ГаражФайлыУчастникиFAQПоиск
ЛучшееТекстовая версия

  →  FFClub :) → Автомобили → Ford Focus 2  


0
Спортивная подвеска на FF II Trend


11 Марта 2005 - 18:07
+1

До сих пор мне непонятно отличие якобы спортивной подвески на Тренде от того же Гиа
1 Увеличена только жескость пружин или амортизаторов тоже, и если увеличена то на сколько процентов
(по материалам журнала авторевю 3 за 2005 год на фокусе-1 ST жесткость пружин увеличена всего на 10 %, для сохранения приемлемого комфорта, но вкупе с уменьшенными ходами подвески это приводило к частым пробоям на трассе)
Если ставяться только более жеские пружины без изменения их длины то такой автомобиль (по законам физики) будет сидеть выше аналога с более мягкими пружинами (если так и сделали на Тренде то это именно та машина которая мне нужна, когда я покупал новую 21099 я выбирал более жеские пружины с желтой маркировкой)
кстати как я читал в зарулем при адаптации первого фокуса к России как раз была увеличена жескость пружин
2 ход подвески такой-же как на других или все-же меньше
если меньше то это плохо
  сообщений: 342 | просмотров: 81 139 | ссылка  



 Kwaker   11 Марта 2005 - 18:36  #  
0
 
На сегодняшний день такая инфа:
На Тренд будут ставить более жесткие пружины, без изменения длины и другие амо.
Что получится в итоге, посмотрим.
 AlexiSSS   11 Марта 2005 - 18:48  #  
0
 
Почему-то мне кажется, что получится так себе. У нас дороги не спортивные. lol3.gif
 vladimir_r   11 Марта 2005 - 18:54  #  
0
 
Но на первом же фокусе люди ездять и всем (в том числе и мне) нравиться комфорт подвески
а я слышал что не адаптированный 1-й фокус склонен к раскачке на неровностях yes.gif
 voovius   11 Марта 2005 - 21:44  #  
0
 
Я ездил на 1-м Фокусе друга, подвеска - стандарт. То, что надо
для повседневной езды. Ямы не замечаются. Ездил
на асфальте, на грунтовом серпантине.
При этом рулится отлично (еще есть Лансер Эволюшен 8 для сравнения).
Здается мне, что "жесткая" подвеска Тренд"а - перебор для повседневной езды
(только для фанатов - в хорошем смысле, т.е. машина сторого для Вас,
а не для семьи, скажем), а так - надо брать стандарт, т.е.
не Тренд, при условии, что Тренд действительно "зажат". Черт... без
"живых" машин тяжело выбирать... sad.gif
 Cанек ff2   11 Марта 2005 - 22:11  #  
0
 
у меня в заказе trend 2л седан в авто пассаже обещали ниже клиренс и ж.пружины.
 BBoost   13 Марта 2005 - 10:43  #  
0
 
QUOTE
До сих пор мне непонятно отличие якобы спортивной подвески на Тренде от того же Гиа
1 Увеличена только жескость пружин или амортизаторов тоже, и если увеличена то на сколько процентов

Цитата из письма дилерам Артёма Гусарова (брэнд менеджер ФМК):
"Какая подвеска устанавливается на спецификации Trend - спортивная (как в Европе) или обычная ?
Как вы знаете на Focus II, в отличии от Focus I мы используем стандартную европейскую подвеску. Это справедливо для всех серий кроме Trend. На данной серии мы столкнулись с дилеммой - с одной стороны мы не можем уменьшать дорожный просвет, с другой - хотим придать автомобилю более спортивный характер. Выход был найден. Со всеми типами кузова, кроме "универсал" была установлена подвеска по высоте дорожного просвета не отличающаяся от стандартной подвески, но с жесткостью пружин соответствующей жесткости пружин устанавливаемых на европейскую спецификацию Sport. В итоге автомобиль обладает управляемостью более спортивного автомобиля при сохранении дорожного просвета. На кузове типа "универсал" стоит стандартная подвеска"
У меня всё.. =)
 dso   13 Марта 2005 - 18:40  #  
0
 
QUOTE (BBoost Sobaka Mar 13 2005, 09:43)
Выход был найден. Со всеми типами кузова, кроме "универсал" была установлена подвеска по высоте дорожного просвета не отличающаяся от стандартной подвески, но с жесткостью пружин соответствующей жесткости пружин устанавливаемых на европейскую спецификацию Sport. В итоге автомобиль обладает управляемостью более спортивного автомобиля при сохранении дорожного просвета.

