Закон "О домашнем насилии"

Мишуха
Эммм, ну если не хочет поделить имущество и разъехаться, то как бы вот сама себе злобный буратино

Zlato
Если есть что делить, чаще нечего.

Zlato:

Я не очень хотел вступать с вами в полемику, но не в целях что-то донести до вас лично, судя по тому, что вы вырываете из контекста отдельные куски и пытаетесь их анализировать это видимо бессмысленно. Но возможно смогу обратить внимание других людей: 1. Где прописан порядок установления факта совершения: - кем (должностным лицом органа внутренних дел - классная формулировка) - по каким критериям - кто и в чем будет измерять причиненное страдание? - а как насчет презумпции невиновности? Ни разу не слышали в суде "у суда нет основания не верить сотруднику полиции", так вот тут не надо ни чего доказывать - надо установить факт, а факт будет установлен на основании заявления жертвы 2. Покажите ссылку на статью об ответственности за оговор - кто будет нести ответственности если вас оговорили - кто будет оплачивать ваши убытки когда вы месяц снимали квартиру т.к. вас выставили с одной площади с жертвой - кто будет компенсировать ваши моральные страдания когда вас лишат как насильника права общения с детьми Как, пример, благоверная обвиняет вас в том, что вы избили ее и детей (даже не избили, т.к. это подпадает под действующий административный и уголовный кодекс) а лишь имела место угроза причинения страданий. После это на месяцок по решению "должностным лицом органа внутренних дел" вы уходите с жил площади в освоясе. Такого не может быть и с вами ни когда не случится? Дай то Бог! Но вот в жизни бывает еще и не такое.

еще раз . Не нужно инсинуаций, что и как. В проекте четко записано- незамедлительно устанавливается факт совершения семейно-бытового насилия
либо его отсутствия. все остальное вы тянете за ухи. Хороший мильцанер приедет, плохой мильцанер. Хороший суд,... плохой суд.

з.ы. ну да, участковый зайдет к соседям, а те возьми да скажи, шо как Zlato получит прогрессивку или там какой аванс, та ночь гульванит, и все грозится всех прибить топором...

амд 19:

еще раз . Не нужно инсинуаций, что и как. В проекте четко записано- незамедлительно устанавливается факт совершения семейно-бытового насилия либо его отсутствия. все остальное вы тянете за ухи. Хороший мильцанер приедет, плохой мильцанер. Хороший

То есть разницу между доказать и установить вы не чувствуете? Ну ок!

И уж раз на то пошло, то по какому критерию будет измеряться причененные страдания? я предлагаю мерять их в ньютонах! а вы?

Zlato
У жертв насилия спроси, а не у попов и журналистов.

Факт нельзя доказать, он устанавливается, как имевшее место событие.

М Мишуха:

У жертв насилия спроси, а не у попов и журналистов. Факт нельзя доказать, он устанавливается, как имевшее место событие.

Шикарно, даже в такой бредовой постановке - где порядок установления факта? Где порядок обжалования нарушений при установлении факта, где ответственность за ложь и подлог? ГДЕ?

Для чего манипуляшки про попов и журналистов? Вы мне еще 14000 убитых женщин расскажите.

Для чего манипуляшки про жерт

Zlato:

где порядок установления факта?

В должностных инструкциях, должностного лица.

М Мишуха:

В должностных инструкциях, должностного лица.

Бинго, то есть устанавливается не законом а ведомственными актами, которые не проходят ни каких обсуждений. Вы улавливаете момент? Завтра будет выпущен внутренний документ МВД согласно которому "отказ в конфетах является причинением страданий" (я утрирую, но собственно оно так и есть именно так внедряются ювенальные технологии - размытый закон с правом применения досудебных санкций, а потом подведомственные акты и вуаля - произвол и коррупция).

Zlato
Омоновец не будет составлять акт, перед тем как ... тебе дубинкой.

Есть закон о полиции.

Zlato:

отказ в конфетах является причинением страданий"

Так оно и есть.

ага, но потом может и под суд омоновец попасть (утопия, но все ж там есть закон, который как водится у нас не особо работает), а тут опаньки, а даже в суд подать нельзя!

Не все еще не улавливаете?

И это, я с вами на брудершафт не пил и особо не планирую, так что вроде на ты мы не переходили. А собственно ваше хамство говорит довольно о многом.

М Мишуха:

Так оно и есть.

Я даже вам и вашим родственникам пожелаю никогда не столкнуться с чиновным беспределом, особенно когда они захотят поиграть судьбой ваших детей/внуков.

А так собственно вашу позицию я понял, дискуссия с вами мне более не интересно. Спасибо

Zlato
Участковый уполномоченный, так называется в виду своих полномочий.
Доказывается версия, теория, предположение, а не факт.
Факт устанавливается, как объективная реальность .

