Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Булат:

Некоторые советские руководители предлагали массу проектов по убийству родной природы. Хорошо, что другие руководители их отвергли

То есть эти проекты были предназначены сугубо для убийства родной природы ??

-Ал-

Сократий
А если немного подумать?

Ну, вообще говоря, есть немало советских проектов, которые при сомнительной эффективности загубили уникальные природные объекты.

Булат:

Сократий А если немного подумать?

А если не отвечать вопросом на вопрос ??

Е Евгений из Питера:

есть немало советских проектов, которые при сомнительной эффективности загубили уникальные природные объекты.

Есть конечно ,кто ж отрицает .
Могу на это сказать ,что в советское время из реки пить можно было ,теперь же и купаться уже рискованно .

Сократий:

Могу на это сказать ,что в  советское время из реки пить можно было ,теперь же и купаться уже рискованно .

Так производство в стране режимом свёрнуто, реки, по идее, должны сами очиститься, или они отравлены по специальной команде Путена...

Сократий:

Могу на это сказать ,что в советское время из реки пить можно было ,теперь же и купаться уже рискованно

Ровно наоборот. Многие реки самоочистились, после прекращения сбросов. Да и экологические нормы сейчас драконовские для предприятий. Просто так сбрасывать не получится, как в советское время.

Е Евгений из Питера:

Ровно наоборот. Многие реки самоочистились, после прекращения сбросов

Где как .

Е Евгений из Питера:

Просто так сбрасывать не получится, как в советское время.

Ага , ну конечно , здесь фотки дочери нет с сомёнком на руках ,поймали после замора , котлы почистили и воду с кислотой в реку слили и пофиг ,это не первый случай .
А купаться нельзя чистить перестали , НИ ОДНОГО земснаряда на воде , водохранилище мельчает , скорость течения падает ,вода цветёт ,ну и воняет в жару .

цитата:

Россия - одна из самых загрязненных в экологическом отношении стран на планете. Экономическая ситуация в Российской Федерации продолжает усугублять экологическую, острота сложившихся негативных тенденций нарастает. Спад производства не сопровождался аналогичным уменьшением объема вредных выбросов в окружающую среду - в кризисных условиях предприятия экономят на природоохранных затратах. Так, в 1992 г. по сравнению с 1991 г. объем промышленного производства в среднем по народному хозяйству сократился на 18,8%. в том числе, но таким отраслям промышленности, как цветная металлургия - на 26,8, химическая промышленность - на 22,2%. Однако объем выбросов вредных веществ в атмосферный воздух сократился лишь на 11%, а снижение сбросов загрязненных сточных вод было незначительным. Распад СССР ухудшил реальные возможности решения проблем охраны окружающей среды как на межгосударственном уровне, так и в самой России. Нарушение межреспубликанских хозяйственных связей отрицательно сказалось на выпуске природоохранного оборудования, реагентов для очистки сточных вод и отходящих газов, другой продукции, необходимой для охраны окружающей среды. Возникли трудности при решении межреспубликанских экологических проблем, вызванных подъемом уровня Каспийского моря, необходимостью охраны вод в приграничных и трансграничных водоемах и переносом загрязнений через атмосферу и др. Усилился конфликтный характер отношений при использовании природных ресурсов (например, по продаже туркменского природного газа Украине, российских энергоресурсов и цветных металлов Прибалтике и т.п.). Произошло свертывание и децентрализация долгосрочного) финансирования, что привело к измельчению экологических усилий, к политике бессистемного "латания дыр" на местах. Межнациональные конфликты и войны. Помимо прямого ущерба для природы и среды обитания в целом (разрушение земной поверхности, нарушение водоснабжения, загрязнение рек и др.) межнациональные конфликты полностью изменили приоритеты общественного развития отодвинув вопросы экологии на задний план. Население занято проблемами каждодневного выживания - ему не до природной среды. Крайне обостряет обстановку угроза разрушения коммуникаций, трубопроводов и природоохранных сооружений, аварий на АЭС и т.п. Экологические последствия демилитаризации, деатомизации Один из главных виновников кризиса экосистемы в прошлом - милитаризм, продолжает отравлять природную среду и на стадии демилитаризации нашего общества. Но демилитаризация и сама порождает новые экологические трудности: угрозу поражения природной среды в связи а захоронением ядерных отходов; проблему безопасного уничтожения атомного и химического оружия, использования испытательных полигонов других территорий, занятых прежде военными объектами.

http://ustoj.com/Russian.htm

Е Евгений из Питера:

Просто так сбрасывать не получится, как в советское время.