Т.е. дорожный просвет будет у всех одинаковый без нагрузки?
Получается, что нагруженный тренд будет стоять выше над дорогой?
Так ли это?
 vladimir_r   13 Марта 2005 - 20:15  #  
0
 
как обычно в стране социализма никто тольком ничего не знает, а уж типичные подробности тем более, мне бы вот этого Гусарова хотябы на часочек помучить biggrin.gif , так я бы узнал у него всё до мельчайших подробностей и Вам, уважаемые, рассказал yes.gif

Хотя говорить то нужно не с бренд-менеджером а с главным инженером (или как он там называеться) проекта, тогда точно инфа будет из первых уст
 dso   15 Марта 2005 - 14:08  #  
0
 
Может у кого появилась новая инфа?
 vladimir_r   15 Марта 2005 - 21:00  #  
0
 
Исходя из разговоров с менеджерами и информации из интернета, я пришел к выводу что
Если клиренс у машин со стандартной и более жесткой подвеской одинаков, то в комплектациях спорт кол-во витков пружины должно быть меньше (законы физики) а вот на сколько меньше (виток или полвитка) зависит именно от того на сколько жесче пружины.

Ездил кстати на симаксе, управляемость отличная, понравилось больше чем на первом фокусе (но ямки 1-й фокус глотает лучше), я представляю что будет у фокуса 2, особенно со спортивной подвеской

Такую управляемость я ощущал на полуспортивной тойоте- CYNOS, правда показалось что симакс склонен к раскачке на пологих волнах (но это же вагон, правда платформа таже)
 Lёхус   16 Марта 2005 - 20:31  #  
0
 
QUOTE (vladimir_r Sobaka Mar 15 2005, 20:00)
Исходя из разговоров с менеджерами и информации из интернета, я пришел к выводу что
Если клиренс у машин со стандартной и более жесткой подвеской одинаков, то в комплектациях спорт кол-во витков пружины должно быть меньше (законы физики) а вот на сколько меньше (виток или полвитка) зависит именно от того на сколько жесче пружины.


Выводы верные: возможны вариации при изменении жесткости пружин - 1) использование иной марки пружинной стали (более упругой), 2) утолщение пружинного прутка. В обоих случаях можно повысить жесткость пружины, полностью сохранив ее высоту в разгруженном состоянии, но это безусловно повлияет на клиренс. Стало быть, режут виток или полвитка.
Так что от этого меняется кроме жесткости? Главное - клиренс нам сохранят.
На мой взгляд в этом и есть плюс - сохранение стандартного клиренса и улучшение управляемости за счет увеличения жесткости подвески. В минусы, естессно пишем ухудшение плавности хода.
А для желающих "понизить" клиренс скорее всего очень скоро будут доступны тюнинг-пакеты пружин и аммо от известных производителей. Но ИМХО, на наших т-р-а-с-с-а-х это неприемлемо за полным отсутствием таковых...
 Алекс Пан   19 Май 2005 - 12:37  #  
0
 
Пока остановился на комплектации Комфорт... Но уж больно небольшая наценка за Тренд. Здесь и тёмные ободки фар, наличие подлокотника и поясничного подпора. Заманчиво! Пугает одно: спортивная подвеска. Недавно ездил на новой Премьере. Подвеска жёсткая и не очень приятно на каждой кочке получать удар по заднице wacko.gif
Плз, если у кого есть мысли по поводу целесообразности выбора спортивной подвески (или наоборот) буду признателен выслушать, тем более, что до конца мая есть время изменить мой заказ.
 Lёхус   19 Май 2005 - 12:53  #  
0
 
Алекс Пан
Кажется, Вы сами же ответили на свои вопросы, т.к. логика проста: от применения "спортивной" подвески повышается устойчивость и управляемость, но понижается плавность хода. Вот и весь сказ, так что выбор за Вами. Мой выбор Тренд, т.к. для меня первично первое yes.gif
 Easy Rider   19 Май 2005 - 13:33  #  
0
 
Вообще говоря, мне кажется, что при рассуждениях о подвеске на ФФ2 обязательно надо делать оговорку. Ведь стандартная подвеска ФФ2 отнюдь не должна быть какой-то вальяжной и "неуправляемой", судя по тестам ФФ2, Си-Макса и соплатформенных машин (Мазда3, Волво S40).

