Обращение родственников погибших на Ленинском

vSAS
Если вы говорите про логику, поясните из чего следует, что я призываю ""шельмовать" всех чиновников подряд"???
Я просто вижу признаки попытки замять конкретное дело и уйти от ответственности. И выражаю свой протест доступным мне способом.
Если вы считает необходимым перейти к обобщения, то моё мнение, что наши, российские, чиновники чаще пекутся о своих интересах, чем о нуждах народа. И так будет до тех пор, пока народ молчит. Ваше обобщение "по любому случаю " не точно,и поэтому приводит к неверным выводам.
Преимущество в позиции ему дают властные полномочия. А то что вы написали - это отмазки для совести, которая допускает погрешности логики ради сохранения целостности личности.

http://www.yaplakal.com/forum28/topic270220.html

вот там ролик тоже ниче... не знаю как с ЯПа вставить на форум видео...

бойкот лукойлу тоже бы объявил, да я на БП заправляюсь...

LaFemme:

но я там работаю

Сразу сказала бы - было бы понятно, чего ты рыдаешь.

Иванов
Так а с чего вывод о замятии? вроде все обсуждается, обе стороны с видео ознакомлены, где замятие?
А по тем данным, что есть в свободном доступе очень похоже, что женщины нарушали, нарушал ли водитель чиновника или чиновник - не известно.

vSAS
Вывод о замятии - из данных, которые можно найти выше по тексту.
Обсуждается - это хорошо. Потому что народ не молчит.
Видео пока не видел, поэтому точку ставить рано.
По тем данным, что есть в свободном доступе, я более склоняюсь, что либо виновен мерс либо обоюдка. Обоснование можно найти в моих постах выше.

vSAS

цитата:

нарушал ли водитель чиновника или чиновник - не известно.

Шутишь?
Он 100% выехал на разделительную полосу. Мигалок если че у него нет.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 10:14)

vSAS цитата: нарушал ли водитель чиновника или чиновник - не известно. Шутишь? Он 100% выехал на разделительную полосу. Мигалок если че у него нет.

с чего нет-то? даже те лжесвидетели, которые звонили на радио говорили о том, что мигалки снимали с авто...

Иванов:

vSAS Вывод о замятии - из данных, которые можно найти выше по тексту. Обсуждается - это хорошо. Потому что народ не молчит. Видео пока не видел, поэтому точку ставить рано. По тем данным, что есть в свободном доступе, я более склоняюсь, что либо виновен мерс либо обоюдка. Обоснование можно найти в моих постах выше.

Там нет ни одного пункта про замятие

Иванов
Отличные доводы состоящие из "если бы", "кажется" и т.д. Вы свидетель? У вас имеются факты? Кроме неразберихи, возникшей сразу после происшествия, никакой достоверной информации не было

vSAS:

с чего нет-то? даже те лжесвидетели, которые звонили на радио говорили о том, что мигалки снимали с авто...

Может я чего-то упустил, но речь шла про номера.

обоюдка

цитата (dirty alex @ Сегодня в 10:25)

vSAS: с чего нет-то? даже те лжесвидетели, которые звонили на радио говорили о том, что мигалки снимали с авто... Может я чего-то упустил, но речь шла про номера.

Какая разница? Даже если он колхозный ксенон снимал, то что это меняет?

Тему не читал.

Думаю что по закону в аварии больше виноват ситрон( хоть и обоюдка)

А по человечески больше по степени вины виноват мерседес.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 10:25)

vSAS: с чего нет-то? даже те лжесвидетели, которые звонили на радио говорили о том, что мигалки снимали с авто... Может я чего-то упустил, но речь шла про номера.

ну если не было мигалок, то похоже на обоюдку. Я специально пишу похоже, т.к. не понятно, но и говорить очевидно виноват чиновник на мой взгляд голословно.

vSAS:

с чего нет-то? даже те лжесвидетели, которые звонили на радио говорили о том, что мигалки снимали с авто...

Почему так сразу. И лжесвидетели, и основа доказательства?

Смотрите ветку, а не один пост.
"Неразбериха" с тем, кто был за рулём - для меня существенный повод думать, что топ-менеджера выводят "из-под удара".

Mihas

цитата:

Иванов Отличные доводы состоящие из "если бы", "кажется" и т.д. Вы свидетель? У вас имеются факты? Кроме неразберихи, возникшей сразу после происшествия, никакой достоверной информации не было

И что ...?
Кроме попытки, извините, принизить мои доводы, я ничего в вашем посте не обнаружил. Типа вем молчать, кого там небыло?

ZEWS
а по человечески врач должен имхо пристегиваться, а тем более заставлять пристегивать пассажира, такая безответственность к чужой жизни на мой взгляд ничего хорошего о враче не говорит

Иванов:

Почему так сразу. И лжесвидетели, и основа доказательства?

А как еще назвать человека, который "видел" дтп но уехал?

