Почти все мы считаем себя верующими, православные, мусульмане, иудеи. Ни одна религия не дает право человеку лишать жизни другого. А когда родная мать накладывает руки на своего ребенка? Кто она после этого, разве не убийца.
"Могилы братские есть - в почестях –
печаль, вплетенная в венках,
где благодарность рядом топчется,
и скорбь слезами на глазах.
есть бугорки - скупыми цифрами –
и имена, и год, и пол,
таблички вкопаны по-быстрому-
могил безвестных частокол…
и данью моды проникающей
/ гуманный двадцать первый век!/
животных крошечные кладбища -
великодушен человек!
а вы скажИте, где запрятаны -
/до чьих мне прокричать ушей?/
ни в чем не ставши виноватыми,
мир нерожденных малышей?
в каком остались измерении-
нашли забвенье, не прожив
ни дня, ни часа, ни мгновенья?
полу младенцы – миражи…
где это кладбище вселенское –
земных – им не хватило б мест?
оно накрыто занавесками
стыда несбывшихся невест,
оно за липкою испариной –
что по утрам – который год,
в ночах, случайно нам подаренных:
авось – /как в омут/ - пронесёт?
оно в скандалах и пощечинах –
«не допущу, чтоб в подолЕ!»
в подушках, из-за слёз намоченных
в который раз кошмарном сне…
…у стен обшарпанных подъездов –
где ...
оно с зевком «отца семейства»:
«второго я не потяну!»
оно – ошметками – в подносах,
в металле - лязгом об эмаль-
оно в свечах, что слишком поздно
к иконкам ставятся. Едва ль
уже останется услышанным
«кто виноват?» – немой вопрос,
убийцей может стать родившая,
а с не родившей – что за спрос?.
и час за часом кто-то мается,
крик от себя гоня взашей,
а где-то рядом умножается
Мир… не рожденных малышей"
Я призываю Вас, мужики, если уж Господь дал вам Шанс стать отцами, не толкайте своих подруг на детоубийство, радуйтесь, ведь другого шанса может и не представиться.
«Если женщина сделает аборт, то расплачиваться за него будут ее другие дети – болезнями и несчастными случаями. Аборт – это убийство, и не просто убийство, а убийство очень тяжкое, потому что убивают некрещеных детей. Родители должны уразуметь, что жизнь человека начинается с момента его зачатия»
Евгений из Питера
19 October 2009
2
Dimicandum:
|
Евгений из Питера
| цитата: | | что мы живем в государстве, помощи от которого ждать нельзя. |
А кто не согласен ? Но утверждая что все , безусловно , должны выживать , а не жить ,Вы не правы . Понимаете плыть против течения не всем дано и вот о них и должно заботится государство . Недавно в передаче про Брежнева озвучили цифру - 40% населения хотело бы вновь вернутся в застой , несмотря на пустые прилавки ,очереди , один канал тВ и прочее . Почему ? Потому что была стабильность в уверенности в завтрашнем дне . И это спустя 18 лет после 91 года и спустя 27 после 82го . Ведь выросло уже новое поколение . |
Можно быть согласным, можно несогласным, но я убеждён, что изменить в нашей стране невозможно ничего, в обозримом будущем. Ни мирным способом, через выборы, ни р-р-революционным.
Само развалится. Точка возможного возврата в нормальное русло развития пройдена где-то в 2002-2004 г.г. Финита ...
Поэтому расссчитывать надо только на свои силы, и по возможности вообще устраниться от государства.
Работать самим, помогать близким людям, тем, кто попал в безвыходное положение.
Организовывать микросообщества по месту жительства, работы, по интересам... Наш клуб один из образцов такого сообщества.
Так помаленьку, без участия государства начнет зарождаться гражданское общество, и когда вертикаль эта долбанутая крякнется, власть предержащие, силовики, чиновники начнут смертным боем бить и грызть друг друга будет шанс спастись. Все, конечно не спасутся, резня и до низа дойдёт, но грамотное сопротивление можно будет организовать.
Времени осталось не много, думаю, в 20014 начнется...
Сократий
19 October 2009
| цитата: |
| в 20014 начнется... |
Весьма отдалённая перспектива .
Рожденный в СССР:
|
araleng:
| | Есть корреляция между уровнем жизни и рождаемостью. Причем обратная, за редким исключением. |
Это в мозгах проблемы.