Уважаемый, Вы что так раздухарились то? Все уже придумано до нас. Вы можете опротестовать любые действия любого должностного лица. Все расписано по пунктам. Если сами не справитесь, то да, придется потратиться и привлекать профюриста.
в УК колексе все отражено и ложь, и оговор т.е. клевета, и превышение служебных... Было бы желание читать книжки, а не с широко открытыми глазами протестовать у монитора...

Zlato:

Как, пример, благоверная обвиняет вас в том, что вы избили ее и детей (даже не избили, т.к. это подпадает под действующий административный и уголовный кодекс) а лишь имела место угроза причинения страданий. После это на месяцок по решению "должностным лицом органа внутренних дел" вы уходите с жил площади в освоясе. Такого не может быть и с вами ни когда не случится? Дай то Бог! Но вот в жизни бывает еще и не такое.

В том и дело, что в жизни всякое бывает СЕЙЧАС, и без этого закона. И с законом ничего кардинально не изменится, вы слишком много чего надуманного в него вкладываете. Может быть это действительно первый шаг в направлении, и дальше будет больше, но тут опять надумано на будущее про развал семей, ювенальные законы в худших их проявлениях, гомocятину.

Вообще не представляю какое отношение всё это имеет к крепким любящим семьям. А что до остальных, где жена может (без причин?!) заявить, что муж её бьёт, так может им подобный закон и на пользу - чем раньше такая подгнившая ячейка общества развалится, тем легче будет всем.

Zlato:

Мы объявляем в городах России Народное Молитвенное Стояние 21 декабря в 13.00!

Спроси для начала, какая процедура установления факта наличия бога, ну что бы не стоять зря.

М Мишуха:

Спроси для начала, какая процедура установления факта наличия бога, ну что бы не стоять зря.

Бог у всех свой, кому-то и золотой теленок - бог, неважно какими методами, лишь бы быть сытым и упакованным.

Zlato
Народное Молитвенное Стояние... За что стоять будете?

Sarumjan:

В том и дело, что в жизни всякое бывает СЕЙЧАС, и без этого закона. И с законом ничего кардинально не изменится, вы слишком много чего надуманного в него вкладываете. Может быть это действительно первый шаг в направлении, и дальше будет больше, но тут опять надумано на будущее про развал семей, ювенальные законы в худших их проявлениях, гомocятину.

Уже писал, немного повторюсь. Кто-то вкладывает очень очень большие средства в то, чтобы занести нам ювенальные законы, в 2012 закон о социальном патронате, в 2016 ровно этот же закон о домашнем насилии с небольшими коррективами, закон о контингенте и т.п. За чем? Qui prodest? Я далек от мысли, что кто-то проталкивает такие законы ради нашего с вами счастья - неверю!

По поводу конкретно этого закона, выше есть, не мой, а юристов, разбор этого закона. Я вижу эту историю как пробный шар, который если закатят - дальше как по маслу. Вы не обратили внимание на вой по всем центральным каналам о домашнем насилии и том как необходим этот закон? Не смотрите ТВ и верно делаете! Но я думаю будет примерно следующее после принятия этого закона в любом урезанном виде, через пару лет по ТВ запустят компанию, что закон плохо защищает детей (там пока есть слова про то, что действия только с разрешения опекунов), возьмут пару резонансных случае, где мать с отцом убивают детей на пару по пьяни, поднимут вой из каждого ютюга и внесут всего лишь пару строк в этот закон и ювенальная юстиция в стране в полный рост. Почитайте внимательно, там поменять пару фраз и решать о том было насилие или нет в отношении детей будут без согласия их родителей. Я несу чушь? Возможно, но это возможный вариант развития событий. И на мой взгляд очень вероятный.
Собственно так видят закон многие, обратите внимание тот же Миронов заявил об опасности внедрения ювеналки через этот закон. Патриарх, родительские организации все в один голос орут.
Я далек от теории заговоров, все много проще - на нашу илитку давит запад (ЕСПЧ, ПАСЕ и прочие "благородные" организации белых людей), думаю этот закон это размен чего-то на что-то. Давят его с самого верха, при чем давят ровно тот вариант, который в 2016 году госдура даже до первого чтения не допустила. Вдумайтесь ровно этот же закон в 2016 даже до первого чтения не дошел! А теперь на всех порах несется. Наверное в 2016 депутаты были идиоты, а сейчас резко поумнели? Да нет, в 2016 году ни кто его сверху не продавливал на уровне ВПР (высшего политического рук.), а теперь команда "вперед" дана.

Мишуха
MNF
Я ни когда не сомневался в том, что есть люди подлинно искренне считающие, что ювенальная юстиция это хорошо. В целом мне ваши позиции ясны, дальнейшая дискуссия с вами для меня к сожалению интереса не представляет.