Например, в Авторевю был тест компактвэнов, в т.ч. и Си-Макса (Ghia), так вот там утверждается, что Си-Макс - настоящий драйверский автомобиль и его управляемости мол позавидуют иные горячие хэтчи (повторюсь - тестировали версию Ghia, т.е. без всякого "спорта"). Более того, авторевюшники даже задались вопросом - зачем все это по сути семейному универсалу?

Да и потом, "спортивность" Тренда едва ли будет серьезно ощутима по сравнению со стандартом. Ведь очевидно, что доработки подвески будут очень незначительные (посмотрите на разницу в цене Тренд/Комфорт).

P.S. Я сам очень ценю в авто управляемость и считаю, что ФФ2 и в стандарте будет великолепен(поэтому после долгих раздумий поменял в заказе Тренд на Гиа).

Все вышесказанное - ИМХО.
 tony2k   19 Май 2005 - 14:28  #  
0
 
Zhdun_FF2
Совершенно согласен с Вами в плане рассуждений о том, что "спортивность" Тренда едва ли будет серьезно ощутима по сравнению со стандартом". Именно по этому Алекс Пан наверно все-же стоит предпочесть тренд smile.gif
 Алекс Пан   19 Май 2005 - 14:40  #  
0
 
Пожалуй и правда перезакажу на Тренд. Хотя о её "спортивности" до сих пор не знают даже диллеры. Так в Превоксе сказали, что у Тренда разница только в уменьшеном на 5 мм. клиренсе. yes.gif Хотя фиг его знает?
И еще... Тренд открывает дверь в двушку (первоначальный заказ на двиг. 115 л.с.), но это уже другая история...
 Moonwalker   19 Май 2005 - 14:57  #  
0
 
QUOTE (Алекс Пан Sobaka May 19 2005, 12:37)
Пока остановился на комплектации Комфорт... Но уж больно небольшая наценка за Тренд. Здесь и тёмные ободки фар, наличие подлокотника и поясничного подпора. Заманчиво!

Поясничного подпора нет в Trend. Есть сиденья с боовой поддержкой.
 Vox   19 Май 2005 - 15:02  #  
0
 
QUOTE
Ольга 18.05.2005 14:07

Алексей,хочу заказать ФФ2 в комплектации Тренд,но смущает спортивная подвеска-Будет очень Жёстко ездить? Сейчас у меня 2111.

Ответ: Основное конструктивное изменение в подвеске Trend - больший диаметр стабилизатора поперечной устойчивости и его усиленное крепление. Т.е. машина станет управляемей и жестче в поворотах (крены станут меньше), а на прямой, сохранит прежние характеристики. Клиренс - как на других комплектациях.
 wildboar   19 Май 2005 - 15:14  #  
0
 
QUOTE (Moonwalker Sobaka May 19 2005, 14:57)
Поясничного подпора нет в Trend...

Не факт! Питерские ждуны даже в комфорте на ментовских видели!
 питерский   19 Май 2005 - 16:53  #  
0
 
Ответ: Основное конструктивное изменение в подвеске Trend - больший диаметр стабилизатора поперечной устойчивости и его усиленное крепление. Т.е. машина станет управляемей и жестче в поворотах (крены станут меньше), а на прямой, сохранит прежние характеристики. Клиренс - как на других комплектациях.
Это ответ манагера из аларма "горячие вопросы и ответы"
 skv   19 Май 2005 - 16:58  #  
0
 
питерский да... не надо слушать менеджеров, надо пользоваться поиском.
На сколько я помню речь идет только о несколько других характеристиках пружин(они будут более жесткие при том же клиренсе)
 Easy Rider   19 Май 2005 - 17:25  #  
0
 
QUOTE (питерский @ May 19 2005, 16:53)
Ответ: Основное конструктивное изменение в подвеске Trend - больший диаметр стабилизатора поперечной устойчивости и его усиленное крепление. Т.е. машина станет управляемей и жестче в поворотах (крены станут меньше), а на прямой, сохранит прежние характеристики. Клиренс - как на других комплектациях.
Это ответ манагера из аларма "горячие вопросы и ответы"

ИМХО ответ манагера безапеляционно неграмотен. dry.gif

Читаем в свежем Авторевю (№9, 2005) статью о Гранд Чероки:
"...Жаль, что на европеские Гранд Чероки пока не устанавляваются активные стабилизаторы DHS (Dynamic Handling System)... При движении по прямой эти стабилизаторы остаются разомкнутыми и позволяют подвеске СВОБОДНО ОТРАБАТЫВАТЬ ВСЕ НЕРОВНОСТИ, а на поворотах гидравлические актуаторы "замыкают" стабилизаторы, уменьшая крены кузова (аналогичную систему имел предыдущий Land Rover Discovery)". Конец цитаты.