Расскажу свою историю. Мы с женой хотели заводить второго ребенка, когда купим 3-хкомнатную квартиру (как минимум), сделаем в ней ремонт человеческий...
И тут случилось (вот они 70 % противозачаточных средств  ). Вопрос об аборте просто не стоял, поскольку мы с женой люди верующие, хотя жена могла сделть аборт по высшему классу, имеет отношение к медицине. Решили: что будет, то будет.
Буквально через пару недель после того, как мы приняли решение ребенка оставлять, мне позвонил один знакомый и предложил дополнительную работу, которая позволила нам донакопить на переезд, переехать и сделать частичный ремонт. Хотя, конечно, режим был жуткий: ел прямо в машине, потому как некогда в другой время, вставал в 5 утра.
На следующий день после окончания ремонта жена поехала в роддом.
Я считаю, что все это взаимосвязано. |
Дал Бог ребенка, даст и на ребенка.
Сори, уже сказали выше.
Slonikov:
|
Равновесие
а что тут обсуждать? 
это дело личное и решает женщина. мужчина может много об этом рассуждать, но точку в этом вопросе ставит лишь она! |
аборт не по медицинским показателем - убийство в чистом виде, экономикой не оправдать
PS Есть баянистая притча, стоит ли рожать женщине, больной сифилисом и мужем-пропойцем ребенка. При ответе "нет" Вы убиваете Бетховена (на самом деле он был старшим ребенком, но это не важно)
Кстати, в правительстве внесли на рассмотрение законопроект, по которому за третьего ребенка, государство будет платить матери ежемесячно денежное пособие в размере среднемесячной зарплаты в данном регионе.
http://finam.fm/news/36735/
Булат| цитата: |
| PS Есть баянистая притча, стоит ли рожать женщине, больной сифилисом и мужем-пропойцем ребенка. При ответе "нет" Вы убиваете Бетховена |
А если Вы презервативом пользуетесь, то вообще шансов не даете..
Так можно до абсурда дойти. "Убиваете" - это весьма спорный термин. К тому же юридический.
Равновесие:
|
| Что-то девушки совсем не высказываются, заходят в тему и уходят.Только Аня отменилась и все... |
Что тут сказать...
Если женщина не делала абортов, ее высказывание будет голословным. Если делала, имхо об этом она говорить во всеуслышание не будет...
Вряд ли кто-то может сказать, что при наступлении гипотетической ситуации он поступит строго так, как было оговорено ранее им же.
Никто не знает, какая будет ситуация в жизни той, которая всегда выступала (на словах) против.
Иногда множество мелких факторов складываются так, что перевешивают тот, единственный, другой...
araleng:
|
Булат
| цитата: | | PS Есть баянистая притча, стоит ли рожать женщине, больной сифилисом и мужем-пропойцем ребенка. При ответе "нет" Вы убиваете Бетховена |
А если Вы презервативом пользуетесь, то вообще шансов не даете.. Так можно до абсурда дойти. "Убиваете" - это весьма спорный термин. К тому же юридический. |
если пользоваться презервативом - не ребенок еще не зачат. Спорность момента только с какого момента считать плод человеческим существом. Пятимесячных, насколько я знаю, сейчас медицина позволяет выходить. А убийство - насильственное прекращение жизни, как-то так, что же здесь спорного.
Harry33
19 October 2009
2
Запрещать нельзя не при каких условиях, ибо запрет не искореняет явление, а уводит его в тень многократно повышая стоимость, простой закон экономики... Надо снижать спрос на услугу путем информирования населения, кроме того, считаю что аборты должны делать бесплатно (за счет государства) квалифицированные профессионалы, тем самым снижая риск тяжелых последствий для женщины, которая потенциально еще может стать матерью!
Булат| цитата: |
| А убийство - насильственное прекращение жизни |
Жизни
человека, а не жизни вообще. Так что если мы оперируем юридическими терминами, до 12 недель - не убийство, и даже до 22 в отдельных случаях. Поэтому считаю использование этого юридического термина своего рода спекуляцией, моральным давлением.
araleng
согласен теоритически, только откуда взялся срок 12 недель. А ведь некоторые делают аборт и на поздних сроках.
Vladimir_E
19 October 2009
| цитата (Катрина @ Сегодня в 21:15) |
Вряд ли кто-то может сказать, что при наступлении гипотетической ситуации он поступит строго так, как было оговорено ранее им же.