Жень, ты видать в другой России живешь.

Возьмем родной Питер.

Что там накопали на Ваське? Это я про исторические нерестилища корюшки. Что там за терминальчик на вьезде на дамбу (Бронка)? Это там где раньше камыши были и нерестилась вся белая рыба. Что там в Усть-Луге то строится? Это где с этого года запрещена всякая ловля? Что там в конце косы на Канонерке? Рекомендую сходить. Я в прошлом году так в мазуте вымазался, что пришлось сапоги выкинуть.

А что у нас со свалками? Это я про неконтролируемые и спонтанно возникающие на каждом пустом пятачке. Вот тебе примерчик, как я однажды съездил в Пупышево

Сократий:

Спад производства не сопровождался аналогичным уменьшением объема вредных выбросов в окружающую среду - в кризисных условиях предприятия экономят на природоохранных затратах. Так, в 1992 г. по сравнению с 1991 г. объем промышленного производства в среднем по народному хозяйству сократился на 18,8%. в том числе, но таким отраслям промышленности, как цветная металлургия - на 26,8, химическая промышленность - на 22,2%. Однако объем выбросов вредных веществ в атмосферный воздух сократился лишь на 11%, а снижение сбросов загрязненных сточных вод было незначительным.

зодчий:

Что там накопали на Ваське?

А что там накопали?

А ты вообще в курсе, что Голодай весь намывной и намыт в 70-е? Все эти "избушки на курьих ножках" и бывшее ЦФТ у м. Приморская намывное? И сейчас намыли, дай Бог 1/10 от того, что намыли в СССР.

А кучи мусора это тоже лично Путен...

зодчий:

А что у нас со свалками? Это я про неконтролируемые и спонтанно возникающие на каждом пустом пятачке.

Заелся народ-то. Вещей больше, чем нужно для жизни...

KOM
Да, со времен Петра копают. И форты насыпали и прочие обводные каналы можно вспомнить. Тут вопрос в другом. Основной ландшафт (рельеф, глубина) залива менялся не сильно. Правильнее сказать не принципиально. Первое принципиальное изменение залива - начало строительства дамбы. Второе - намыв на Ваське и до кучи на юго-западе. На Ваське будет порт (причал), от того и копают глубоко и много. Вода стала мутная, погиб рачок. Молоди корюшки жрать нечего, популяция уменьшается (и мельчает). Ко всему прочему терминалы в Усть-Луге и Выборге. А корюшка это один из основных элементов кормовой цепочки всего залива. Паровозиком за корюшкой исчезают судак и прочие виды промысловых рыб.

цитата:

