Техника разгона на переднеприводном автомобиле. Особенности ST/RS

wedlock
Понял.
Вверх-вниз эффекта особо не наблюдал.
При резком старте, да резина свистит, вот и все эффекты.
1. Если колея на асфальте, может немного вправо морду подвинуть.
2. Если дорога в наплывах и трещинах асфальта, добавляется звук работы подвески, отдает в кузов.

У меня так.

ST_DVP
Мне кажется, что размерность диска тут не причем. ИМХО дело в пятне контакта узкой и широкой шины (при одинаковом давлении и вертикальной нагрузке, а так же модели шины. + тут еще надо помнить, что при этих прочих равных площадь пятна контакта будет одинаковая). Широкая шина имеет более узкое в продольном направлении и вытянутое в поперечном направлении пятно контакта. Если такая шина получает дополнительную нагрузку в виде наезда боковиной на обочину колеи (при выезде из колеи), то изменение пятна контакта такой шине придает большее центростремительное ускорение (т.е. выбрасывает из колеи) чем если бы это было для узкой резины и вытянутого в продольном направлении пятна контакта (т.к. оно в таком случае меньше изменяет форму чем широкая шина). В твоем случае замеченная тобою разница, скорее всего, зависит от разницы в модели шин.

wedlock:

Как с этим бороться?

Я знаю один выход. Хорошие амортизаторы с подходяще настроенным сжатием и отбоем. Ездить на таких в городских условиях по стыкам, мягко говоря, неприятно, но пробуксовок не будет
У меня не прыгает перед как на стоке. У Леши (Predator10) то же не должна, но это пусть уж он сам отпишется.

Стводофф
Хорошо, я соглашусь.

Ширина резины в обоих случаях одинакова и на 17' и на 18', а диаметр колеса отличается всего на 2 мм.
На 18' я использовал три резины Контик 2, Федерал 595 и МПС 3 и рез-т примерно одинаков был.
На 17' - Гудиер Ассим 2.

Помимо нивелирования колейности, стал острее газ, руль почетче стал, появилась плавность на ходу, жена причем отметила эту особенность буквально через 10 сек как проехали на новых колесах.
Вес колеса суммарно уменьшился на 2.5 кг.
Я почему тут расписываю, эффект весьма заметный, чего я не ожидал. Может кто-то замечал схожее.
Если дело только в производителе резины, то будем так считать

ST_DVP:

стал острее газ, появилась плавность на ходу,

То что выше как раз зависит от того что ниже

цитата:

Вес колеса суммарно уменьшился на 2.5 кг.

ST_DVP:

wedlock Понял. Вверх-вниз эффекта особо не наблюдал. При резком старте, да резина свистит, вот и все эффекты. 1. Если колея на асфальте, может немного вправо морду подвинуть. 2. Если дорога в наплывах и трещинах асфальта, добавляется звук работы подвески, отдает в кузов. У меня так.

я как раз про второй вариант

Стводофф
бильштайны б6 хорошие? =)
или надо в другую сторону смотреть?

wedlock
B6 хорошие

wedlock
Эээмм... Б6 начальный уровень
Проблем, о которых говорили выше, не решает.

Более того даже Б14 не решает )

Ну у меня Б6.
Ну начальный да, но если сделать жестче - машину спокойно можно оставить на стоянке, нет дорог.
wedlock
По Б6.
На малой скорости - мягкие, комфортные, если ехать в потоке, трещины особо не чувствуются. Вальяжные, можно и так сказать.
На большей скорости становятся жесткие.
У меня еще уплотнитель резиновый под опорным подшипником от Мондео и как на Модео, влияние трещин ослабляется (бум-бум в кузов и тише).
Стводофф
Ну у тебя сложная подвеска, а как по разбитой дороге (трещины и бугры)?

ST_DVP
если мне память не изменеяет у Вовы стоят AST гравийные. если так то там с плохими дорогами полный порядок можно ходом форсировать.

systemroot
Ты прав, они самые.
Я понимаю, что они позволят лететь и управлять, а как с комфортом? Если отдает в кузов и подвеска громко отрабатывает, тоже не айс.
Пассажиры 'зелеными' становятся - вот в чем проблема .
Олег, я имел в виду с точки зрения акустического и тактильного комфорта.

ST_DVP
с комфортом лучше чем на стоке. это не B8 вот там уже тяжко

ST_DVP
Вот тут Олег правильно заметил про плохие дороги

systemroot:

можно ходом форсировать.

, но ход этот д.б. больше 60 км.ч. лучше 80. И потом на совсем разбитых дорогах всегда появляются такие препятствия, что приходится останавливаться (можно ведь тупо по геометрии не пройти - не хватит хода подвески и дорожного просвета), что бы кузов и все что вокруг амортизаторов не развалилось, а как только скрость < 60, то становится очень жестко, и это в свою очередь сильно мешает наслаждаться обладанием (как Олег правильно заметил) гравийных AST. В общем прежде чем ставить первоклассные амортизаторы должна быть подготовка кузова. Лучше всего вварной каркас (но это досвидание дороги общего пользования), минимум болтовой полукаркас и распорки везде где можно.

Стводофф
Вот и проблема, которую я и пытался прояснить.
Получается как на стоке.
На малых скоростях некомфортно, стыки и рельсы надо проходить ускоряясь или на заметно большей скорости.
Да, на стоковых аммо я тоже летал бысрее, ибо комфорт = скорости.
Понимаю, что АST не чета стоку, но тенденция понятна.
Моя цель была - на малой скорости - мягко, при большей - жестче. А сейчас и дороги убиты и детишек хочется .
Я поставил Б6, действительно на малых скоростях они плавнее стока, на больших становятся жестче .
И как рез-т такой путь Б6+уплотнители Мондео+17' диски и резина 235x45R17, и в итоге довольно комфортно, такая подвеска мне оч. нравиться.

ST_DVP
ощущение комфорта сугубо личное, мне например на стоке было жесть как некомфортно, на винтах лучше но все равно душе просит для комфорта добавить жесткости, а эти винты увы не позводяют этого, думаю уже об АСТ
просто пружины СТ сами по себе работают не айс, аморты правят эту картину но не доконца. правильные пружины опять же роняют авто что снижает проходимость, замкнутый круг компромисов

systemroot
ST_DVP
Стводофф
Listard
Вообщем я так понял что причина в аммо.
Когда машина начинает разгоняться центр масс смещается назад, передние колёса разгружаются, сцепление с дорогой теряется, их срывает, разгон уменьшается передние колёса снова загружаются появляется сцепление и дальше по кругу, пока скорость не наберётся.
Правильно?

wedlock
Как то так Сцепления точно не хватает!

systemroot
Солидарен.
Сток подвеска некомфортна со всех сторон .
офф.

ST_DVP
Тот комфорт о котором ты написал к сожелению = большим кренам = плохая отзывчивость на руление (turn in).

wedlock
Да, соглашусь с написанным. Разгружается при разгоне ведущая ось - это конечно же нехорошо.
У СТ тяжелый перед и штатные (и даже улучшенные амортизаторы) не справляются с этими вариациями потери сцепления и восстановления и не дают постоянного ровного проскальзывания, т.к. не могут удержать колесо над дорогой.
При этом Фокус с каким-нибудь 1,6 может вполне себе красиво пробуксовывать без скачков передка.

systemroot:

думаю уже об АСТ

next stage

напишу сюда... была возможность замериться..
свап седан с шумкой и кучей инструмента в багажнике + пассажир.
перф+ и впуск РС.
резина нексен, Р17
0-100 - 7.7 сек
100-200 - 21.9 сек

это лучшее, что было за 4 попытки