Никто не знает, какая будет ситуация в жизни той, которая всегда выступала (на словах) против.
Иногда множество мелких факторов складываются так, что перевешивают тот, единственный, другой... |
Браво!+ Именно это я и говорил, и именно поэтому я категорически против запрета абортов. Хотя правильнее, наверное, голосование надо среди женщин проводить, мужику что, дело сделал и растворился на необъятных просторах России. А потом под ником будет еще и с умным видом рассуждать о запрете абортов.
Мужчинам легко строить из себя праведников, но ведь подумайте - ребенок меняет жизнь женщины гораздо сильнее, чем жизнь отца. Если отец не очень жаждет ребенка, но его все же завели по настоянию женщины, есть куча вариантов минимизировать "ущерб"
- командировки, пьянки-гулянки, да в конце концов можно развестись и забыть обо всех пеленках-памперсах-соплях
Таких случаев знаю массу. А у женщины таких вариантов нет - оставить в детдоме - осуждается моралью не меньше. чем аборт, к тому же не сделаешь скрытно.
Так что тоже считаю, что осуждать или одобрять аборты могут только женщины.
Sovetnik
20 October 2009
2
Рассуждения отдельных персонажей об абортах, просто смешна, ввиду их мужского начала...
Ситуции в жизни женщины бывают разными, в большинстве случаев срабатывает истинкт самосохранения.
1. Девушке 16 лет, отсутствие полового воспитания, как результат беременность.
Родители против, молодой человек еще слишком молод и не готов брать на себя отвественность.
Выбор не большой, либо уход из дома на улицу, где помощи ждать неоткуда, либо абот.
2. Молодая женщина, воспитывающая ребенка, беременнеет... Увольненине с работы, молодой человек уходит, на работу беременную брать никто не хочет, все родственники проживают в другой стране. Преоритет отдается УЖЕ РОЖДЕННОМУ РЕБЕНКУ!
и это только пара прециндентов из множества
Государство никак не охраняет молодых матерей, отец сегодня есть, а завтра и след его простыл...
Существует в некоторых странах такое понятие, как родительская зарплата, которая выплачивается родителю, до тех пор, пока малыш не пойдет в детсад. А у нас зачастую приходится в 1,5 года отдавать, а то и раньше, чтобы прокормить его и себя.
Рожденный в СССР
20 October 2009
Вообще по таким вопросам нужно мнение не мужчины и женщины, а пары)))
А то пошли рассуждения "сегодня есть - завтра нет".
Рожденный в СССР
Пара есть не всегда, а так конечно, хорошо обсуждать вдвоем ...
Только как ни крути, пока женский организм является детородным приспособлением, то самое последнее слово в итоге скажет женщина.
Рожденный в СССР
20 October 2009
Sovetnik:
|
| Только как ни крути, пока женский организм является детородным приспособлением, то самое последнее слово в итоге скажет женщина. |
За умной женщиной в семье всегда последнее слово, которое говорит вместо нее мужчина
Да не об этом речь. Искусственное прерывание беременности противно природе (если это не медицинские показания), поэтому можно, конечно, много оправданий навыдумывать, но сути это не меняет.
Рожденный в СССРесли смотреть с искусственной точки зрениея, то следуя этим канонам, все мед. учереждения должны быть закрыты... т.к там все притивно природе, полное искусственное вмешательство, а природой заложено, что выживает сильнейший
Плодить нищету или не желанных детей, которых впоследствие не ждет семейный очаг полный любви, разве оно того стоит?
Скажете средства контрацепции никто не отменял... но пока не существует 100% гарантии от зачатия.
Суть в том, что если человек появился на свет, то он имеет право на ту жизнь, которую выберет сам...
Буквально вчера вечером встречался с женщиной, ктр в силу её занятости и положения
часто приходиться летать по стране Регионам так сказать.
Так вот взгляд со стороны еЁ.
В регионах нищета страшная. Социашльная обстановка - её нет
В смысле пьянство, разгул уличной преступности грабёж, разбой.
её 30 лет. Куча подруг и занкомых воспитывают детеё БЕЗ мужчин.
С её слов много знакомых женщин которым "нормальных" мужчин не найти
и которые еще не рожали отдали себя карьере а тепереча как старые девы (красивые между прочим)
машины квавртиры. НО одни. И страх что остануться ОДНИ и без детей, либо ОДНИ, но с ребенком, что
тоже страшно, учитывая ипотеки,кредтиты , страх неопределенность с работой.