Общее ухудшение экологической ситуации во внутренней акватории Невской губы, начавшееся вскоре после развертывания строительства дамбы КЗС, еще более усугубилось в связи с интенсификацией гидростроительных работ в последние несколько лет (реконструкция Морского порта Санкт-Петербурга, строительство гавани Константиновского дворца в Стрельне, Морского торгового терминала в Ломоносове, «Морского фасада» у западной оконечности Васильевского острова, строительные работы в прибрежье Петергофа, углубление Петровского фарватера и др.).         В результате проведения гидротехнических работ в последние несколько лет территории Южной Лахтинской отмели, также как и значительная часть нерестилищ корюшки Северной Лахтинской отмели, пострадали в большей степени не от выемки грунта (Городилов, 2006; Попов, 2006а), а ровно от противоположного процесса: эти районы, на которых в 1950-1960 гг. добывался строительный песок для нужд города, были определены местами отвалов грунта (или дампинга), изъятого в других районах Невской губы. Складированный таким образом грунт по своей природе преимущественно представляет собой смесь глины и илов четвертичных отложений. В результате действий строителей, не только бывшие песчаные карьеры, но и значительные территории отмелей превратились в заиленные площади, непригодные для икрометания корюшки (Христофоров и др., 2009). Причем в условиях сильного замутнения этих районов, даже уже начавшая развиваться икра рыбы имеет мало шансов на выживание. Икра и молодь рыб наиболее подвержены гибели в результате возрастания концентрации взвешенных частиц грунта из-за невозможности быстро покинуть замутненные участки (Лаврентьева, Суслопарова, 2006).         Известно, что более 70% загрязняющих веществ, поступающих со стоком реки Невы, а также через станции аэрации или с ливневыми стоками, оседает в пределах Невского эстуария (Рыбалко, Федорова, 2008). Именно по этой причине начало наиболее масштабных гидротехнических работ в Невской губе в 2005 г. совпадает со временем резкого ухудшения экологической ситуации по индексу загрязненности придонных вод Невского эстуария тяжелыми металлами и нефтепродуктами, которые многие десятилетия аккумулировались в донных осадках и при строительстве были переведены во взвешенное состояние (Федорова и др., 2008). На спутниковых снимках Восточной части Финского залива последних лет (Булаев, Чичкова, 2008; Сухачева и др., 2008) отчетливо видно, что зоны наиболее интенсивной замутненности воды в весеннее и летнее время расположены на участках производства гидротехнических работ (в т.ч. в районах Южной и Северной Лахты) и примыкающих к ним и к дамбе КЗС акваториях, однако повышенное осадконакопление распространяется со шлейфами мути далеко за пределы Невской губы (Рыбалко и др., 2009; Чичкова, Минаков, 2010) (рис. 2). Примечательно, что по сравнению с 2005 г., когда в акватории восточной части Финского залива преобладали незначительные загрязнения, близкие к фоновым показателям, в период 2007-2009 гг. преимущественно отмечались умеренные, сильные (зона повышенной мутности распространяется более чем 50% площади анализируемой акватории) и максимальные (зона повышенной мутности закрывает 100% площади анализируемой акватории) стадии загрязнения (табл. 1).

Динамика уловов корюшки в российской части Финского залива и в сопредельных странах.

А тут подробная статья про залив и корюшку в частности.
http://fisher.spb.ru/shower.php?id=11&aid=114

mikekk:

Чо то пока ничего не состоялось... Даже Гольфстрим...

похоже мы на разных планетах живем

зодчий:

Второе - намыв на Ваське

Ты прочитал что я писал?

Всё, что западнее Наличной улицы намыто в 60-е, 70-е (на карте левее красной черты), сейчас намыто намного меньше (левее зелёной черты)


Знаешь, все эти сказки про потепление и пр. "гринпис" смешны хотя-бы потому, что на основании исследования ДНК доказано, что заселение Америки происходило через Берингов пролив, который и проливом не был, т.к. уровень океана был ниже. Да есть графики, но они охватывают такой малый промежуток времени, что ещё непонятно, почему в 80-м корюшки ловилось столько же, сколько и в 80-м.

I igmamot:

Лазарев это кто?

для меня важно не кто это, а то. что он говорит

mikekk
По последним спутниковым данным, Северо-Атлантическое течение (Гольфстрим) в прежнем виде больше не существует
если не лень-там подробно
http://oko-planet.su/first/72696-frs-protiv-golfstrima.html

Mese:

похоже мы на разных планетах живем Скрытый текст все, о чем говорится в видио, трудно не видеть. хотя... некоторые ждут официального заявления президента, а иначе- не, не верим смею заметить, что власть заявляет  о произошедшем только тогда когда уже все сами видят и знают, это единственное, чем РФ напоминает СССР. x

Аха... Я вот на Земле...

Mese:

mikekk По последним спутниковым данным, Северо-Атлантическое течение (Гольфстрим) в прежнем виде больше не существует если не лень-там подробно http://oko-planet.su/first/72696-frs-protiv-golfstrima.html

Эти хохмы давно муссируются, но подтверждения им пока никакого нет. Холодные зимы 2010 и 2013 совсем не показатель. Я лично помню как в 1993 в Германии похолодало до -15 что для них было стихийным бедствием. Закрыли школы, гос учреждения. Остановились все автобаны. По радио советовали набиваться всем в одну машину и греться. Я помню как у нас в январе 1984 года недели полторы держалась температура +20, как в 1987 году 12 апреля выпал снег по колено. Моя бабушка рассказывала что на 1 мая на параде где мальчики-девочки в трусиках, маечках делали фигуры валил снег. Так что пока никаких доказательств остановки Гольфстрима а-ля 14 век нет... Не знаю к сожалению или к счастью... А мужичок твой может и интересный, но с местными пифиями не идет ни в какое сравнение... Местные гораздо чаще попадают в цвет...