Sarumjan:

Может быть это действительно первый шаг в направлении, и дальше будет больше, но тут опять надумано на будущее про развал семей, ювенальные законы в худших их проявлениях, гомocятину.

Пожалуй тут вот какую мысль добавлю. Можно было бы действительно считать что это все чушь, но посмотрите на прогрессивное человечество. В европе в доблесть возведено быть гомосеком. Толерастия доросла до уровня, что если тебя изнасиловл мигрант, то выновата ты сама. Ювенальная юстиция в европе в полный рост. Посмотрите кто побеждает на евровидение. Можно сколько угодно говорить, что наше общество ни когда не примет этого всего. Примет, ровно так курочка по зернышку через окна овертона все и внедряется. Еще 20 лет назад у нас не было слова гей - было одно слов п...р. Но п...р это что-то плохо, а гей это же так прекрасно... Еще 20 лет назад у нас ни кому в голову не приходило, что детей можно изымать из семей без суда и следствия, а теперь мы это всерьез обсуждаем. Это социальные технологии и они работают, но работают они медленно, так чтобы в пределах поколения не вызвать резких социальных протестов - помните лягушку надо варить медленно иначе она выпрыгнет. Ровно это и просиходит у нас. Сейчас видимо приперло, ВПР форсирует занесение этого дерьма к нам. Обратите внимание кстати как они давят по срокам - закон будет обсуждать ровно 2 недели, потом в госдуру, хотя некоторые законы у нас годами обсуждаются, но тут прям давят. Хотят как с пенсионкой - быстро протолкнуть, чтобы потом все забылось.

Zlato
Бла-бла, все это есть в поисковиках, цель какая?

ЗЫ. Призывы к патриархальной семье возможны, если ты сам не мyдак (умеешь не только клавиши нажимать, но и еще что-то...). И она такая будет, у тебя.

ЗЗЫ. Я вот намедни собрал подарки на НГ для детдомовцев... не сильно много, по $ силам. А ты что сделал?

MNF:

Zlato ЗЗЫ. Я вот намедни собрал подарки на НГ для детдомовцев... не сильно много, по $ силам. А ты что сделал?

Ну что Вы там со своими копеечными подарками? ! Право слово...Тута проблема глобального масштаба. Тута идет борьба за детское счастье т.с. не в масштабах хутора, а огромной страны!!!... А это Вам не фунт изюма...

Zlato
https://www.znak.com/2019-09-26/chem_izvesten_sv...i_detey

Итак, все больше и больше подтверждается мысль, что закон будет продавлен в любом случае. Я уже писал, что мне было странно видеть самоустранение Мизулиной, человека вроде с последовательными нормальными традиционными семейными взглядами. Но вот и она выступила:



увы видео нет и звук хреновый, но суть - закон будет, будем его править.
В общем решение принято.
Мне видится, что у нас произошел окончательныей переход в сторону построения сословного общества и линия разлома лежит в плоскости власть-народ. Собственно сюда и идут пенсионка - где власть кинула всю страну разом, впрочем не в первый раз и высказывания всех этих мразей - "мы не просили вас рожать", заметьте им ни чего за это не было - власть своих не сдает. Теперь к нам потащили европейские ценности.

Еще мнение:
Закон о семейно-бытовом насилии — это война с народом. Которую народу нельзя проиграть

Настоятельно рекомендуется к просмотру, особенно для тех кто не верит, что его выселят из его же собственного жилья

http://www.youtube.com/watch?v=O1hRvIsFyT4

Для понимания, кто топит за этот закон:

Human Rights Watch. Открытое письмо Председателю Совета Федерации В. И. Матвиенко К вопросу о проекте закона «О профилактике семейно-бытового насилия» Перевод с английского

Human Rights Watch - финансируется в частности фондом Сороса. Вообще за закон очень топят ПАСЕ, ЕСПЧ, ЛГБТ организации. Видимо они очень очень заботятся о наших семьях. А наши бл...ди у власти просто мечтают в жопу расцеловать все эти организации.

Zlato
У Мизулиной походу период ремиссии наступил, хорошо если ещё Милонов поправится.