Как-то так
Отношусь нормально.
Очень много пар делают детей не произвольно и не намеряннно
А многих еще самих ростить и воспитывать нужно - какие дети?
как они воспитают и выносят их? А сожать на шею родни - полный бред. Тем более, сейчас роды и дети - это очень дорогое удовольствие.
Понятно дело, что нужно головой думать, но добрая половина РФ думает после кого, как случилось...
Когда происходит все осознанно и подготовленно, то таких вопрос просто не возникает.
Если уж так случилось, то решать нужно однозначно совместно и искать компромисс.
Vladimir_E
20 October 2009
Рожденный в СССР:
|
Sovetnik:
| | Только как ни крути, пока женский организм является детородным приспособлением, то самое последнее слово в итоге скажет женщина. |
За умной женщиной в семье всегда последнее слово, которое говорит вместо нее мужчина
Да не об этом речь. Искусственное прерывание беременности противно природе (если это не медицинские показания), поэтому можно, конечно, много оправданий навыдумывать, но сути это не меняет. |
лючевое слово
семье. А если ее нет? А если мужик узнав о беременности свалил в неопределенном направлении? Думаете это редкость? Нет!
Вся наша цивилизованная жизнь противна природе! Однако, я думаю, вас на дерево теперь не загонишь.
Dimicandum| цитата: |
| А кто не согласен ? Но утверждая что все , безусловно , должны выживать , а не жить ,Вы не правы . Понимаете плыть против течения не всем дано и вот о них и должно заботится государство . Недавно в передаче про Брежнева озвучили цифру - 40% населения хотело бы вновь вернутся в застой , несмотря на пустые прилавки ,очереди , один канал тВ и прочее . Почему ? Потому что была стабильность в уверенности в завтрашнем дне . И это спустя 18 лет после 91 года и спустя 27 после 82го . Ведь выросло уже новое поколение . |
Сократий, при чем тут Брежнев? Что, при Брежневе абортов не было? Да прудом пруди, СССР держал чуть ли не первое место по абортам и в 70-е и в 80-е, со всей т.н. "уверенностью в завтрашнем дне".
А точнее, с уверенностью что завтра все будет так же плохо как и сейчас, а самое главное, с уверенностью, что вряд ли твой сосед внезапно начнет жить сильно лучше.
По крайней мере современные аборты менее разрушительны для здоровья женщин, чем варварские советские хирургичесткие чистки.
Рожденный в СССР
20 October 2009
Sovetnik:
|
если смотреть с искусственной точки зрениея, то следуя этим канонам, все мед. учереждения должны быть закрыты... т.к там все притивно природе, полное искусственное вмешательство, а природой заложено, что выживает сильнейший
Суть в том, что если человек появился на свет, то он имеет право на ту жизнь, которую выберет сам... |
Природой заложена взаимопомощь в сообществах, тем более в сообществе людей, а не принцип "человек человеку волк"
А поповоду "выбирает сам" - извините, мне смешно
Vladimir_E:
|
| Вся наша цивилизованная жизнь противна природе! Однако, я думаю, вас на дерево теперь не загонишь. |
Это глупость. При чем тут дерево?
А что касается семьи - ну да, наверное, с пропагандой "бери от жизни всё", "надо всё попробовать" и т.д. семья как-то лишней оказывается. Но это опять-таки, из-за дерьма в головах.
Vladimir_E:
|
| наверное, голосование надо среди женщин проводить, мужику что, дело сделал и растворился на необъятных просторах России. А потом под ником будет еще и с умным видом рассуждать о запрете абортов. |
Вот и вся сущность мужчины...
сделал свое дело и растворился...А решение опять таки ложится токо на женщину. Ведь здесь даже нельзя говорить о том, что ЗА ты - или ПРОТИВ абортов. В наше время, как бы ни говорили женщины, мы сами родим и воспитаем, все равно это очень тяжело. И здесь приходится наверное обдумывать каждую мелочь. Хотя конечно всего и не предусмотришь. Мать ли ты одиночка, если все таки решила рожать или разведенная женщина с ребенком на руках уже.
Ценность как семья - уходит щас в небытие. Аборты, разводы, брошенные дети.