цитата:

для меня важно не кто это, а то. что он говорит

Для многих это важно.
Во первых он может оказаться агентом, работающим на мировое правительство.
Во-вторых даже если он не агент, его надо тщательно проверить на содомию, еврейство и приверженность белоленточному движению.

igmamot
И на педофилию не забыть проверить!

mikekk:

но с местными пифиями не идет ни в какое сравнение

I igmamot:

он может оказаться агентом, работающим на мировое правительство.

Е Евгений из Питера:

И на педофилию не забыть проверить!

почему не начать с тех "икон" СМИ, которые круглосуточно вам вещают " правду"?

На РБК позавчера смотрел передачу о вертолетных такси. Участвовали два владельца таких компаний.
Стоимость часа вертолета 25 т.р.
Ведущая: мне рассказывали, что в СССР можно было лететь на вертолете или на небольшом самолете в соседний городок за 1 рубль. То есть при зарплате в 120 рублей это было вполне посильно для всех.
Владелец 1: Да, в СССР была государственная программа развития местных авиаперевозок. Существовали десятки тысяч небольших воздушных судов, которые осуществляли местные перевозки. Это не только вертолеты, но и самолеты АН-2, Марав и другие. С перестройкой и распадом СССР все это было успешно распилено.
Владелец 2: В ближайшем будущем такой доступности наших перевозок не обеспечить.

Valik:

Да, в СССР была государственная программа развития местных авиаперевозок.

надо понимать, что верхушке не с руки и в" воздухе" торчать в пробках вместе со всякими босяками, они избранные( 25 рублей за час с их "зарплаты" против ЗП простого россиянина )

Вообще-то, перекрытие МКАДа на тот же час приносит гораздо большие 25 тыс убытки, так что я - за вертолет. Опять-таки, как говорят, есть надежда...

Интересно, что за цифра - 25 тыс. С нас за 2хчасовую заброску из Иркутска, я помню, больше 200 тыс слупили...

цитата:

Интересно, что за цифра - 25 тыс. С нас за 2хчасовую заброску из Иркутска, я помню, больше 200 тыс слупили...

Я написал цену за самый маленький вертолет, он, по-моему, на 3 человека.
И еще нюанс: оплата времени производится в оба конца, поскольку обратно везти некого, нужно оплачивать обратную дорогу.

Mese:

надо понимать, что верхушке не с руки и в" воздухе" торчать в пробках вместе со всякими босяками, они избранные( 25 рублей за час с их "зарплаты" против ЗП простого россиянина )

Думаю, не в этом дело, а в том, что отрасль погибла и ее нужно создавать заново, что в условиях "невидимой руки рынка" невозможно

Valik:

отрасль погибла и ее нужно создавать заново

да у нас уже давно НУЖНО только то, что нужно" избранникам"...
в СССР верхушка была меньше и скромнее, потому и народу что то перепадало- из Ленинграда в Киев самолетом мог себе даже студент позволить.

Mese:

почему не начать с тех "икон" СМИ, которые круглосуточно вам вещают " правду"?

Думаешь надо? Зачем?

Mese:

каждого из нас есть "местные пифии" и ресурсы в нете, которые нам близки и которым мы доверяем( не за красивые глазки)... для меня это сайты Лазарева, Задорнова,dirti и око планеты, но навязывать ни кому не стану- это мне близко, а другим другое интереснее

Может быть у тебя и есть пифии, у меня их нет. Местные пифии не мои. Они сами по себе. Но не в том дело... Научись относиться к чужим мнениям критически. Тот же твой Лазарев тупо пересказывает Джанлуиджи Цангари, причем делает это весьма топроно включая в свои рассказы мифы и собственные домыслы. Джанлуиджи Цангари никогда не утверждал что Гольфстрим или правильнее сказать Северо-Атлантическое течение уже не существует. Он говорил что оно может остановиться. Согласись разница существенная. Соответственно все умопостроения Лазарева оказываются банальным фэйком. Верно?