Может манагер перепутал ФФ2 и предыдущий Land Rover Discovery? cool.gif

Или в ФМК изобрели обычные чудо-стабилизаторы с характеристиками "активных"? О чудо! Значит люди в ДаймлерКрайслере и в БМВ зря на эту тему парились!!! blum.gif
 Авиатор   23 Май 2005 - 15:31  #  
0
 
Прочитал всю конфу про особенности подвески Тренда, и все равно остались вопросы:

1. В разных версиях разных толкователей, отличия в подвеске кто-то находит - в жесткости пружин, кто-то - в диаметре стабилизатора поперечной устойчивости, кто-то - в подушках сидений biggrin2.gif . Но никто не упомянул о параметрах амортизаторов, регулировках тормозной системы, рулевого управления итд. У меня, как у человека, имеющего отношения к конструированию техники, ес-но возникает вопрос: эта выдумка с пружинами иной жесткости - чисто для русских, или есть аналоги в европейских версиях?
Короче, первый вопрос к заводским кулибиным: согласованы ли ВСЕ необходимые параметры элементов подвески Тренда между собой, или это сделано "на коленке", без расчетов и ТЕСТОВ? И насколько подвеска российского Тренда отличается от восточно-европейского Тренда (например, чешского), а также от европейского варианта Титаниум?
2. В одном из интервью какого-то технического специалиста с завода во В-Воложске, прочитал, примерно, следующее (точной ссылки под рукой нет): мол, "когда мы проектировали подвеску под Тренд, клиренс уменьшать не захотели, просто увеличили жесткость пружин. Вот в связи с этим и мой второй вопрос: Верно ли, что в отличие от ФФ1, подвеска которого была адаптирована к России, для ФФ2 специальной адаптации не делелось? То есть, подвески Комфорта и Гии ФФ2 такие же, как и в Европе?
С этих позиций - более жесткая подвеска российского Тренда - благо, если сделана по уму. Прошу владельцев ФФ1 российской сборки, знакомых с аналогичными ФФ1 для Европы, сказать - различаются ли они по жесткости? Есть ли отличия в запчастях - например в амортизаторах, пружинах?
 Bercut   23 Май 2005 - 16:08  #  
0
 
Авиатор
Вроде проходила инфа, что подвеска российских машин и европейских одинаковы.
ЗЫ. В европе тренд зовут спортом. А титаниум - это класс выше гии!!!
 gun   26 Май 2005 - 13:16  #  
0
 
Так у кого был опыт в эксплуатации жестких и комфортных подвесок? Поделитесь выводами - что предпочтительнее для наших дорого (ездить собираюсь, в основном, летом на дачу, а также иногда на работу - т. е. в городе ездить буду мало)?
 gun   26 Май 2005 - 13:35  #  
0
 
Форумчане, ОТКЛИКНИТЕСЬ!

Неужели никто не ездил на жестких и комфортных подвесках??????????????????????????????

Не могу определиться - все топики на эту тему уже читал. Но хочется услышать ОБЪЕКТИВНЫЕ МНЕНИЯ! Про эксплуатацию машины (пригород и немного город) писал выше.

 AirVetra   26 Май 2005 - 13:41  #  
0
 
Катался на Спорте 2.0 3дв х.б. в Латвии на тестдрайке (скандинавская сборка якобы) - мягче пыжа307, очень хорошо держит дорогу, проходит трамвайные пути без проблем,

но на заднем сидении сильная раскачка при волнах как на рессорной подвеске почему-то был, т.е. сзади подвеска либо зажата и работает только на пробой и мелкие неровностях...
 gun   26 Май 2005 - 13:53  #  
0
 
AirVetra

Так вроде бы Спорт как раз и должен иключать раскачку??? А на обычной подвеске не ездили? Как же тогда с раскачкой там (еще хуже)??? На пыже 307 не ездил, но говорят по комфорту вроде не плохо (конечно смотря с чем сравнивать).