Итак, это написал Депутат ГД

РЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ПО ПРИРОДНЫМ РЕСУРСАМ, СОБСТВЕННОСТИ И ЗЕМЕЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЯМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ ФС РФ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВ О ЗАКОНЕ О СБН:

цитата:

Прочитал от корки до корки нашумевший законопроект о семейном насилии. Стало страшно. За себя, за свою семью. Дело в том, что наша 25-летняя счастливая супружеская жизнь с моей любимой женой и нашими тремя детьми полностью подходит под те определения, которые даются в законопроекте, а также под те доработки, которые периодически анонсируются в прессе. Признаюсь, я преследовал свою жену все 25 лет. Начал еще до свадьбы. И не прекращаю до сих пор. Например, я заезжаю за ней на работу. Иногда настырно, совсем без спроса, поджидаю ее с дочкой на занятиях, чтобы обеих забрать домой. Кстати, как любая женщина, супруга может показать своё недовольство. Притворно, конечно... но я это понял, признаться, не сразу. Судя по законопроекту - меня могут за это обязать не приближаться к жене и вообще подвергнуть всяческому остракизму. Пугает будущее, ведь я не планирую останавливаться в своих преследованиях! Надо сказать, что супруга не остаётся в долгу, со своей стороны причиняя мне невыразимые психические страдания. Иногда она не берет трубку, задерживается... Когда мы собираемся куда-то вместе, может передумать и невозмутимо начать менять гардероб, не обращая внимание на время и на мои протесты. Судя по законопроекту, многочисленные органы профилактики судебно-бытового насилия будут готовы дружно вмешаться. А в следующий раз они вполне смогут принять меры по пресечению угрозы вот такого насилия над моей психикой. Но вот вопрос, надо ли нам это? Будут ли они спрашивать разрешение? Каждый, кто любил, знает, что любовь и семья - это не постоянное наслаждение. Чем больше любишь, тем больше волнуешься и... да-да, страдаешь. Это не я выдумал: вспомните многочисленных поэтов, воспевших страдания любви! Что касается детей, то здесь вообще беда. Хорошо, что старший уже вырос, а средний заканчивает школу. Но дочка еще в школу не поступила, а потому меня тревожит собственное отцовское будущее, ведь я (о ужас!) каждого своего ребёнка заставляю делать уроки!!! Меня тоже заставляли, я знаю, что без страданий здесь не обойтись. И все-таки я не планирую останавливаться до тех пор, пока все мои дети не получат образование и не смогут вести самостоятельную взрослую жизнь. Судя по законопроекту, здесь уже профилактической беседой не отделаться, тут и до доставки в органы внутренних дел недалеко. Надо ли защищать людей, которые подвергаются избиениям, издевательствам в семье? Конечно, надо! Должно ли государство и общество протягивать им руку помощи, не дожидаясь трагических последствий? Несомненно! Но при этом нельзя делать нормальные семьи уязвимыми от возможного внешнего злоумышленного вмешательства! Пишу пост, а жена с дочкой все никак не доедут. Жду уже час. Страдаю!!!

Итак, к вопрос о ювенальной компоненте:

Пушкина и Роднина предложили расширить круг защищаемых от насилия в семье.

цитата:

Депутаты и правозащитники подготовили поправки в последнюю версию законопроекта о домашнем насилии: предлагается распространить его на иждивенцев пострадавших и ввести запрет виновнику приближаться к жертве ближе чем на 50 м.

Вот передовой европейский опыт, опять же ювенальная юстиция - именно она и есть подлинная цель данного закона.

Немецкие «грабли» бьют больно. Правозащитник не рекомендует закон об СБН

цитата:

По его словам, введение размытого понятия «психического насилия» в семье, помимо прочего, приняло вид «насилия родителей над детьми», что затем использовалось для изъятия детей из семей. Кроме того, исходя из формулировок закона получалось, что женщина — всегда жертва. Правозащитник отметил, что создаваемый с помощью закона образ женщины-жертвы унижает саму женщину.

ЗЫ. ... знает у меня надежда ровна одна, что если примут закон, то встанет на дыбы Кавказ и мусульманская часть общества. В отличии от православных, а уж тем более атеистов для них семья и обычаи святое.

Ну что уже понеслась работа!

Закона нет, а профилактика уже началась

цитата:

6 декабря во владимирской обладминистрации состоялся круглый стол под названием «Профилактика семейного насилия. Региональные меры поддержки жертв насилия» с участием местного Уполномоченного по правам человека, представителей заксобрания и правительства, некоммерческих организаций, специализирующихся на «помощи женщинам» По его итогам был составлен занимательный документ, с которым широкая общественность ознакомилась совершенно случайно. Из текста следует, что «во Владимирской области появилась необходимость создания новой региональной системы профилактики семейно-бытового насилия».

цитата:

«1. Бюджетное финансирование НКО, занимающихся «профилактикой СБН» (читай—организаций по поддержке ... и феминизма) 6. Правовое просвещение школьников (!) – якобы, в целях их информирования о возможных способов защиты от СБН и о государственных гарантиях в этой области».

Есть еще идиоты которые не видят тут внедрения ювенальной юстиции?

Zlato
Нету, но есть идиоты утверждающие, что ювинальная юстиция, это плохо.