На памяти человечества Гольфстрим и что нас сейчас больше интересует Северо-Атлантическое течение никогда не останавливалось. Уменьшалось да, но не останавливалось. Разумеется никто не отменял колебания Дансгора – Эшгера и циклы Бонда поэтому говорить о том что похолодание в Европе невозможно естественно нельзя. В любом случае если оно будет, вряд ли оно будет связанно с аварией в Мексиканском заливе. Для похолодания существуют более фундаментальные причины.

Теперь задай себе вопрос с какого КЮ похолодание в Европе принесет потепление в России? Если ты изучал в школе природоведение, ты должен знать что восточные ветры несут на территорию европейской части России похолодание зимой и засуху летом. А западные зимой потепление и летом дожди. Остановка Северо-Атлантического течения не принесет России никаких выгод, разве что морального удовлетворения что в Европе все стало плохо. У нас кстати будет еще хуже. Поэтому ожидать переселения Европейцев к нам вряд ли стоит. Разве что с грабительскими целями... Так что тут Лазарев опять выдал желаемое за действительное. Если тебе интересно что будет с Европой и Россией в случае уменьшения мощности Северо-Атлантического течения почитай про малый ледниковый период. Вряд ли подобное развитие событий вызовет у тебя бурю оптимизма...

mikekk:

Тот же твой Лазарев тупо пересказывает Джанлуиджи Цангари, причем делает это весьма топроно включая в свои рассказы мифы и собственные домыслы.

а Лазарев нигде и не утверждает, что это результаты его долгих исследований-1.
2.он о многих вещах говорит, не будучи специалистом в этих областях, но разумеется, добавляет "собственные домыслы", т.е. человек показывает как он это видит ( собственно как и каждый из нас-нет?

mikekk:

Научись относиться к чужим мнениям критически.

у каждого есть (более менее) способность анализировать, сапоставлять, извлекать информацию. И хоть обкритикуйся, но про белое не скажешь, что оно черное.
Я не метеоролог и не космонавт, и не имею возможности взглянуть на последние данные об изменениях Северо-Атлантического течения, а посему могу только анализировать инфу тех кому более менее доверяю

Mese:

а Лазарев нигде и не утверждает, что это результаты его долгих исследований-1. 2.он о многих вещах говорит, не будучи специалистом в этих областях, но разумеется, добавляет "собственные домыслы", т.е. человек показывает как он это видит ( собственно как и каждый из нас-нет?

Ну как это не утверждает? Он читает лекции, пишет статьи, да и на видео если ты посмотришь очень уверенно говорит о остановке Гольфстрима как о свершившемся факте, ничем этот факт не доказывая, и далее продолжает пускать разнообразные страшилки из серии если бы да кабы...

Mese:

у каждого есть (более менее) способность анализировать, сапоставлять, извлекать информацию. И хоть обкритикуйся, но про белое не скажешь, что оно черное. Я не метеоролог и не космонавт, и не имею возможности взглянуть на последние данные об изменениях  Северо-Атлантического течения, а посему могу только анализировать инфу тех кому более менее доверяю

Никому нельзя доверять... Мне можно... (с) Анализируй, сопоставляй, извлекай... И самое главное не делай себе кумира... Пока кроме досужих домыслов нет ни одного доказательства остановки не только Гольфстрима, но и Северо-Атлантического течения... Холодные зимы в Европе были и в 30-х годах да такие что в Вене замерзали каналы, про голодомор ты надеюсь уже слышал, да и про зимы 41-43 годов надеюсь тебе напоминать не надо? Так что мнение твоего Лазарева можно иметь в виду, хотя оно и секрет Полишенеля, но скорее всего оно окажется очередным фэйком как и глобальное потепление...

цитата:

Никому нельзя доверять... Мне можно... (с) Анализируй, сопоставляй, извлекай... И самое главное не делай себе кумира... Пока кроме досужих домыслов нет ни одного доказательства остановки не только Гольфстрима, но и Северо-Атлантического течения... Холодные зимы в Европе были и в 30-х годах да такие что в Вене замерзали каналы, про голодомор ты надеюсь уже слышал, да и про зимы 41-43 годов надеюсь тебе напоминать не надо? Так что мнение твоего Лазарева можно иметь в виду, хотя оно и секрет Полишенеля, но скорее всего оно окажется очередным фэйком как и глобальное потепление...

все таки был голодомор, микки?