А вообще грустно что подобные аварии привлекают внимание больше всего тогда когда там участвует человек из народа( на цитроне) и олигарх( на мерседесе).
И олигарх в головах людей будет виноват изначально, даже если не вникать в суть.

ВОн и Мухомор выложил ролик где мерс не виноват под вывеской "Вранье".

То бишь трудно поверить, что Цитрон больше виноват.

Хотя если бы в ролике показали, что цитрон стоял у обочины, на него со встречки врезался мерседес, потом мерс передавил бы 40 человек, взлетел бы, сбил два пассажирских лайнера, потом его отнесло бы на кладбище от там снес бы все ограды,и вернулся как ни в чем не бывало в свою полосу - в это поверили бы больше!!!

vSAS:

Иванов: Почему так сразу. И лжесвидетели, и основа доказательства? А как еще назвать человека, который "видел" дтп но уехал?

Смешно даже. Вы опираетесь в доказательстве своей позиции на показания человека, которого сами же называете лжесвидетелем.
Человек, покинувший место ДТП, не становится от этого автоматически лжесвидетелем.
И мы говорим про логику... Извените, конечно, но согласиться с вами не могу.

Честно говоря, я не нашел следов мигалок на мерсе. Дорога и машина грязные, остались бы следы на крыше от магнитов. Может плохо смотрел?

Иванов
Вот именно. При полном отсутствии дополнительной информации и фактов, при помощи невнятных предположений, догадок и натянутых выводов Вы пытаетесь призвать окружающих к активным действиям Попахивает подстрекательством

ZEWS
Утрируешь...
Просто многих уже достало, что ездят они как хотят, нарушают всё что можно, ответсвенности не несут. Такое моё мнение.

Иванов
а кем он становится? его показаниям верить уже нельзя вот и все, а его моральный облик даже не знаю каким словом назвать. Я и не опираюсь на его показания. Я ж говорю о том, что мерс мог быть невиновен, а могла быть обоюдка. А вот ситро или виновен или обоюдка. Выводы не в пользу ситро... еще и с безответсвенной водилой скорее всего.

slanick:

Честно говоря, я не нашел следов мигалок на мерсе. Дорога и машина грязные, остались бы следы на крыше от магнитов. Может плохо смотрел?

может и не было, но на ситро её 99% не было, а на мерсе то-ли были то-ли нет...

vSAS:

Иванов а кем он становится? его показаниям верить уже нельзя вот и все, а его моральный облик даже не знаю каким словом назвать. Я и не опираюсь на его показания. Я ж говорю о том, что мерс мог быть невиновен, а могла быть обоюдка. А вот ситро или виновен или обоюдка. Выводы не в пользу ситро... еще и с безответсвенной водилой скорее всего.

С чего это? Мерседес намеренно выехал на резервную полосу. Значит как минимум - обоюдка. А следовательно человек, сидевший за рулем должен сесть.

Р репко:

vSAS: Иванов а кем он становится? его показаниям верить уже нельзя вот и все, а его моральный облик даже не знаю каким словом назвать. Я и не опираюсь на его показания. Я ж говорю о том, что мерс мог быть невиновен, а могла быть обоюдка. А вот ситро или виновен или обоюдка. Выводы не в пользу ситро... еще и с безответсвенной водилой скорее всего. С чего это? Мерседес намеренно выехал на резервную полосу. Значит как минимум - обоюдка. А следовательно человек, сидевший за рулем должен сесть.

За рулем никого не было

репко
Если серьезно, то это как раз то, что остается установить. Причину выезда. Были ли основания, были ли дейтсвия осмысленными или ошибка в управлении. Кто управлял. Нужны факты. Свидетели. Лучше всего видео.

Р репко:

С чего это? Мерседес намеренно выехал на резервную полосу. Значит как минимум - обоюдка. А следовательно человек, сидевший за рулем должен сесть.

Если он выехал с мигалкой и раньше ситро - он не виновен, но я не говорю, что так обязательно было, просто у него есть шанс развития ситуация, когда он мог быть невиновным

цитата:

больше всего тогда когда там участвует человек из народа( на цитроне) и олигарх( на мерседесе).

Потому что олигарх или чин-к белый и пушистый ,по мнению органов и сЮда , а человек из народа априори - виновен , опять же по мнению тех же оргАнов , вспомни Щербинского и Никифорова . Аварии похожи , только Щербинского народ отстоял ,а Никифорова нет .

Mihas:

Р репко: vSAS: Иванов а кем он становится? его показаниям верить уже нельзя вот и все, а его моральный облик даже не знаю каким словом назвать. Я и не опираюсь на его показания. Я ж говорю о том, что мерс мог быть невиновен, а могла быть обоюдка. А вот ситро или виновен или обоюдка. Выводы не в пользу ситро... еще и с безответсвенной водилой скорее всего. С чего это? Мерседес намеренно выехал на резервную полосу. Значит как минимум - обоюдка. А следовательно человек, сидевший за рулем должен сесть. За рулем никого не было

Опять автозапуск?