Недавно передача была, где деревенская семья убила своего новорожденного ребенка в подвале своего же дома. Что это ? Может лучше было бы сделать аборт, если они изначально уже знали, что он им не нужен.
IrenKa63:
|
| Недавно передача была, где деревенская семья убила своего новорожденного ребенка в подвале своего же дома. Что это ? Может лучше было бы сделать аборт, если они изначально уже знали, что он им не нужен. |
а разве сейчас аборты запрещены? кто мешал этой семье?
К сожалению, в любом, даже самом прогрессивном обществе будут выродки.
А то о чём тут многие пишут, , вернее тот строй о котором пишут называется Утопия, очень хорошо описан ещё Чернышевским
"...когда люди перестают быть животными, в женщине начало просыпаться сознание, но она
была признаваема мужчиной только как рабыня..." (с)ALLSoch.ru
после этого уже были и пятый и девятый сны.
araleng:
|
OldMan5
| цитата: | | Ни одна религия не дает право человеку лишать жизни другого. |
Тема - боян. Все дело в том, что/кого считать человеком. Где грань проходит. |
кстати, прошлая тема про аборты бесследно канула в Лету. Поиск ничего не дает
Евгений из Питера:
|
Проблема, что жить негде, да не начто детей прокормить- надумана. При чём надумана ленивыми. жесткосердными эгоистами.
Конечно, рождение детей накладывает определённые органичения на личную жизнь, пивасика вволю не попьёшь, в египет не съездишь. Да и чисто бытовые проблемы, болезни, горшки, прогулки многих отпугивают. Вот и придумали благовидную причину для абортов. |
ну почему же придумали? Чем эта причина не причина? разве не ты сам решаешь, как и куда употребить свою жизнь, на Египет и пувисик, или на горшки и памперсы? Или может быть я своим потомством обязан кому-то? Тебе, Евгений, или обществу? Может это долг мой, который я так эгоистично манкирую?
KOM:
|
IrenKa63:
| | Недавно передача была, где деревенская семья убила своего новорожденного ребенка в подвале своего же дома. Что это ? Может лучше было бы сделать аборт, если они изначально уже знали, что он им не нужен. |
а разве сейчас аборты запрещены? кто мешал этой семье?
|
Да в том и проблема, что никто не мешал ей сделать аборт. У них помимо этого, уже было нескоко детей. Но вот так, жестоко раправиться с младенцем, который уже родился - это надо быть нелюдем просто.
Полно таких случаев. Так что можно сделать вывод, пусть лучше аборт на раннем сроке будет, чем убийство уже родившегося малыша.
Евгений из Питера:
|
Dimicandum
Как же веками Россия жила? Находили работу, и детей рожали и воспитывали... |
Евгений, вот читаю я тебя и думаю, ты правда думаешь что дети для всех без исключения должны стать высшем смыслом их существования? А если человек находит смысл в чем-то другом, то он эгоист как минимум, а как максимум трус или вообще ущербен?
Рожденный в СССР
20 October 2009
1
| цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 13:13) |
| А если человек находит смысл в чем-то другом |
В подавляющем большинстве случаев с течением времени этот смысл теряется, и остается только одиночество и горечь за собственную глупость.
14 years
). Вопрос об аборте просто не стоял, поскольку мы с женой люди верующие, хотя жена могла сделть аборт по высшему классу, имеет отношение к медицине. Решили: что будет, то будет.
Так можно до абсурда дойти. "Убиваете" - это весьма спорный термин. К тому же юридический.
Таких случаев знаю массу. А у женщины таких вариантов нет - оставить в детдоме - осуждается моралью не меньше. чем аборт, к тому же не сделаешь скрытно. 
А многих еще самих ростить и воспитывать нужно - какие дети? 
А точнее, с уверенностью что завтра все будет так же плохо как и сейчас, а самое главное, с уверенностью, что вряд ли твой сосед внезапно начнет жить сильно лучше. 
сделал свое дело и растворился...А решение опять таки ложится токо на женщину. Ведь здесь даже нельзя говорить о том, что ЗА ты - или ПРОТИВ абортов. В наше время, как бы ни говорили женщины, мы сами родим и воспитаем, все равно это очень тяжело. И здесь приходится наверное обдумывать каждую мелочь. Хотя конечно всего и не предусмотришь. Мать ли ты одиночка, если все таки решила рожать или разведенная женщина с ребенком на руках уже. 
Dark mode