. Они сказали, что давление в системе не более 6 атм (чего-то многовато конечно, но как сказали, я думаю, что всё же поменьше). Бойлера нет. Всё же поставлю его.
Нашел редуктор TIM (1/2 дюйма), это нормальная продукция или стоит посмотреть несколько подороже на иное? Также, как и Valtec, это Китай

Дополню. Почитал интернет в отношении TIM уже разочаровался. Пишут, что плохой Китай. Нашел по приемлемой цене ITAP и еще предложили Uni-fitt (чуть дешевле, но делается на заводе itap в Италии для российской компании).

Ace
редуктор если есть возможность по расстоянию поставь трех/четвертной. То есть с увеличенным проходным сечением. И служить больше будет и отрабатывать так же лучше будет. Или поставь американки чтобы их (редукторы) можно было легко менять раз в 2-4 года. Кстати на грязной воде поршневые редукторы с малым внутренним сечением (1/2") могут прийти в негодность уже через год.

Что касаемо производителей и прочих характеристик, если найдешь вот такой, по габаритам входит и финансы позволяют, то бери этот https://petrovich.ru/catalog/13146/501019/

Этот редуктор, особенно в варианте 3/4 (внутр. резьба), прослужит значительно дольше любого другого.
Если его купишь, учти, что у него пластмассовая головка (на фото зеленая) легко съемная и является регулятором. Смотри не урони её в короб или не потеряй!

зодчий
Спасибо большое за совет. Но он стоит более 2 т.р. Это дорого. Я нашел Itap за 711, а uni-fitt за 600+р. Они поршневые конечно. Вода не сильно грязная.
За идею с американками, спасибо. Я хочу этот редуктор воткнуть на место старого, а он соединяется с "мама-цанга" с одной стороны, а с другой с счетчика (там уже с американкой к счетчику, только прокладку новую пропиленовую поставлю).
Кстати, от режима эксплуатации зависит долговечность редуктора и соответственно рекомендуемый тип? Бывают периоды значительного перерыва в использовании (от нескольких месяцев).

Добрый вечер всем присутствующим! Подскажите, почему создается воздушная пробка в трубе??? Весь вечер разбирал/собирал, толку никакого

Я очень надеюсь, что мне тут ответят, не оставьте меня в моей беде такой трубно-воздушной ... Дайте совет, товарищи!

В какой трубе? StasikD

StasikD
Уклон/изгиб, не?

NolloN:

Уклон/изгиб, не?

точно нет, проверил, этот вариант отпадает.
Вот опять только из-под раковины вылез, никак не пойму, что это. Кстати, а из-за посудомойки может быть? Я сегодня заметил, что во время и после ее работы начинаются проблемы. Как думаете?

DENOZAWR:

В какой трубе? StasikD

Ну под раковиной трубы пластиковые , а может еще и серьезнее что? Может и не сифон , и не посудомойка виновата?

StasikD
1.Воздух мешает уходить воде?
2.Или воздух выходит из сифона в квартиру, после того как машинка начинает сливать воду?
3.Обычная квартира, или частный дом?
По второму вопросу, я решил все с ук, мы поднялись на чердак, там где четыре стояка сходятся в один, сантехники что-то ковыряли, и это место зачем-то заузили, поэтому в трубах создавался вакуум, и высасывал водяной затвор из сифона под ванной. Когда там навели порядок, заменили тройник на новый, все встало на свои места, водяной затвор больше не высасывает

DENOZAWR:

1.Воздух мешает уходить воде? - да. 2.Или воздух выходит из сифона в квартиру, после того как машинка начинает сливать воду? - нет. 3.Обычная квартира, или частный дом? - квартира, многоэтажный дом По второму вопросу, я решил все с ук, мы поднялись на чердак, там где четыре стояка сходятся в один, сантехники что-то ковыряли, и это место зачем-то заузили, поэтому в трубах создавался вакуум, и высасывал водяной затвор из сифона под ванной. Когда там навели порядок, заменили тройник на новый, все встало на свои места, водяной затвор больше не высасывает

Я завтра обращусь в аварийную службу ук, огромное Вам спасибо, сегодня буду спать спокойно с надеждой на завтрашнее решение моей проблемы.
Еще раз спасибо за отклик!

Всем привет.Многолетняя технология засыпных керамзитных полов в жилых помещениях.Кто воспользовался?Каковы ощущения?Технология удачная?

Год уже живу, сделал во всей квартире кроме ванной. Делал сам. На счёт идеально ровных полов то это не про них, а так за год ничего нигде не хлюпает и не провалилось

Vanych
Спасибо за отклик.А почему полы ваши не идеально ровные?Изучил технологию.Вроде должно быть настолько ровно,насколько заравнял мастер.Тем более усадки,как Вы говорите,нет.

Выровнять до идеального все равно не получится, хоть и сейчас с современными технологиями, а ещё сами листы гвл не отличаются идеальной ровной формой. Конечно спотыкаться не будете да и на глаз все будет ровно.

Всем добра!
Посоветуйте пожалуйста подвесы/навесы для кухонных шкафчиков, при помощи которых, на дин рейку/шину шкафчики подвешивают.

DENOZAWR:

Всем добра! Посоветуйте пожалуйста подвесы/навесы для кухонных шкафчиков, при помощи которых, на дин рейку/шину шкафчики подвешивают.

Я вешал на первые попавшиеся навесы из хоз.магазина.По два шурупа на навес.Ничо..держат

olan77:

Всем привет.Многолетняя технология засыпных керамзитных полов в жилых помещениях.Кто воспользовался?Каковы ощущения?Технология удачная?

Привет.

Технология удачная, если надо а) делать ремонт по одной комнате б) самому, например.
Сосед в однушке сделал именно так - не очень долго, не очень пыльно, всегда можно демонтировать, чтобы добраться до труб или проводки в полу.
Керамзит там используется мелкой фракции, так что усадка если и будет, то не большая.
По цене - сравнимо с обычной стяжкой.

-Kirk-:

Привет. Технология удачная, если надо а) делать ремонт по одной комнате б) самому, например. Сосед в однушке сделал именно так - не очень долго, не очень пыльно, всегда можно демонтировать, чтобы добраться до труб или проводки в полу. Керамзит там используется мелкой фракции, так что усадка если и будет, то не большая. По цене - сравнимо с обычной стяжкой. Скрытый текст Я посмотрел, подумал и заказал себе полусухую стяжку. Ребята приехали утром, в обед закончили (80 кв.м.), получилось в итоге даже дешевле. x

Да,я технологию изучил.Меня больше интересует как ведёт себя пол со временем.И как он по шумоизоляции.