Жду еще МНЕНИЙ.
 AirVetra   26 Май 2005 - 15:26  #  
0
 
gun

На Пыже307 - практически невозможно ездить, короткая вообще не энергоемкая подвеска... при высоком центре тяжести, кренах, когда на 120 км в час ты не можешь пройти пологий поворот на ТТК (непонятная кинематика - на стыках тебя на полметра вбок кидает и крены откуда-то беруться), во всяком случае - у подруги с 1,4, может сама подвеска запущена, но при проезде трамвайных путей - очень жестко и неуверенно

Может это была не раскачка, а просто полное повторения профиля дороги, т.к. мы просто подпрыгивали в такт волнам на заднем сидении - друг, что вел в этот момент машину сказал, что мы как игрушки с головой на пружине подпрыгивали:-)
 gun   26 Май 2005 - 16:03  #  
0
 
AirVetra

Спасибо за ответы, но я для себя пока не могу решить что взять, измучился страшно и других мучаю.

Trend - вроде как лучшая управляемость, меньше крены в поворотах (в ущерб плавности хода - самый главный вопрос на сколько и стоит ли оно того)?

Ghia - комфорт и лучшая плавность хода но возможны раскачки на скорости да еще и когда полная загрузка (поездка на дачу с родственниками и с багажем). Боюсь на мягкой подвеске FF2 просядет прилично - вот поэтому и думаю о Trende!
Дай бог определитья бы скорее. А все потому, что нет тестдрайва пока, а машину уже заказал и надо быстро определяться с заказом.

Кстати, ездил раньше на Пассате (В3) - если с ним сравнивать FF2-Спорт, (ну или вообще с немцами - они вроде бы жесткие) то какой расклад?
 Икс   26 Май 2005 - 20:49  #  
0
 
У первого фокуса очень слабая попа. Ничего не положить, не посадить. Я имею ввиду седан, Ghia. Для путешествий нереально мягкая задница. Для поездок на дачу думаю то ж. Может быть у хэтча попа нагружена меньше, не знаю. Но у следующую машину буду покупать только унивесал с нормально попой, что б можно было и "положить" и "посадить".
 4sin   26 Май 2005 - 21:29  #  
0
 
А для какого движка спорт подвеска будет лучше сказываться у 1,4 хихи или 2.0. Может это тоже важно!
 gun   27 Май 2005 - 10:08  #  
0
 
Икс

Слабая "попа" в смысле проседает при приличной загрузке?
И как дела с раскачкой на скорости при загруженной машине (я так понял у вас FF1-Ghia?). Как ведет себя подвеска? А на всех универсалах думаете подвеска будет жесткой, как на Trend?
Хотя кто-то на форуме писал, что при адаптации подвески FF1 для России - увеличели не только клиренс, но и жесткость пружин! Или это не совсем так? Опровергните или подтвердите, кто знает?
 Икс   27 Май 2005 - 12:03  #  
0
 
Ездовые качества ФФ1 седан более чем достаточные. Ничего никуда не рыскает, ни вихляет. Нормально едет, что пустой, что загруженный. По крйней мере до крейсерской скорости 180. Больше как-то не приходилось. Может и ездил, но не обращал внимание. У меня машина прошла около 60 тысяч. Единственное, что надо иметь ввиду для тех кто пересаживается с авто с традиционной посадкой, так это то, что площадь бокового сопротивления больше у форда и он активнее реагирует на сильные боковые порывы ветра. Ну ещё пожалуй к обзорности надо привыкнуть. Она такая своеобразная я бы сказал. А слабая "попа" - да именно в смысле проседает.
 gun   02 Июня 2005 - 10:30  #  
0
 
На днях беседовал с людьми, эксплуатирующими FF1 (некоторые из них работают в салонах) - у кого была необходимость почувствовать большую "спортивность", те ставили другие (более жесткие) пружины. По FF2 будет такая же ситуация. Так что кому Ghia покажется "мягкой" всегда сможет сделать ее более "спортивной" (со слов работников салонов)! biggrin2.gif
 ru_seek   02 Июня 2005 - 13:25  #  
0
 
Заказал в конце мая, в РОльфе сказали что клиренс на русских фордах уменьшать не будут (имеется ввиду трэнд), а будут ставить газовые амортизаторы.
 Boors   24 Июня 2005 - 22:54  #  
0
 
Ребята просыпаемся, ФМК разослало письмо о том что подвеска у всех одинаковая, так что, туда дуй , а оттуда "Ничего" lol3.gif
 Shiko   25 Июня 2005 - 11:44  #  
0
 
Как так???
Откуда такая инфа???
Оригинал в студию!!!
 ekx   25 Июня 2005 - 13:15  #  
0
 
Shiko

http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=7242&st=25 читай пост ВВоста
 
  Наверх

Тему читают 0 гостей, 0 скрытых



Похожие темы:

Ford Focus 2 → обновления: